|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: | Sad_Donkey: Давно не заходил в эту тему. Прочитал несколько последних сообщений и появилось желание еще раз выразить Вове - уважение, а Пиррону - сочувствие... |
Несогласен насчёт Пиррона, но понимаю. Но чем вызван уважениие к выступлениям Вовы в данной ветке - не понимаю. К сказанному юриком можно добавить, что человек явно "не верит ни во что, кроме необходимости хлебать каждый день возможно более жирные щи", а думатьсчитает нужным только на работе. |
Дело в том, что мы по разному понимаем то, что говорит Вова. И в силу этого, по разному к нему относимся. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42203 |
|
|
|
|
LB: Мне кажется, что в глубине души всякий человек почтительно признает в себе душу - НЕ-благоприобретенную часть 'Я'
'Я' и одновременно не-'Я' |
в этом-то смысле - конечно.
и именно это - "проблема другого я" - и есть, пожалуй, "главный вопрос философии" на сегодня.
но это - слишком значимая и серьезная проблема для того, что бы упрощать ее словом "душа". уж больно затаскали словечко, за века использования в откровенно мракобесных контекстах) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42205 |
|
|
|
|
| saluki: "проблема другого я" - и есть, пожалуй, "главный вопрос философии" на сегодня. |
О чем речь, saluki? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42207 |
|
|
|
|
Хайдук: | Grigoriy: Бог одарил меня интеллектом почти равным штейнеровскому, хоть мне и не довелось пасти овец. |
Не уверен, что узнал Штейнера, кому довелось пасти овец  |
http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/mp2/mp2-3.djvu?djvuopts&page=107
Оказалось, что коров. Впрочем, важно не это.
P. S.Исправил ссылку - теперь она прямо указывает на нужную страницу |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42209 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: "проблема другого я" - и есть, пожалуй, "главный вопрос философии" на сегодня. |
О чем речь, saluki? |
мы как-то раз этого уже касались |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42221 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron: | Sad_Donkey: Давно не заходил в эту тему. Прочитал несколько последних сообщений и появилось желание еще раз выразить Вове - уважение, а Пиррону - сочувствие... |
Это обидно.За что же вы уважаете Вову? За то, что он поместил вокруг нашего тела какую-то энергетическую оболочку, выполняющую функции мозга? Ну, давайте я тоже скажу: человек - это душа. Теперь вы меня уважаете? |
Пиррон, почему же вам обидно, что я уважаю Вову? Не странно ли это?..
Из-за того только, что вы сказали "Человек - это душа", я вас уважать, конечно, не стал бы. Но я вас уважаю, потому что вы - душа. А сочувствую я вам, потому что вы этого не осознаете. |
Откуда в вас, Сэд, эта самодовольная убежденность в своей абсолютной правоте? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42222 |
|
|
|
|
saluki:
мы как-то раз этого уже касались |
Спасибо что напомнили. По-моему, это интересно и важно.
Вообще, жаль, что интересные мысли на форуме тонут в потоке болтовни и забываются.
Как бы их вытащить и собрать? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42223 |
|
|
|
|
Pirron:
... Откуда в вас, Сэд, эта самодовольная убежденность в своей абсолютной правоте? |
Обижаете, Пиррон. Нет у меня ни самодовольства, ни убежденности в абсолютной правоте. Просто говорю то, что когда-то услышал, а именно - то, что мне понравилось и во что я поверил из того, что я когда-то услышал. Вы можете это принимать или не принимать. В любом случае я с уважением отнесусь к вашим убеждениям. А вот попытки самоутверждения или бегства от собственных проблем при помощи критики чужих убеждений, порой в резкой форме, мне, по правде говоря, не нравятся. Хотя, с вами я уже достаточно давно знаком и моего хорошего отношения к вам ничто уже не изменит. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42224 |
|
|
|
|
| Vova17: Давайте на этом закончим. |
Все-таки это нехорошо, Вова 17. Вы поманили меня в даль светлую и бросили наедине с моими сомнениями. А ведь я тоже человек. Я, например, по своему невежеству всегда считал, что сознание есть функция мозга. Я даже читал, какие именно функции исполняет левое, а какие - правое полушарие. Почему бы вам не рассказать, на каком основании вы пришли к выводу, что сознание есть функция души? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42225 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Просто говорю то, что когда-то услышал, а именно - то, что мне понравилось и во что я поверил из того, что я когда-то услышал. |
Меня смущает ваше легковерие, Сэд. Понравилось - поверил... Опыт показывает, что иллюзии гораздо проще нам понравиться, чем истине. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42226 |
|
|
|
|
Pirron:
Меня смущает ваше легковерие, Сэд. Понравилось - поверил... Опыт показывает, что иллюзии гораздо проще нам понравиться, чем истине. |
Не смущайтесь, Пиррон. Что иллюзия, а что нет - большой вопрос. Что нам нравится или не нравится зависит от нашего внутреннего устройства, главным образом. Которое есть - бесконечность. А не от того, какую картинку мы случайно увидели или какое слово случайно услышали... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42227 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Меня смущает ваше легковерие, Сэд. Понравилось - поверил... Опыт показывает, что иллюзии гораздо проще нам понравиться, чем истине. |
Не смущайтесь, Пиррон. Что иллюзия, а что нет - большой вопрос. Что нам нравится или не нравится зависит от нашего внутреннего устройства, главным образом. Которое есть - бесконечность. А не от того, какую картинку мы случайно увидели или какое слово случайно услышали... |
А я как-то утратил способность верить. Даже если что-то мне нравится, оно не становится моей верой. Само это состояние, именуемое верой, порой вызывает у меня отвращение. Мне надо, чтобы меня в чем-нибудь убедили разумными доводами. Но, кажется, даже Цицерону это не под силу... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42228 |
|
|
|
|
| Pirron, a сredo, quia absurdum. И всё. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42229 |
|
|
|
|
| Pirron: А я как-то утратил способность верить. Даже если что-то мне нравится, оно не становится моей верой. Само это состояние, именуемое верой, порой вызывает у меня отвращение. Мне надо, чтобы меня в чем-нибудь убедили разумными доводами. Но, кажется, даже Цицерону это не под силу... |
А не кажется ли Вам, что для человека, который потерял способность верить Вы лезите в эту тему слишком часто? Скажем я потерял веру, что возможно законченных антисемитов убедить, что евреи не часть всемирного заговора. Их мнение абсурдно, но переубедить невозможно. И я оставил им этот мир без моего присутствия и моих доводов. Пускай сами мучаются. А Вы, как только появляется лсово религия тут как тут. Может Вы латентный Божий слуга? 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42230 |
|
|
|
|
Игорь: | Pirron: А я как-то утратил способность верить. Даже если что-то мне нравится, оно не становится моей верой. Само это состояние, именуемое верой, порой вызывает у меня отвращение. Мне надо, чтобы меня в чем-нибудь убедили разумными доводами. Но, кажется, даже Цицерону это не под силу... |
А не кажется ли Вам, что для человека, который потерял способность верить Вы лезите в эту тему слишком часто? Скажем я потерял веру, что возможно законченных антисемитов убедить, что евреи не часть всемирного заговора. Их мнение абсурдно, но переубедить невозможно. И я оставил им этот мир без моего присутствия и моих доводов. Пускай сами мучаются. А Вы, как только появляется лсово религия тут как тут. Может Вы латентный Божий слуга? |
А что? Может, так оно и есть. Но пока что стать фанатично верующим человеком мне мешает христианство, будь оно неладно. Живи я в Индии, Израиле или Тибете, я давно бы уже был религиозным фанатиком. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42232 |
|
|
|
|
| saluki: "проблема другого я" - и есть, пожалуй, "главный вопрос философии" на сегодня. |
Да, теперь вспомнил, проблема несомненно интересная, тем более, что труднее всего бороться супротив своего другого Я. Хотя мне интерсно также что можно прочитать у Лосева про мифы - те как-бы похожи на идеи математики, обитающие совершенный и незыблемый мир Платона  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42234 |
|
|
|
|
| Pirron: стать фанатично верующим человеком мне мешает христианство, будь оно неладно. Живи я в Индии, Израиле или Тибете, я давно бы уже был религиозным фанатиком. |
Чем християнство хуже юдаизма, Пиррон? По мне, бери одно за уши - ударь им другое |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42235 |
|
|
|
|
Pirron:
... А я как-то утратил способность верить. Даже если что-то мне нравится, оно не становится моей верой. Само это состояние, именуемое верой, порой вызывает у меня отвращение. Мне надо, чтобы меня в чем-нибудь убедили разумными доводами. Но, кажется, даже Цицерону это не под силу... |
Утратить способность верить - невозможно. Она у вас подавлена умом. Есть точка зрения, что истинное Я может быть хозяином своего ума. А вы - творческая натура - стали рабом своего ума. Ну, отнеситесь к этому как к игре: поверьте во что-нибудь "неразумное", смеха ради... Видел как-то книжку, которая называлась "Ум - ловушка для души".
Вперед, Пиррон! Поищите себя внутри себя, отодвинув в сторону ум...
ЗЫ Не спрашивайте у меня, что такое "истинное Я" или каковы мои достижения в поисках своего истинного Я. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42239 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Утратить способность верить - невозможно. Она у вас подавлена умом. |
Чехов:Мурашкина просияла от счастья и продолжала читать:
Анна. Вас заел анализ. Вы слишком рано перестали жить сердцем и доверились уму.
Валентин. Что такое сердце? Это понятие анатомическое. Как условный термин того, что называется чувствами, я не признаю его.
Анна (смутившись). А любовь? Неужели и она есть продукт ассоциации идей? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-42241 |
|
|
|
|
| Вот, твою-мою. Все сказали уже давно... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42242 |
|
|
|
|
| Игорь: я потерял веру, что возможно законченных антисемитов убедить, что евреи не часть всемирного заговора. Их мнение абсурдно, но переубедить невозможно. |
Всемирного заговора нет, конечно, кроме как в башках параноиков, коими все мы понемногу являемсо. Тем не менее любой народ тяготеет к этнической/групповой/стадной мафиотщине, так сказать . Я не уверен чем конкретно евреи заслужили подозрение или даже зависть многих. Может то, что у них веками не было своей государственной территории способствовало выработке рефлекса выживания разными, вкл. не очень лицеприятными способами. Полагаю, что бороться всё время зубами и когтями за место под солнцем не очень полезно характеру. Скажем, англичане и, стало быть, пиндоссы мне нравятся своим как-бы ... великодушием, что ли, связанным с их гордым, независимым и в целом успешным развитием как наций. А вот немцы представляются немного высокомерными и пренебрежительными с учётом, разумеется, расплывчатости и относительности таких характеристик. Безусловно высоким интеллектуальным постижениям евреев иногда сопутствует такой же, я бы сказал, снобизм, что далеко не самое худшее могущее быть, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42243 |
|
|
|
|
| Pirron: А что? Может, так оно и есть. Но пока что стать фанатично верующим человеком мне мешает христианство, будь оно неладно. Живи я в Индии, Израиле или Тибете, я давно бы уже был религиозным фанатиком. |
Есть неколько моментов, на которые стоит обратить внимание.
Во-первых, Вы действительно сильно интересуетесь этой темой. Можете ругать нас, веруюших, но получается, что и Вы интересуетесь религией не меньше. Просто у Вас другой взгляд на тему. Предпоагаю, что Вы мыслите категориями Фрейда и прочих господ. Думаете, что, мол, вот бы построить мир другим. Как описано у классиков жанра. Однако, если взять в расчет, что путь воинственного атеизма подарил даже не за 100 лет, а за несколько десятков больше убитых чем за всю историю, то возникают вопросы. Конечно, это не довод в пользу религий. Это довод против агрессий атеистов.
И я предполагаю, что Вы не могли бы упустить эту проблему. Что возврашает нас к вопросу - что же тогда движет людьми как Вы, которые "ни во что не верят", но изо всех сил стараются втянуться и втянуть других в разговор о вере?
Теперь тронем, совсем немного, личную сторону. Вы, Пиррон, во многих темах показываете себя как человек очень умный (простите за...). Тем не менее, как только возникает религиозная тема (а по Вашей воле она возникает нередко) на поверхность вылазит совсем другое, неглубокое, повехностное и простоватое сушество (Вы не Хайдук, который показывает редкое постоянство на какую бы тему не шла речь, от математики до политики, от шахмат и до религии). И такое чувство, как я вижу, возникает далеко не только у меня.
Теперь на тему фанатизма. Вышеупомянутое неглубокое сушество любит упомянать термин "религиозный фанатик". Но забывает указать что под этим подразумевает. В частности как выглядит нефанатичный, но веруюший человек? Я, например, хорошо понимаю мировозрение атеиста. Как агрессивного, так и "умеренного". Был и там, и там. Я понимаю где наше с ними расхождение, и не виню их за их жизненную позицию, которую не считаю ушербной. Я даже не могу без сомнения сказать, что Бог есть. Но верю всей душой. Если сравнить это с Вами, учитывая перечисленное выше, то это Вы религиозный фанатик, а не я. Возможно Вы даже самый религиозный человек на этом форуме, мистер Пиррон
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42247 |
|
|
|
|
| Спасибо, Игорь, за этот подробный и интересный анализ моей личности. Отдельное спасибо Сэду за дельный совет. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42248 |
|
|
|
|
| Игорь: Вы не Хайдук, который показывает редкое постоянство на какую бы тему не шла речь, от математики до политики, от шахмат и до религии |
Это Вы правильно отметили, только не уверен, что смогли также правильно оценить все достойнства такого постоянства |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42258 |
|
|
|
|
| Кстати, Игорь, интересно чё понимаете Вы в математике? В шахматах и религии несомненно разбираетесь, а вот в политике несколько поменьше, здаёцца мне |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42321 |
|
|
|
|
| Pirron: Но все-таки, на мой взгляд, он кощунствует. Фактически он утверждает, что если Иисус - не Бог и не совершал никаких чудес, то цена его учению - ломаный грош в базарный день. В нем нет божественного смысла. |
Я бы на такое не осмелился. Это Ап. Павел говорит. Слова его органично связаны с Евангелием, а не отсебятина.
| Что ж это за учение такое, ценность которого определеяется не им самим, а чисто внешними обстоятельствами? |
Вы забываете, что мы о вере говорим. А вы сами согласились, что в учение верить ни к чему.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42340 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Но все-таки, на мой взгляд, он кощунствует. Фактически он утверждает, что если Иисус - не Бог и не совершал никаких чудес, то цена его учению - ломаный грош в базарный день. В нем нет божественного смысла. |
Я бы на такое не осмелился. Это Ап. Павел говорит. Слова его органично связаны с Евангелием, а не отсебятина.
| Что ж это за учение такое, ценность которого определеяется не им самим, а чисто внешними обстоятельствами? |
Вы забываете, что мы о вере говорим. А вы сами согласились, что в учение верить ни к чему. |
Все-таки, если речь идет о религиозном учении, без определенной доли доверия к его автору не обойтись. Это не математическая формула, которую можно просто проверить и немедленно убедиться в его истинности или ложности. Религиозное учение требует всего человека - он должен изменить всю свою жизнь, весь строй своих мыслей, и плоды этих изменений могут созреть и не в самом близком будущем. Я бы, к примеру, не решился стать последователем Иисуса. То есть "христианином"-то быть легко - поменьше думай, побольше молись, выполняй ритуалы и обряды,нищим мелочевку какую-нибудь кидай, а главное - верь во все церковные догматы. Это не требует особых усилий. А вот стать последователем Иисуса, реально жить по его заповедям - я бы на себя такую задачу не взял. Тут требуется очень большое доверие к автору учения. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42338 |
|
|
|
|
Pirron:
Толпа может верить во что угодно, но нас-то с вами интересует истина. В России есть сорок тысяч людей, которые видят смысл своей жизни в распространении учения Толстого. А сколько таких людей, как Григорий, которым это учение помогло обрести духовную почву под ногами? Значит, есть на свете и такие люди, которые интересуются не тем, что Бог может дать им, а тем, что они могут дать ему, как им наилучшим образом воплотить в своей жизни замысел Божий.
|
Как это трогательно, Пиррон. Особенно на фоне вашего отсутствия жалости к остальным, не приобщившимся к секте.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42339 |
|
|
|
|
| Жалость, Вова17, унижает человека. Разве вы не замечали здесь, в шахрунете, что всякий раз, когда хотят особенно сильно обидеть человека, с постной миной говорят:"А такого-то мне просто жаль". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42341 |
|
|
|
|
| Pirron: Жалость, Вова17, унижает человека. Разве вы не замечали здесь, в шахрунете, что всякий раз, когда хотят особенно сильно обидеть человека, с постной миной говорят:"А такого-то мне просто жаль". |
Что-то есть в этой синтенции коммунистическое, очень горделивое. Я не считаю, что жалость человека унижает, если это искренняя жалость, а не подкрашенное издевательство. Жалость, по сути своей, синоним сострадания. Чего же плохого в сострадании, когда один человек пытается облегчить горе другого.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42343 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
