|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| bazar: Я наверно плохо выразился. Увольнение меня в любой момент (смерть) без моего на то согласия, сама такая возможность - не внешняя, а глубоко меня затрагивающая. Я на такое не подписывался, я с етим не соглашался - но меня не спрашивают. Моя свобода ущербна этим прискорбным обстоятельством. В принципе канешн можно списать на мой личный комплекс, но вот так я чувствую. |
это да, но я не улавливаю связи с топиком: смерть вообще наступает без желания человека - с другой стороны у нее почти всегда находится внятная материальная причина) в этом смысле вопрос наличия-отсутствия манагера по данному вопросу на небесах тоже особой роли ни для чего не играет.
| Инвалидность - это внешнее или внутреннее? |
это вопрос зарплаты, а не увольнения, все же. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29338 |
|
|
|
|
iourique:
... Вообще, по-моему, все эти "найти Бога в себе" и "выполнить служение" всегда сводятся либо к болтовне, либо ко вполне практическим рекомендациям по обустройству личной жизни, не требующим ни Бога, ни бессмертия. Это вовсе не критика, это я все гну свою линию, что Бог - топор для каши. |
Для многих, очень многих людей, Юрик, это не так. В том числе, для тех, которые не уступают присутствующим ни в уме, ни в образованности, ни в некоторых других качествах, которые и вы, я уверен, признали бы достоинствами.
Вы имеете право "гнуть свою линию". Но прислушайтесь к себе, Юрик: не являются ли такие установки нежеланием признать, что вы (такой умный - к чему ложная скромность) чего-то не знаете или боитесь не понять? (Принимать или нет - другое дело.)
Иными словами, не является ли эта ваша "принципиальность" (или "упертость") проявлением "гордыни" и (или) "нетерпимости" с вашей стороны? Полагаю, что эти термины, встречающиеся, например, в Библии, но имеющие и вполне понятное светское толкование, не вызовут у вас отторжения...
Попробуйте, а?
Не настаиваю на том, чтобы вы "доложили результаты"...
Вы можете считать, что "Бог - топор для каши" или что "Бог - каша для топора". Но для многих людей мировоззренческие модели, в которых присутствует понятие "Бог", являются удобным и эффективным инструментом познания того, как устроен Мир. Некоторые из этих моделей (особенно современные) устроены вполне логично и конструктивно. То есть, удовлетворяют требованиям, предъявляемым к таким построениям людьми со строгим мышлением и, в тоже время, применимы (работают!) в обычной жизни.
С этим трудно согласиться людям, у которых само слово "Бог" автоматически вызывает ассоциации, связанные с примитивными религиозными представлениями, и блокирует их способности к восприятию чего-то нового, необычного и интересного, а, возможно, и важного для них.
Ну, как хотите... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29343 |
|
|
|
|
Pigeon: Sad_Donkey:
Я утверждаю на основании личного опыта.
Всего доброго! |
Спасибо.
Я примерно так и представлял - все субъективно. Вам помогло, а кому-то может потребоваться другое. У каждого своя правда и свои авторитеты.
Всех благ |
Вы меня не поняли; просто услышали то, что заранее хотели услышать. Или я плохо излагал свои мысли.
У людей есть и у каждого "своя правда" (продукт индивидуального ума) и "общая правда" (заложенная при рождении, так сказать) - та, которая является "своей правдой" для каждого; и в этом ее ценность...
Ну, ничего. Не считаю, что это было потерянное время. Опыт нашего общения может пригодиться в дальнейшем и вам, и мне... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29344 |
|
|
|
|
А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
зы.Хочу от имени всех честных людей сайта объявить благодарность Роджеру. не побоявшемуся и развеявшему миф о тотальной религиозности американских ученых, который пытался коварно навязать нам тайный агент мирового сионизма Вова17. Спасибо,Роджер! Сионизм не пройдет! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29345 |
|
|
|
|
Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
|
Скажите, пожалуйста, уважаемый Pirron, Вы не читали книг Виктора Франкла? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29346 |
|
|
|
|
| Разговор о противоречиях и диалектике можно продолжить здесь. Кому это интересно, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29348 |
|
|
|
|
LB: Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
|
Скажите, пожалуйста, уважаемый Pirron, Вы не читали книг Виктора Франкла? |
Читал лет двадцать назад.
Кстати,вспомнил насчет смысла жизни... Заходили ко мне на днях Свидетели Иеговы. Принесли брошюрку, которая так и называлась - "Смысл жизни". Поговорили мы с ними. В общем, смысл человеческой жизни в том, чтобы оказаться в том Царстве Божием, которое настанет после мировой катастрофы лет через 10-15. В связи с этим я их спросил: а чем будет заключаться смысл человеческой жизни в Царстве Божием? Этот вопрос привел их в замешательство. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29349 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Я наверно плохо выразился. Увольнение меня в любой момент (смерть) без моего на то согласия, сама такая возможность - не внешняя, а глубоко меня затрагивающая. Я на такое не подписывался, я с етим не соглашался - но меня не спрашивают. Моя свобода ущербна этим прискорбным обстоятельством. В принципе канешн можно списать на мой личный комплекс, но вот так я чувствую. |
это да, но я не улавливаю связи с топиком: смерть вообще наступает без желания человека - с другой стороны у нее почти всегда находится внятная материальная причина) в этом смысле вопрос наличия-отсутствия манагера по данному вопросу на небесах тоже особой роли ни для чего не играет.
| Инвалидность - это внешнее или внутреннее? |
это вопрос зарплаты, а не увольнения, все же. |
Кажется ето тот случай, когда абсолютно верно разъяв мою правду на детали - вы ее уничтожаете:).
Еще раз по-другому: смерть - внешнее - ок. Но знание о ее неизбежности - мое внутреннее.
"Узри, Господь - я жалок, мал и слаб" - и далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29351 |
|
|
|
|
Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
зы.Хочу от имени всех честных людей сайта объявить благодарность Роджеру. не побоявшемуся и развеявшему миф о тотальной религиозности американских ученых, который пытался коварно навязать нам тайный агент мирового сионизма Вова17. Спасибо,Роджер! Сионизм не пройдет! |
Ваш сын, чистое существо, ведет естественный образ жизни, в полном соответствии со "смыслом жизни"...
Для людей же, утративших чистоту, много думающих и преувеличивающих способности своего ума, подобных нам с вами (надеюсь, не обидитесь), смысл жизни утрачен и следствием этого является, то, что вы сказали.
В том числе, и потребность поиска "смысла жизни", который многие ведут, обращаясь к представлениям о Боге. Слишком многие, чтобы пренебрегать этим или надсмехаться...
Вообще, то что вы написали в этот раз в первом абзаце вашего сообщения, кажется мне очень интересным и содержательным.
По-моему, вы размышляете в правильном направлении. и я искренне желаю вам успеха на этом "пути"...
"Теория" так и говорит: в начале своего развития то, что теперь является предметом духовного знания, было просто образом жизни. И тогда люди не знали Бога. Бог появляется (дает о себе знать) позже, когда люди теряют чистоту и "съезжают" к неблагополучному, греховному образу жизни. Тогда появляется потребность в Боге. И появляется (проявляется) Он. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29353 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
зы.Хочу от имени всех честных людей сайта объявить благодарность Роджеру. не побоявшемуся и развеявшему миф о тотальной религиозности американских ученых, который пытался коварно навязать нам тайный агент мирового сионизма Вова17. Спасибо,Роджер! Сионизм не пройдет! |
Ваш сын, чистое существо, ведет естественный образ жизни, в полном соответствии со "смыслом жизни"...
Для людей же, утративших чистоту, много думающих и преувеличивающих способности своего ума, подобных нам с вами (надеюсь, не обидитесь), смысл жизни утрачен и следствием этого является, то, что вы сказали.
В том числе, и потребность поиска "смысла жизни", который многие ведут, обращаясь к представлениям о Боге. Слишком многие, чтобы пренебрегать этим или надсмехаться...
Вообще, то что вы написали в этот раз в первом абзаце вашего сообщения, кажется мне очень интересным и содержательным.
По-моему, вы размышляете в правильном направлении. и я искренне желаю вам успеха на этом "пути"...
"Теория" так и говорит: в начале своего развития то, что теперь является предметом духовного знания, было просто образом жизни. И тогда люди не знали Бога. Бог появляется (дает о себе знать) позже, когда люди теряют чистоту и "съезжают" к неблагополучному, греховному образу жизни. Тогда появляется потребность в Боге. И появляется (проявляется) Он. |
А ваша "Теория", Сэд, совместима ли с теорией эволюционного происхождения человека? Или она поступает так же, как Вова17: просто высасывает из пальца неких Адама и Еву, которые 6 тысяч лет назад жили в Эдеме, и на этом успокаивается? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29354 |
|
|
|
|
iourique:
А загробная жизнь тут при чем?
Вообще, по-моему, все эти "найти Бога в себе" и "выполнить служение" всегда сводятся либо к болтовне, либо ко вполне практическим рекомендациям по обустройству личной жизни, не требующим ни Бога, ни бессмертия. Это вовсе не критика, это я все гну свою линию, что Бог - топор для каши. |
Если человек чувствует, что окружающий его физический мир еще не вся действительность и помимо пуза стоит позаботится о чем-то нематериальном, но самом важном в себе самом, то ощущение жизни меняется. Прекрасно описал это прозрение Толстой. Извините за обширную цитату.
Солнце давно село. Яркие звезды зажглись кое-где по небу; красное,
подобное пожару, зарево встающего полного месяца разлилось по краю неба, и
огромный красный шар удивительно колебался в сероватой мгле. Становилось
светло. Вечер уже кончился, но ночь еще не начиналась. Пьер встал от своих
новых товарищей и пошел между костров на другую сторону дороги, где, ему
сказали, стояли пленные солдаты. Ему хотелось поговорить с ними. На дороге
французский часовой остановил его и велел воротиться.
Пьер вернулся, но не к костру, к товарищам, а к отпряженной повозке, у
которой никого не было. Он, поджав ноги и опустив голову, сел на холодную
землю у колеса повозки и долго неподвижно сидел, думая. Прошло более часа.
Никто не тревожил Пьера. Вдруг он захохотал своим толстым, добродушным
смехом так громко, что с разных сторон с удивлением оглянулись люди на этот
странный, очевидно, одинокий смех.
-- Ха, ха, ха! -- смеялся Пьер. И он проговорил вслух сам с собою: --
Не пустил меня солдат. Поймали меня, заперли меня. В плену держат меня. Кого
меня? Меня! Меня -- мою бессмертную душу! Ха, ха, ха!.. Ха, ха, ха!.. --
смеялся он с выступившими на глаза слезами.
Какой-то человек встал и подошел посмотреть, о чем один смеется этот
странный большой человек. Пьер перестал смеяться, встал, отошел подальше от
любопытного и оглянулся вокруг себя.
Прежде громко шумевший треском костров и говором людей, огромный,
нескончаемый бивак затихал; красные огни костров потухали и бледнели. Высоко
в светлом небе стоял полный месяц. Леса и поля, невидные прежде вне
расположения лагеря, открывались теперь вдали. И еще дальше этих лесов и
полей виднелась светлая, колеблющаяся, зовущая в себя бесконечная даль. Пьер
взглянул в небо, в глубь уходящих, играющих звезд. "И все это мое, и все это
во мне, и все это я! -- думал Пьер. -- И все это они поймали и посадили в
балаган, загороженный досками!" Он улыбнулся и пошел укладываться спать к
своим товарищам. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29355 |
|
|
|
|
Pirron:
А ваша "Теория", Сэд, совместима ли с теорией эволюционного происхождения человека? Или она поступает так же, как Вова17: просто высасывает из пальца неких Адама и Еву, которые 6 тысяч лет назад жили в Эдеме, и на этом успокаивается? |
"Моя теория", кажется, вполне совместима с теорией эволюционного развития человека; в том смысле, что каждая из этих теорий существует "сама по себе".
Вы, возможно, удивитесь или будете разочарованы, но для меня, лично, этот вопрос не представляется важным. Не то, чтобы "вообще". Просто у меня есть много более важных и актуальных, а потому и более приоритетных проблем.
Что касается Адама и Евы, то этот текст, насколько я понимаю, имеет "дату рождения". И, наверное, был оптимальным, с точки зрения его автора (авторов), для живших тогда читателей... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29356 |
|
|
|
|
Piron, Sad-Donkey, Vova17..., Вы счстливые люди, что думаете о Смысле жизни, а я всю жизнь пытался разрешить противоречие между потребностью в деньгах и их отсутствием. И не боялся, по Ильенкову,а решить не мог. Ну и какой смысл жизни? Расскажите, пожалуйста. Как у Пьр Безухова? Он ведь как потом оделся в цивильное, снова графом стал, семьей обзавелся, уже так не думал же. Литература!
А в жизни семья, дети, зарплата, противоречие между тем,чтоб внуки играли в шахматы и их неохотой... Но ВЫ - счастливые люди. Позавидуешь. Белой завистью. Так в чем Смысл? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29357 |
|
|
|
|
| А существует ли в нас что-нибудь нематериальное, Вова17? Вы сводите все материальное в человеке к пузу. На таком несерьезном уровне обсуждать проблему не представляется возможным. Вспомним еще и о таком сложнейшем аппарате, как мозг, как нервная система, как весь наш организм в целом. Для объяснения всего, что может и действительно делает человек, не требуется предполагать существование еще чего-то, внешнего по отношению к нашему организму. Организм в этом смысле вполне самодостаточен. Нет ни одной человеческой функции, включая и высшие творческие достижения человека, которую нельзя было бы объяснить деятельностью человеческого мозга во взаимодействии с другими органами тела. Или такие функции есть? Если - да, то не могли бы вы их перечислить? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29358 |
|
|
|
|
Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
зы.Хочу от имени всех честных людей сайта объявить благодарность Роджеру. не побоявшемуся и развеявшему миф о тотальной религиозности американских ученых, который пытался коварно навязать нам тайный агент мирового сионизма Вова17. Спасибо,Роджер! Сионизм не пройдет! |
Должен вас разочаровать, Пиррон, я не иудей. Так что не шейте мне дело.
А вот со смыслом жизни не все так просто.
Что бы сказал Сократ про то, что не имеет смысла? Он бы сказал приблизительно следующее: то что не имеет смысла, очевидно не имеет и никакой ценности. Потом вывел бы цепочку своих логических доводов и мы бы в ответ только согласно покачали бы головой.
Тогда почему, эта бессмысленность в современном мире находится на самом верху аксиологической пирамиды? Вот где настоящее противоречие, тут уж и сам Пиррон не отопрется. То, что не должно иметь вообще никакой цены, обладает наивысшей ценностью.
А ведь некоторые народы делали логический вывод из бессмысленности человеческого существования. Где-то читал будто в Японии существовал обычай уносить бесполезных стариков в горы на умирание.
Как выяснилось, даже профессиональные атеисты озабочены смыслом человеческого существования.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29361 |
|
|
|
|
Pirron:
... Нет ни одной человеческой функции, включая и высшие творческие достижения человека, которую нельзя было бы объяснить деятельностью человеческого мозга во взаимодействии с другими органами тела. Или такие функции есть? Если - да, то не могли бы вы их перечислить? |
Кто-то верит в Бога, кто-то в "деятельность человеческого мозга".
Может быть, по большому счету, это - одно и тоже.
Например, в результате деятельности своего мозга, человек обретает способность взаимодействовать с чем-то таким (Богом?), что ни осознать, ни объяснить умом он не в состоянии. И не испытывает в этом потребности.
Но люди все - хорошие. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29362 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
А ваша "Теория", Сэд, совместима ли с теорией эволюционного происхождения человека? Или она поступает так же, как Вова17: просто высасывает из пальца неких Адама и Еву, которые 6 тысяч лет назад жили в Эдеме, и на этом успокаивается? |
"Моя теория", кажется, вполне совместима с теорией эволюционного развития человека; в том смысле, что каждая из этих теорий существует "сама по себе".
Вы, возможно, удивитесь или будете разочарованы, но для меня, лично, этот вопрос не представляется важным. Не то, чтобы "вообще". Просто у меня есть много более важных и актуальных, а потому и более приоритетных проблем.
Что касается Адама и Евы, то этот текст, насколько я понимаю, имеет "дату рождения". И, наверное, был оптимальным, с точки зрения его автора (авторов), для живших тогда читателей... |
Я действительно разочарован, Сэд. Мы имеем две теории. Одна из них утверждает, что человек прошел длительный и сложный путь эволюционного развития. Другая говорит, что человек изначально был совершенен - а потом, по непостижимым для нашего разума причинам, утратил свое совершенство. Эти теории не могут существовать "сами по себе", поскольку они противоречат друг другу. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29363 |
|
|
|
|
Vova17:
Должен вас разочаровать, Пиррон, я не иудей. Так что не шейте мне дело.
|
Да Пиррону-то что? Ему - лишь бы хаханьки. А вот иудеев вы таким образом разочаровываете, Вова... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29364 |
|
|
|
|
Pirron:
Я действительно разочарован, Сэд. Мы имеем две теории. Одна из них утверждает, что человек прошел длительный и сложный путь эволюционного развития. Другая говорит, что человек изначально был совершенен - а потом, по непостижимым для нашего разума причинам, утратил свое совершенство. Эти теории не могут существовать "сами по себе", поскольку они противоречат друг другу. |
Не могут. Но существуют... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29365 |
|
|
|
|
Для того, чтобы жить и активно действовать, человек должен верить в смысл, которым обладают его поступки
"Даже самоубийца верит в смысл - если не жизни, то смерти" В. Франкл.
Всем советую: почитайте Франкла. Я даже думаю, не открыть ли такую отдельную тему 'Поиски смысла' |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29366 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Я действительно разочарован, Сэд. Мы имеем две теории. Одна из них утверждает, что человек прошел длительный и сложный путь эволюционного развития. Другая говорит, что человек изначально был совершенен - а потом, по непостижимым для нашего разума причинам, утратил свое совершенство. Эти теории не могут существовать "сами по себе", поскольку они противоречат друг другу. |
Не могут. Но существуют... |
Блестящий ответ! Это и есть диалектика!
 |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29367 |
|
|
|
|
LB: Для того, чтобы жить и активно действовать, человек должен верить в смысл, которым обладают его поступки
"Даже самоубийца верит в смысл - если не жизни, то смерти" В. Франкл.
Всем советую: почитайте Франкла. Я даже думаю, не открыть ли такую отдельную тему 'Поиски смысла' |
Я с большим уважением отношусь к Франклу (и чем-то даже ему обязан) - но вот ета конкретная цитата ради красного словца - и чересчур напоминает надоевшее до отвращения "неверующих не существует - атеисты верят что бога нет".
Очевидно, что для многих самоубийц ето верно, но неверно для многих других. Люди разные. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29368 |
|
|
|
|
| Pirron: А существует ли в нас что-нибудь нематериальное, Вова17? Вы сводите все материальное в человеке к пузу. На таком несерьезном уровне обсуждать проблему не представляется возможным. Вспомним еще и о таком сложнейшем аппарате, как мозг, как нервная система, как весь наш организм в целом. Для объяснения всего, что может и действительно делает человек, не требуется предполагать существование еще чего-то, внешнего по отношению к нашему организму. Организм в этом смысле вполне самодостаточен. Нет ни одной человеческой функции, включая и высшие творческие достижения человека, которую нельзя было бы объяснить деятельностью человеческого мозга во взаимодействии с другими органами тела. Или такие функции есть? Если - да, то не могли бы вы их перечислить? |
Я согласен, обратные связи имеют громадное значение в жизнедеятельности организма, но пузо все-таки первичнее. Именно оно поддерживает жизнь. Ведь существуют организмы вообще без мозга. И живут как-то.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29369 |
|
|
|
|
Знаете, Пиррон, я, на протяжении уже долгого времени, страдаю от невралгии лицевого нерва. Кажется, не смертельно; хотя болезненно и вообще противно, поскольку в большой степени лишает работоспособности и желания вообще чем-либо заниматься.
Кроме того, примерно месяц назад, я уволился ("в никуда"), что лишило меня восьмидесяти процентов доходов. С голоду не умру, но деньги иногда бывают нужны; а где их теперь взять - не знаю...
Таковы мои нынешние проблемы, которые, главным образом, определяют (отравляют) мою жизнь на современном этапе.
Мне кажется, что если для их решения мне было бы полезно почитать какие-то книги, то "Происхождение видов" в их списке было бы далеко не на первом месте... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29370 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: А зачем человеку смысл жизни? Вот я смотрю на своего сына - ему скоро исполнится 5 лет. В его жизни нет никакого "смысла". Он просто играет,радуется,веселится,познает мир. Его жизнь, вопреки отсутствию "смысла", полноценна, полнокровна и хороша. А между тем меня, взрослого, часто мучает бессмысленность моей жизни. Не является ли эта потребность в "смысле" следствием разлада с миром и внутренней дисгармонии?
зы.Хочу от имени всех честных людей сайта объявить благодарность Роджеру. не побоявшемуся и развеявшему миф о тотальной религиозности американских ученых, который пытался коварно навязать нам тайный агент мирового сионизма Вова17. Спасибо,Роджер! Сионизм не пройдет! |
Должен вас разочаровать, Пиррон, я не иудей. Так что не шейте мне дело.
А вот со смыслом жизни не все так просто.
Что бы сказал Сократ про то, что не имеет смысла? Он бы сказал приблизительно следующее: то что не имеет смысла, очевидно не имеет и никакой ценности. Потом вывел бы цепочку своих логических доводов и мы бы в ответ только согласно покачали бы головой.
Тогда почему, эта бессмысленность в современном мире находится на самом верху аксиологической пирамиды? Вот где настоящее противоречие, тут уж и сам Пиррон не отопрется. То, что не должно иметь вообще никакой цены, обладает наивысшей ценностью.
А ведь некоторые народы делали логический вывод из бессмысленности человеческого существования. Где-то читал будто в Японии существовал обычай уносить бесполезных стариков в горы на умирание.
Как выяснилось, даже профессиональные атеисты озабочены смыслом человеческого существования. |
Тогда я задам вам, Вова 17, тот же самый вопрос, который я задал на днях Свидетелям Иеговы. Православная церковь утверждает, что смысл человеческой жизни - в обретении теплого местечка в раю небесном. А в чем будет заключаться смысл жизни в раю? Если мы не постулируем существования некого Суперрая, к которому должен стремиться оказавшийся в раю праведник, то получается, что жизнь в раю будет бессмысленна и бесцельна. Из чего верующий, если он продумает свои предпосылки до конца, должен сделать вывод, что человек нуждается не в смысле, а в удовольствии. Разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29371 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Pirron:
Я действительно разочарован, Сэд. Мы имеем две теории. Одна из них утверждает, что человек прошел длительный и сложный путь эволюционного развития. Другая говорит, что человек изначально был совершенен - а потом, по непостижимым для нашего разума причинам, утратил свое совершенство. Эти теории не могут существовать "сами по себе", поскольку они противоречат друг другу. |
Не могут. Но существуют... |
Блестящий ответ! Это и есть диалектика!
|
"Не знал, что всю жизнь говорил прозой" |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29372 |
|
|
|
|
bazar: LB: Для того, чтобы жить и активно действовать, человек должен верить в смысл, которым обладают его поступки
"Даже самоубийца верит в смысл - если не жизни, то смерти" В. Франкл.
Всем советую: почитайте Франкла. Я даже думаю, не открыть ли такую отдельную тему 'Поиски смысла' |
Я с большим уважением отношусь к Франклу (и чем-то даже ему обязан) - но вот ета конкретная цитата ради красного словца - и чересчур напоминает надоевшее до отвращения "неверующих не существует - атеисты верят что бога нет".
Очевидно, что для многих самоубийц ето верно, но неверно для многих других. Люди разные. |
Это верно. Но и Франкл говорил, что смысл надо искать. Но не все ищут, и не все находят. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29373 |
|
|
|
|
Solovey: Piron, Sad-Donkey, Vova17..., Вы счстливые люди, что думаете о Смысле жизни, а я всю жизнь пытался разрешить противоречие между потребностью в деньгах и их отсутствием. И не боялся, по Ильенкову,а решить не мог. Ну и какой смысл жизни? Расскажите, пожалуйста. Как у Пьр Безухова? Он ведь как потом оделся в цивильное, снова графом стал, семьей обзавелся, уже так не думал же. Литература!
А в жизни семья, дети, зарплата, противоречие между тем,чтоб внуки играли в шахматы и их неохотой... Но ВЫ - счастливые люди. Позавидуешь. Белой завистью. Так в чем Смысл? |
Solovey:
Допускаю, даже уверен, что провоцируете, но поспорю  .
Мои сегодняшние ценности близки к вашим. Внуков еще нет, надеюсь будут в недалеком будущем.
Но хотелось бы узнать ваше мнение о стихах приведенных Vova17 в посте 2093, или о романе Д. Конрада "Юность".
Мы всегда были расчетливы или в юности эмоции брали верх? Образы юности с возрастом исчезли или забиты глубоко в подсознание?
Не изменяте ли вы себе, когда говорите о бесполезном в финансовом смысле увлечении шахматами .
Знакомый американский подросток утверждал, что автомобильные каталоги много информативней художественной литературы. Он был гораздо последовательней вас . |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29374 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Pirron:
Я действительно разочарован, Сэд. Мы имеем две теории. Одна из них утверждает, что человек прошел длительный и сложный путь эволюционного развития. Другая говорит, что человек изначально был совершенен - а потом, по непостижимым для нашего разума причинам, утратил свое совершенство. Эти теории не могут существовать "сами по себе", поскольку они противоречат друг другу. |
Не могут. Но существуют... |
Блестящий ответ! Это и есть диалектика!
|
Если это диалектика, то я видел ее в гробу, в белых тапках. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29375 |
|
|
|
|
Гегель был бы опечален, но ваще говоря в трактовке совецкого диамата - ето и есть диалектика.
"Нам не дано предугадать", и Гегелю тоже было не дано. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29376 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
