|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Grigoriy: | Sad_Donkey: Григорий и Юрик! В каких вы отношениях с фрактальной геометрией? Спрашиваю именно здесь об этом не случайно, конечно. |
Я тоже ни в каких. :-) Вы имеете ввиду аттракторы? |
Я всего одну книгу в руках держал, так что представление - не математическое, так сказать.
Хочу кое-какими мыслями поделиться, но боюсь, по правде сказать.
Почему боюсь. Потому что делюсь тем, что сам для себя надумал (если нет - то ссылаюсь). Но "идеи витают в воздухе" и слов много уже наговорено разных. И "все все знают". Так что, поделишься каким-нибудь своим "откровением" и тут же услышишь: "Какая чушь!" или "Это всем давно известно. Нашел дураков"... |
Правильно, Сэд, лучше не рисковать: Юрик с Григорием вас растерзают. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29518 |
|
|
|
|
Pirron: Sad_Donkey: Grigoriy: | Sad_Donkey: Григорий и Юрик! В каких вы отношениях с фрактальной геометрией? Спрашиваю именно здесь об этом не случайно, конечно. |
Я тоже ни в каких. :-) Вы имеете ввиду аттракторы? |
Я всего одну книгу в руках держал, так что представление - не математическое, так сказать.
Хочу кое-какими мыслями поделиться, но боюсь, по правде сказать.
Почему боюсь. Потому что делюсь тем, что сам для себя надумал (если нет - то ссылаюсь). Но "идеи витают в воздухе" и слов много уже наговорено разных. И "все все знают". Так что, поделишься каким-нибудь своим "откровением" и тут же услышишь: "Какая чушь!" или "Это всем давно известно. Нашел дураков"... |
Правильно, Сэд, лучше не рисковать: Юрик с Григорием вас растерзают. |
Так лучше погибнуть от "братьев по крови", чем от недоношенных философов... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29521 |
|
|
|
|
| И кстати, Пиррон, не открыть ли нам (вам!) тему: "О негативном и ненормативном"? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29523 |
|
|
|
|
| Pirron:Правильно, Сэд, лучше не рисковать: Юрик с Григорием вас растерзают. |
Да ладно Вам, Пиррон, не такие мы страшные. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29524 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: И кстати, Пиррон, не открыть ли нам (вам!) тему: "О негативном и ненормативном"? |
Насчет ненормативного тут уже есть пара тем. Раньше там Чич феерил, но теперь он зазнался, так что Старый Семен один за двоих отдувается. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29526 |
|
|
|
|
Pirron: | Sad_Donkey: И кстати, Пиррон, не открыть ли нам (вам!) тему: "О негативном и ненормативном"? |
Насчет ненормативного тут уже есть пара тем. Раньше там Чич феерил, но теперь он зазнался, так что Старый Семен один за двоих отдувается. |
Да, Чич мутировал...
Но кто из нас филолог? Вам и карты в руки, тсз... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29527 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Сэд, можно я тоже откровенно скажу своё мнение? Вы взяли грех на душу, поддержав Вову. Статья конечно очень интересная(я сужу по отрывкам), но ведь Bова явно абсолютно ничего не понял, о чём там речь. Ему кажется, что это довод в пользу креационизма против эволюции, и для него "эволюция" = "дарвинизм". Типичная позиция невежественных(что странно для Вовы с его хорошим образованием, но когда человек очень хочет быть глупым, ему ничто не помеха - ни природный ум,ни образовани) "борцов за веру". |
Григорий, я вас когда-нибудь за подобные глупости дезавуирую. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29536 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: я вот думаю что за 15 млрд. лет во вселенной условия для возникновения такой же жизни, как у нас, возникали практически бессчетное количество раз. и количество нулей в номере конкретно нашей "попытки" выяснить мы сможем едва ли. что, соотв., делает задачу определения вероятности совершенно абсурдной: в масштабах вселенной за ее 15 млрд лет к единице стремится вероятность даже и такого события, я полагаю. и настаиваю, что это неисчислимо для двуногих на сегодня) |
Так просто там не отделаешься к сожалению - вероятности, которыми люди оперируют, находятся где-то в районе 10^-400. Даже если мы будем считать, что это просто вероятность того, что на некой планете в некий момент появилась жизнь, это нам очень мало помогает. То есть, даже если у нас нереалистично много планет и нереалистично много времени, нам может быть удастся повысить вероятность зарождения жизни во вселенной до 10^-350. Это даже не неправдоподобно мало, а неправдоподобно неправдоподобно мало. Так что бороться надо именно с изначальной оценкой, а не аппелировать к большому числу планет. С ней собственно и бодаются как могут. |
а какие существуют представления о количестве планет и размере всей конструкции? время, если я не отстал от жизни, 14 млрд лет? это я всерьез спрашиваю, интересно.
менее всерьез спрошу, что делать с гипотезой о том, что это все лишь малюсенькая часть многомерной над-вселенной?)
кстати. а цепляются к вероятности именно самого факта возникновения жизни? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29537 |
|
|
|
|
Пиррон, все дело в том, что до этой статьи я абсолютно не подозревал, что существуют альтернативные взгляды на эволюционный процесс. Немаловажно и то, что у истоков этой гипотезы стоит такая фигура, как Л.С.Берг. Его очень у нас уважают, а один из моих учителей на него просто молился. Но почему-то о теории номогенеза даже не заикался.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29538 |
|
|
|
|
| saluki: а какие существуют представления о количестве планет и размере всей конструкции? время, если я не отстал от жизни, 14 млрд лет? это я всерьез спрашиваю, интересно. |
Про количество планет точно не знаю (вот Роджер наверняка знает), но по текущим оценкам вряд ли очень много - даже атомов во Вселенной не до фига, а планет, наверно, меньше :) 14 млрд лет - это очень-очень мало, каких-нибудь 10^18 секунд - на фоне чисел типа 10^-400 это выглядит очень бледно.
| кстати. а цепляются к вероятности именно самого факта возникновения жизни? |
Да там ко всему цепляются :) В частности, к возможности создания репликатора. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29539 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: а какие существуют представления о количестве планет и размере всей конструкции? время, если я не отстал от жизни, 14 млрд лет? это я всерьез спрашиваю, интересно. |
Про количество планет точно не знаю (вот Роджер наверняка знает), но по текущим оценкам вряд ли очень много - даже атомов во Вселенной не до фига, а планет, наверно, меньше :) 14 млрд лет - это очень-очень мало, каких-нибудь 10^18 секунд - на фоне чисел типа 10^-400 это выглядит очень бледно. |
10 в 18 степени вселенных смотрелось бы лучше? мне проще поверить в них, чем в такое планирование: для потребностей сапиенса сапиенса, случись ему быть смыслом всей этой хрени, вселенная явно "немного" избыточна. млечного пути бы хватило, мео вото)
| кстати. а цепляются к вероятности именно самого факта возникновения жизни? |
Да там ко всему цепляются :) В частности, к возможности создания репликатора. |
а какая-нибудь другая, более общая теория, у них имеется?) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29544 |
|
|
|
|
Набор интересных ссылок на тему отличия человека от животного.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) понравилась цитата из Монтеня - "Человек не способен создать даже червя - зато богов он создает дюжинами". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29546 |
|
|
|
|
| Vova17: Пиррон, все дело в том, что до этой статьи я абсолютно не подозревал, что существуют альтернативные взгляды на эволюционный процесс. Немаловажно и то, что у истоков этой гипотезы стоит такая фигура, как Л.С.Берг. Его очень у нас уважают, а один из моих учителей на него просто молился. Но почему-то о теории номогенеза даже не заикался. |
У истоков этой гипотезы стоит Ламарк, и среди крупных биологов были сторонники его взглядов всё время, в частности Берг и Любищев( и они очень сетовали на компрометацию Лысенко их направления). У Берг-дочки был даже как-то публичный диспут с Любищевым, протёкший в духе полного взаимного уважения.
А учитель Ваш вероятно был учеником Берга по другой того специальности - географии - с чего ему заикаться о номогенезе? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29547 |
|
|
|
|
bazar: Набор интересных ссылок на тему отличия человека от животного.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) понравилась цитата из Монтеня - "Человек не способен создать даже червя - зато богов он создает дюжинами". |
Не понятно, почему человек не может "создать червя" таким же образом, каким он "создает богов"?
Да, запросто.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) мне вспомнилось, как однажды работник первого отдела объяснял мне: "Не надо сравнивать хер с пальцем"... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29548 |
|
|
|
|
| saluki: 10 в 18 степени вселенных смотрелось бы лучше? |
А вселенных - 10^500, согласно последним достижениям теории струн :) на все хватит.
| а какая-нибудь другая, более общая теория, у них имеется?) |
Насколько я знаю - а знаю я мало - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29549 |
|
|
|
|
| Vova17: Пиррон, все дело в том, что до этой статьи я абсолютно не подозревал, что существуют альтернативные взгляды на эволюционный процесс. Немаловажно и то, что у истоков этой гипотезы стоит такая фигура, как Л.С.Берг. Его очень у нас уважают, а один из моих учителей на него просто молился. Но почему-то о теории номогенеза даже не заикался. |
Как не подозревали, что существуют альтернативные взгляды? А Бергсона вы разве не читали? Правда, это не научная теория, а метафизическая. Но книжка - "Творческая эволюция"- написана очень лихо. За нее даже, кажется, Нобелевскую автору дали - по литературе. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29552 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: bazar: Набор интересных ссылок на тему отличия человека от животного.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) понравилась цитата из Монтеня - "Человек не способен создать даже червя - зато богов он создает дюжинами". |
Не понятно, почему человек не может "создать червя" таким же образом, каким он "создает богов"?
Да, запросто.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) мне вспомнилось, как однажды работник первого отдела объяснял мне: "Не надо сравнивать хер с пальцем"... |
Сэд, формально вы канешн правы (и я даже предвидел - ибо нетрудно) - но ето спор Чехова с Толстым ("человеку мало надо - полтора квадратных метра" (по памяти, наверно неточно) - против "полтора метра надо трупу - а человеку нужен весь мир!"). Я уверен, что Монтень понимал возможность вашего очевидного возражения - просто он немного другое имел ввиду. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29572 |
|
|
|
|
bazar: Sad_Donkey: bazar: Набор интересных ссылок на тему отличия человека от животного.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) понравилась цитата из Монтеня - "Человек не способен создать даже червя - зато богов он создает дюжинами". |
Не понятно, почему человек не может "создать червя" таким же образом, каким он "создает богов"?
Да, запросто.
Еще (безо всякой связи с предыдущим) мне вспомнилось, как однажды работник первого отдела объяснял мне: "Не надо сравнивать хер с пальцем"... |
Сэд, формально вы канешн правы (и я даже предвидел - ибо нетрудно) - но ето спор Чехова с Толстым ("человеку мало надо - полтора квадратных метра" (по памяти, наверно неточно) - против "полтора метра надо трупу - а человеку нужен весь мир!"). Я уверен, что Монтень понимал возможность вашего очевидного возражения - просто он немного другое имел ввиду. |
Я, в свою очередь, догадываюсь о том, что имел ввиду Монтень. (Сам похожее здесь говорил).
И, надеюсь, вы можете предположить, что я имел ввиду предупредить примитивное толкование Монтеня. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29578 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-29581 |
|
|
|
|
| Почитал отрывки из работы Берга "Номогенез". Сейчас это, конечно, можно рассматривать только через призму истории науки (как, впрочем, и Дарвина). Современная теория эволюции частично в себя это включает, частично давно объехала на более новом и полном знании. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29587 |
|
|
|
|
| Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29647 |
|
|
|
|
| Roger: Почитал отрывки из работы Берга "Номогенез". Сейчас это, конечно, можно рассматривать только через призму истории науки (как, впрочем, и Дарвина). Современная теория эволюции частично в себя это включает, частично давно объехала на более новом и полном знании. |
Так кто же,Роджер, с точки зрения современной теории эволюции, был ближе к истине - Дарвин или Берг? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29648 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
Провоцируете? 
Или гложет червь сомнения - может Vova17 во многом прав? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29650 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
Провоцируете?
Или гложет червь сомнения - может Vova17 во многом прав? |
Провоцирую. Я люблю в то время, когда я курю на балконе, ломать голову над аргументами теистов. Некоторые из них мне удается опровергнуть.Но некоторые продолжают беспокоить мой ищущий творческий разум. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29651 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
Провоцируете?
Или гложет червь сомнения - может Vova17 во многом прав? |
Провоцирую. Я люблю в то время, когда я курю на балконе, ломать голову над аргументами теистов. Некоторые из них мне удается опровергнуть.Но некоторые продолжают беспокоить мой ищущий творческий разум. |
Значит мыслите диалектически, хотя и отпираетесь.
Интересно, какие аргументы Вас смущают.
Не холодно на балконе?
Или у вас еще лето? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29652 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: | Pirron: Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
Провоцируете?
Или гложет червь сомнения - может Vova17 во многом прав? |
Провоцирую. Я люблю в то время, когда я курю на балконе, ломать голову над аргументами теистов. Некоторые из них мне удается опровергнуть.Но некоторые продолжают беспокоить мой ищущий творческий разум. |
Значит мыслите диалектически, хотя и отпираетесь.
Интересно, какие аргументы Вас смущают.
Не холодно на балконе?
Или у вас еще лето? |
На балконе уже прохладно, но пока ничего,довольно приятно. Даже цветок расцвел - во второй раз за год. Так вы думаете,я мыслю диалектически? Не знал. Мне казалось, что мой способ мышления значительно ближе к Шопенгауэру и Ницше, чем к Гегелю и Марксу. Хотя вам,наверно, не составит труда доказать, что и Ницше с Шопенгауэром в лучшие свои минуты мыслили диалектически. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29653 |
|
|
|
|
| Pirron: Так вы думаете,я мыслю диалектически? Не знал. Мне казалось, что мой способ мышления значительно ближе к Шопенгауэру и Ницше, чем к Гегелю и Марксу. Хотя вам,наверно, не составит труда доказать, что и Ницше с Шопенгауэром в лучшие свои минуты мыслили диалектически. |
Мне это напомнило старую шутку про то, что законы Ньютона в России начали действовать задолго до Ньютона.
По-моему, умные люди всегда мыслили и мыслят диалектически - без гегелей и марксов. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29656 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то давно Вова17 не занимался религиозной пропагандой. Где новые порции опиума для народа? |
Пиррон, по правилам современной эпохи, это скорее вы должны вести разъяснительную работу "среди меня."
Помните, как в Операции Ы:
А ты бухти мне, как космические корабли бороздят Большой Театр.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29657 |
|
|
|
|
| LB: По-моему, умные люди всегда мыслили и мыслят диалектически - без гегелей и марксов. |
Они мыслили, как мыслили, и мыслят, как мыслят.
У вас прихоть: называть это "диалектически". Слегка раздражает, ну - ничего... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29659 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
У вас прихоть: называть это "диалектически". Слегка раздражает, ну - ничего... |
Хорошо, можно назвать это: 'творчески'.
Так не раздражает? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29660 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
