ChessPro online

Атеизм: pro et contra

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1952

Pirron

14.09.2010 | 20:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: Жалость, Вова17, унижает человека. Разве вы не замечали здесь, в шахрунете, что всякий раз, когда хотят особенно сильно обидеть человека, с постной миной говорят:"А такого-то мне просто жаль".

Что-то есть в этой синтенции коммунистическое, очень горделивое. Я не считаю, что жалость человека унижает, если это искренняя жалость, а не подкрашенное издевательство. Жалость, по сути своей, синоним сострадания. Чего же плохого в сострадании, когда один человек пытается облегчить горе другого.

Вы что же, не узнали?Это Горький.
номер сообщения: 8-272-42344

1953

jenya

14.09.2010 | 20:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В заочном споре между Вовой17 и Горьким, позиция Горького мне представляется менее убедительной :)
номер сообщения: 8-272-42345

1954

Vova17

кмс

14.09.2010 | 20:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron: Жалость, Вова17, унижает человека. Разве вы не замечали здесь, в шахрунете, что всякий раз, когда хотят особенно сильно обидеть человека, с постной миной говорят:"А такого-то мне просто жаль".

Что-то есть в этой синтенции коммунистическое, очень горделивое. Я не считаю, что жалость человека унижает, если это искренняя жалость, а не подкрашенное издевательство. Жалость, по сути своей, синоним сострадания. Чего же плохого в сострадании, когда один человек пытается облегчить горе другого.

Вы что же, не узнали?Это Горький.

Тем более. А Горького не узнал. Давно не встречались.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42346

1955

Pirron

15.09.2010 | 00:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Vova17:
Pirron: Жалость, Вова17, унижает человека. Разве вы не замечали здесь, в шахрунете, что всякий раз, когда хотят особенно сильно обидеть человека, с постной миной говорят:"А такого-то мне просто жаль".

Что-то есть в этой синтенции коммунистическое, очень горделивое. Я не считаю, что жалость человека унижает, если это искренняя жалость, а не подкрашенное издевательство. Жалость, по сути своей, синоним сострадания. Чего же плохого в сострадании, когда один человек пытается облегчить горе другого.

Вы что же, не узнали?Это Горький.

Тем более. А Горького не узнал. Давно не встречались.

Вот и Горький уже забыт. Что же это делается в России? Только мы, эмигранты, и храним на чужбине сокровища великой советской культуры.Прикрываем их бережно ладонями, как свечку на ветру. Передаем по наследству. Я вот сыну Хоттабыча недавно читал. Скоро возьмемся за Гайдара. Авось не угаснет огонек...
номер сообщения: 8-272-42347

1956

Vova17

кмс

15.09.2010 | 13:35:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вот и Горький уже забыт. Что же это делается в России?

Зато не забыта мать Горького.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42350

1957

Хайдук

15.09.2010 | 14:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем она знаменита?
номер сообщения: 8-272-42352

1958

Vova17

кмс

15.09.2010 | 15:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Чем она знаменита?

Ленин сказал про нее, что она очень своевременная.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42354

1959

Pirron

15.09.2010 | 15:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Хайдук: Чем она знаменита?

Ленин сказал про нее, что она очень своевременная.

Был такой анекдот в Советском Союзе, Хайдук. Ленин заходит в сортир,садится и начинает спокойно срать. Вдруг обнаруживает, что в сортире нет бумаги. Что делать? Тут в сортир застенчиво входит Горький. "Ну, чего вы там мнетесь, Алексей Максимыч? - говорит Ильич.- Чего вам?" " Да вот книгу новую принес. "Мать" называется". " Давайте ее сюда! Очень своевременная книга!"
номер сообщения: 8-272-42355

1960

Vova17

кмс

15.09.2010 | 15:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Хайдук: Чем она знаменита?

Ленин сказал про нее, что она очень своевременная.

Был такой анекдот в Советском Союзе, Хайдук. Ленин заходит в сортир,садится и начинает спокойно срать. Вдруг обнаруживает, что в сортире нет бумаги. Что делать? Тут в сортир застенчиво входит Горький. "Ну, чего вы там мнетесь, Алексей Максимыч? - говорит Ильич.- Чего вам?" " Да вот книгу новую принес. "Мать" называется". " Давайте ее сюда! Очень своевременная книга!"

Как вам не стыдно, Пиррон! Без подготовки окунаете Хайдука в море нашей отечественной словесной действительности, наполненное аллюзиями и образами не всегда понятными иностранцу.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42356

1961

Pirron

15.09.2010 | 15:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Vova17:
Хайдук: Чем она знаменита?

Ленин сказал про нее, что она очень своевременная.

Был такой анекдот в Советском Союзе, Хайдук. Ленин заходит в сортир,садится и начинает спокойно срать. Вдруг обнаруживает, что в сортире нет бумаги. Что делать? Тут в сортир застенчиво входит Горький. "Ну, чего вы там мнетесь, Алексей Максимыч? - говорит Ильич.- Чего вам?" " Да вот книгу новую принес. "Мать" называется". " Давайте ее сюда! Очень своевременная книга!"

Как вам не стыдно, Пиррон! Без подготовки окунаете Хайдука в море нашей отечественной словесной действительности, наполненное аллюзиями и образами не всегда понятными иностранцу.

Да, иностранцу надо еще пояснить, что Ленин действительно сказал о повести "Мать" Горького:"Очень своевременная книга". А в анекдоте раскрываются обстоятельства, в которых он это сделал.
номер сообщения: 8-272-42357

1962

Vova17

кмс

15.09.2010 | 15:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Vova17:
Хайдук: Чем она знаменита?

Ленин сказал про нее, что она очень своевременная.

Был такой анекдот в Советском Союзе, Хайдук. Ленин заходит в сортир,садится и начинает спокойно срать. Вдруг обнаруживает, что в сортире нет бумаги. Что делать? Тут в сортир застенчиво входит Горький. "Ну, чего вы там мнетесь, Алексей Максимыч? - говорит Ильич.- Чего вам?" " Да вот книгу новую принес. "Мать" называется". " Давайте ее сюда! Очень своевременная книга!"

Как вам не стыдно, Пиррон! Без подготовки окунаете Хайдука в море нашей отечественной словесной действительности, наполненное аллюзиями и образами не всегда понятными иностранцу.

Да, иностранцу надо еще пояснить, что Ленин действительно сказал о повести "Мать" Горького:"Очень своевременная книга". А в анекдоте раскрываются обстоятельства, в которых он это сделал.

А вы подумали, что о нас Хайдук подумает?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42358

1963

Grigoriy

15.09.2010 | 23:18:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, здесь будет уместно :-)

Владимир Строчков. Краткие обращения, вопрошания, мольбы и кощунства

Господи
всю жизнь
с самого начала
живу
в ожидании конца
этого
бесконечного ожидания
жизни
**********
Господи
несть ни эллина ни иудея
одни греки да жиды
да эти
россияне
*****
Господи
един Бог
все знают
один черт
грызутся
*****
Господи
воззри на нас
россияне мы
вроде и люди
да не народ
вроде и избранный
да не Тобой
вроде и при вождях
да без царя
вроде и в своем отечестве
да без пророка
прямо как
и не русские
какие
Господи
*****
Господи
да дай ты ему
по вере по его
по наглой

*****
Господи
владыка всего сущего
да не оскудеет
рука
дающего
пока
у всего сущего
есть вторая
щека
*****
Господи
как Ты меня напугал

страх божий
*****
Господи
я-то ладно
Ты-то как
*****
Господи
в сущности единственная
сущность
с необходимостью
вводимая
сверх необходимого
*****
Господи
или я не раб Твой
или Ты не Отец мой

а?
*****
Господи

живу и жду

тем и жив
*****
Господи
вот жизнь моя
что так таинственно
возникает как явление
что так внезапно
прекращается как движение
так бездарно
проживается как состояние
*****
Господи
до смерти
хочется
еще
при жизни
*****
номер сообщения: 8-272-42362

1964

Roger

16.09.2010 | 22:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Папа Римский в UK:

Мы можем вспомнить, как Британия и её лидеры противостояли тирании нацистов, которые хотели исключить бога из общества и отрицали в гуманности многим, особенно евреям.
...
Я также вспоминаю отношение режима к христианским пасторам и людям религиозным, которые говорили правду любви, противостояли нацистам и платили за это противостояние своими жизнями.
...
Когда мы размышляем над отрезвляющими итогами атеистического экстремизма XX века, давайте не забывать, как исключение бога, религии и добродетели из общественной жизни приводит в итоге к урезанному видению человека и общества.
номер сообщения: 8-272-42384

1965

Pirron

16.09.2010 | 23:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.
номер сообщения: 8-272-42385

1966

iourique

16.09.2010 | 23:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Папа пошел по стопам Игоря, который тоже пытался весь ХХ век свалить на атеистов. Ну, конечно, кто, кроме атеиста, может обидеть еврея? Ну не христианин же, тем более не мусульманин. Только атеист на такую пакость и способен.
номер сообщения: 8-272-42386

1967

shcherb

17.09.2010 | 16:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.


Имел, почитайте "Застольные разговоры с Гитлером", просто по политическим соображениям ссориться с церковью не хотел.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-42395

1968

Pirron

17.09.2010 | 16:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Pirron: Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.


Имел, почитайте "Застольные разговоры с Гитлером", просто по политическим соображениям ссориться с церковью не хотел.

Застольные разговоры тут не совсем к месту. Я говорю о Гитлере как государственном деятеле, поскольку папа говорит именно о реальной политике и официальной идеологии наци. А она была по отношению к религии более чем лояльной. Да и немудрено, поскольку нацизм формировался как своего рода марксизм наоборот: там, где марксизм ставит плюс, нацизм ставит минус.
номер сообщения: 8-272-42396

1969

Vova17

кмс

17.09.2010 | 16:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.

Папа наступил на любимую мозоль...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42397

1970

shcherb

17.09.2010 | 16:19:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
shcherb:
Pirron: Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.


Имел, почитайте "Застольные разговоры с Гитлером", просто по политическим соображениям ссориться с церковью не хотел.

Застольные разговоры тут не совсем к месту. Я говорю о Гитлере как государственном деятеле, поскольку папа говорит именно о реальной политике и официальной идеологии наци. А она была по отношению к религии более чем лояльной. Да и немудрено, поскольку нацизм формировался как своего рода марксизм наоборот: там, где марксизм ставит плюс, нацизм ставит минус.

Политика да (до окончательной победы в Европе), а официальная нацисткая идеология была антихристианской по сути, это было нео-язычество

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-42398

1971

Pirron

17.09.2010 | 16:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Pirron:
shcherb:
Pirron: Экая гнусная ложь! Гитлер не только ничего не имел против религии - он считал своей особой заслугой полное и беспощадное искоренение атеизма. А уж говорить о какой-то борьбе церкви с нацизмом, церкви, почти сразу же, после нескольких вялых протестов, заключившей с фашистами полюбовную сделку - это вообще верх наглости.


Имел, почитайте "Застольные разговоры с Гитлером", просто по политическим соображениям ссориться с церковью не хотел.

Застольные разговоры тут не совсем к месту. Я говорю о Гитлере как государственном деятеле, поскольку папа говорит именно о реальной политике и официальной идеологии наци. А она была по отношению к религии более чем лояльной. Да и немудрено, поскольку нацизм формировался как своего рода марксизм наоборот: там, где марксизм ставит плюс, нацизм ставит минус.

Политика да (до окончательной победы в Европе), а официальная нацисткая идеология была антихристианской по сути, это было нео-язычество

А каково содержание официальной нацистской идеологии? В чем оно противоречит христианству?
номер сообщения: 8-272-42399

1972

Vova17

кмс

17.09.2010 | 17:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, побойтесь Бога! В своей "любви" к христианству вас захлестывает. Вот уже сама мысль, что фашизм чужд христианству, вам неприятна.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42400

1973

linkov

17.09.2010 | 17:16:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что бы не говорили, а пока церковь неотделима от политики и государства.
Церковные и атеистические организации в равной степени служат государству, а не Богу или науке.
Масоны молодцы в этом плане, им наплевать в какую церковь ты ходишь, главное, что бы ты был религиозен. Трудно иметь дело с людьми, для которых нет ничего святого. Славяне и немцы по природе своей очень религиозны и это не зависит от их отношения к церкви и попам. Среди атеистов большинство религиозны, а среди попов попадаются безбожники и отморозки.
В последнее время в церковь ходят все больше и больше, а верующих становится меньше.
номер сообщения: 8-272-42401

1974

Pirron

17.09.2010 | 17:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррон, побойтесь Бога! В своей "любви" к христианству вас захлестывает. Вот уже сама мысль, что фашизм чужд христианству, вам неприятна.

Я не утверждаю, что идеология Гитлера совместима с идеологией Иисуса. Мне только не нравится попытка папы свалить на атеистов, подвергавшихся при нацизме жестоким гонениям, вину и за нацизм. Тут уж надо знать меру. Абсолютное большинство членов НСДАП были людьми верующими. Члены партийных ячеек свободное от борьбы время с удовольствием посвящали совместному посещению церкви.
номер сообщения: 8-272-42402

1975

shcherb

17.09.2010 | 20:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17: Пиррон, побойтесь Бога! В своей "любви" к христианству вас захлестывает. Вот уже сама мысль, что фашизм чужд христианству, вам неприятна.

Я не утверждаю, что идеология Гитлера совместима с идеологией Иисуса. Мне только не нравится попытка папы свалить на атеистов, подвергавшихся при нацизме жестоким гонениям, вину и за нацизм. Тут уж надо знать меру. Абсолютное большинство членов НСДАП были людьми верующими. Члены партийных ячеек свободное от борьбы время с удовольствием посвящали совместному посещению церкви.


У них просто была другая религия

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-42403

1976

Vova17

кмс

17.09.2010 | 21:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если посмотреть фильмы, посвященные фашизму и его культуре, то ничего даже отдаленно близкого к христианству, там днем с огнем не сыщешь. Культ тела, физическая сила, беспощадность, жестокость, возведенная в ранг добродетели, национализм и откровенный демонизм. Вот идейные столпы немецкого фашизма. Уж не знаю в какие церкви они там ходили.
Вы что-то путаете, Пиррон.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42404

1977

iourique

18.09.2010 | 00:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если посмотреть фильмы, посвященные фашизму и его культуре, то ничего даже отдаленно близкого к христианству, там днем с огнем не сыщешь.

Забавно, мне всегда казалось, что одна из самых христианских стран в Европе - Италия.
номер сообщения: 8-272-42405

1978

Pirron

18.09.2010 | 00:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Культ тела, физическая сила, беспощадность, жестокость, возведенная в ранг добродетели, национализм и откровенный демонизм. Вот идейные столпы немецкого фашизма.

Вы действительно полагаете, Вова17, что общество с такими идейными столпами может просуществовать хотя бы одну неделю? Это упрощенный и карикатурный образ гитлеровской Германии, что-то вроде того образа Империи зла, который создавался в дешевых американских боевиках эпохи холодной войны. На самом деле в национал-социализме воля к обновлению сочеталась с подчеркнутым традиционализмом. Так же как сейчас в России и в США церковь исполняет роль одного из столпов глубоко антихристианского по сути общества, так же и при национал-социализме церкви отводилась роль одного из столпов демонического по сути государства. Так же, как американцы пишут "Мы верим в Бога" на долларе, так же и нацисты писали "с нами Бог" на солдатских пряжках. Церковное христианство вполне органично вписывалось в политическую религию, ничего общего не имевшую с учением Иисуса.
номер сообщения: 8-272-42406

1979

Хайдук

18.09.2010 | 01:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А вы подумали, что о нас Хайдук подумает?

Юмор болгарский иногда мрачнее русского, Вова, беспокоиццо не стоит
номер сообщения: 8-272-42407

1980

Vova17

кмс

18.09.2010 | 21:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вы действительно полагаете, Вова17, что общество с такими идейными столпами может просуществовать хотя бы одну неделю? Это упрощенный и карикатурный образ гитлеровской Германии, что-то вроде того образа Империи зла, который создавался в дешевых американских боевиках эпохи холодной войны.

Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-42414

1981

Michael_S

18.09.2010 | 21:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17: Культ тела, физическая сила, беспощадность, жестокость, возведенная в ранг добродетели, национализм и откровенный демонизм. Вот идейные столпы немецкого фашизма.

Вы действительно полагаете, Вова17, что общество с такими идейными столпами может просуществовать хотя бы одну неделю? Это упрощенный и карикатурный образ гитлеровской Германии, что-то вроде того образа Империи зла, который создавался в дешевых американских боевиках эпохи холодной войны. На самом деле в национал-социализме воля к обновлению сочеталась с подчеркнутым традиционализмом. Так же как сейчас в России и в США церковь исполняет роль одного из столпов глубоко антихристианского по сути общества, так же и при национал-социализме церкви отводилась роль одного из столпов демонического по сути государства. Так же, как американцы пишут "Мы верим в Бога" на долларе, так же и нацисты писали "с нами Бог" на солдатских пряжках. Церковное христианство вполне органично вписывалось в политическую религию, ничего общего не имевшую с учением Иисуса.


Ну католиков в самой гитлеровской Германии таки зажимали. Что, конечно, не мешало Гитлеру поддерживать католическую церковь некоторых союзных и марионеточно-союзных странах.
номер сообщения: 8-272-42416