|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В-о-о-о-т, об этом и речь, что раз дела людей ему не нужны, то его как бы и нет...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25281 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Маловероятен выигрыш миллиона в лотерею...
Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду, говоря "Бог очень маловероятен" - то есть существование кого или чего объявляется маловероятным? |
Выигрыш в лотарею намного более вероятен, ибо бесспорно, что возможность существует, чего нельзя сказать о Боге 
Sad_Donkey:Без Бога очень многие прекрасно обходятся.
Вот вопрос: не лучше ли с Ним? |
Наверное лучше, так как очеловечивает безразличную и бессмысленную Вселенную  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25282 |
|
|
|
|
Grigoriy: chich: бога нет, тут спорить нечего
если он есть, пусть сотрёт этот пост
|
Саша, Богу, который бы мог стирать этот пост - это нахрен не нужно. Мало ли что пишет какая-то букашка, воображающая, что она дОцент. |
А если профессор - нужно? А если ребенок? А если 6 милионов? Утверждение о том, что Богу мелко стирать пост Чича очень человеческое, мне кажется.
В деревне Бог живет не по углам, как думают насмешники, а всюду (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25283 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: А о том, что именно с Ним может быть лучше - про это можно было бы поговорить... |
Я Вас не понимаю. Краткость сестра таланта, но если очень кратко, то невозможно понять, что имеется в виду. |
Надо определиться с тем, что такое ЛУЧШЕ и с тем, что такое БОГ. После этого можно посмотреть кому и как лучше или хуже с Богом или без Него. Ну и, соответственно, определиться для себя в этом важном вопросе (то есть в вопросе о том, как жить, чтобы было лучше)...
Что касается вашего анекдота, то, на бытовом уровне, он забавный; а мудрости в нем никакой нет. Происхождение его вполне понятно.
Если говорить более серьезно по этому, не очень важному, вопросу, то можно сказать следующее. Бог никогда не "промахивается" мимо цели. То, куда Он "попадает" и есть цель. Потому что Бог - Абсолют, по определению... Что бы мы сами по этому поводу ни думали (по поводу цели и промаха). А мы можем думать по-разному, в отличие от Него... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25284 |
|
|
|
|
Хайдук: Sad_Donkey: Маловероятен выигрыш миллиона в лотерею...
Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду, говоря "Бог очень маловероятен" - то есть существование кого или чего объявляется маловероятным? |
... Выигрыш в лотарею намного более вероятен, ибо бесспорно, что возможность существует, чего нельзя сказать о Боге
|
Категория "вероятности" или "возможности" может использоваться для описания нашего отношения к факту существования Бога.
А Бог - или есть или Его нет... И никакой вероятности... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25285 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: jenya: | Sad_Donkey: А о том, что именно с Ним может быть лучше - про это можно было бы поговорить... |
Я Вас не понимаю. Краткость сестра таланта, но если очень кратко, то невозможно понять, что имеется в виду. |
Если говорить более серьезно по этому, не очень важному, вопросу, то можно сказать следующее. Бог никогда не "промахивается" мимо цели. То, куда Он "попадает" и есть цель. Потому что Бог - Абсолют, по определению... Что бы мы сами по этому поводу ни думали. А мы можем думать по-разному, в отличие от Него... |
Надо же, а мне этот вопрос кажется одним из основных. Примерно согласен с написанным, поскольку и это не противоречит идее Бродского. Скажите, а должны ли мы пытаться понять, почему Бог "попал" туда, куда он "попал"? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25286 |
|
|
|
|
jenya: Sad_Donkey: jenya: | Sad_Donkey: А о том, что именно с Ним может быть лучше - про это можно было бы поговорить... |
Я Вас не понимаю. Краткость сестра таланта, но если очень кратко, то невозможно понять, что имеется в виду. |
Если говорить более серьезно по этому, не очень важному, вопросу, то можно сказать следующее. Бог никогда не "промахивается" мимо цели. То, куда Он "попадает" и есть цель. Потому что Бог - Абсолют, по определению... Что бы мы сами по этому поводу ни думали. А мы можем думать по-разному, в отличие от Него... |
Надо же, а мне этот вопрос кажется одним из основных. Примерно согласен с написанным, поскольку и это не противоречит идее Бродского. Скажите, а должны ли мы пытаться понять, почему Бог "попал" туда, куда он "попал"? |
Я там (раньше) немножко, пока редактировал, неудачно выразился (по поводу цели и Абсолюта)...
Мы можем пытаться понять, почему человек попал куда-то. Мудрость состоит в том, чтобы понять, нужно ли нам это делать, в том или ином случае... Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25287 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Бог - или есть или Его нет... И никакой вероятности... |
А зачем этот вопрос так важен? Ведь "Абракадабра" - или есть или Ее нет... Чем дилемма о существовании Бога лучше (осмысленнее) такой же о существовании Абракадабры?  Дело в том, что идея Бога почти всегда нерелевантна, inconsequential... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25288 |
|
|
|
|
| Quantrinas: В-о-о-о-т, об этом и речь, что раз дела людей ему не нужны, то его как бы и нет...
|
Если вы не признаете существования Бога, то вам нет никакой необходимости "упражняться" по этому поводу. Это - ваше дело и ваш выбор... А если вы все же "упражняетесь", то, видимо, у вас есть какие-то сомнения на этот счет... Ну, разбирайтесь; искренне желаю успеха... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25289 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается вашего анекдота, то, на бытовом уровне, он забавный; а мудрости в нем никакой нет. Происхождение его вполне понятно... Бог никогда не "промахивается" мимо цели. То, куда Он "попадает" и есть цель. Потому что Бог - Абсолют, по определению... Что бы мы сами по этому поводу ни думали (по поводу цели и промаха). А мы можем думать по-разному, в отличие от Него... |
Если Бог лишь (скорее всего, воображаемый) источник морали, то далеко не ясно не может ли Он промахнуться  . Так что мудрости в шутке есть и немалой... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25290 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
Тогда я не совсем понимаю. Если мы не должны задавать вопрос "почему", то в чем разница с точки зрения человека между Богом и судьбой? У судьбы, случая глупо спрашивать "почему", такова селяви, делай, что можешь, а там будь, что будет. Если не спрашивать "почему" и у Бога, - зачем нам Он? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25291 |
|
|
|
|
Хайдук: | Sad_Donkey: Бог - или есть или Его нет... И никакой вероятности... |
А зачем этот вопрос так важен? Ведь "Абракадабра" - или есть или Ее нет... Чем дилемма о существовании Бога лучше (осмысленнее) такой же о существовании Абракадабры? Дело в том, что идея Бога почти всегда нерелевантна, inconsequential... |
Что касается Абракадабры, то я не знаю, что это такое. Так что, ничего по этому поводу сказать не могу...
По поводу Бога. Как-то один мой знакомый (физик по образованию, очень эрудированный человек) сказал мне: "Как вы умный, образованный, современный человек можете верить в то, что на небе, на облаке сидит бородатый старик, который...".
Это было - его представление о Боге; моим поинтересоваться он не догадался... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25292 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается Абракадабры, то я не знаю, что это такое. Так что, ничего по этому поводу сказать не могу... Это было - его представление о Боге; моим поинтересоваться он не догадался... |
Пожалуй, хороший ответ - Бог напрашивался и напрашивается многим со времен незапамятных, а Абракадабра никак. Скорее всего, Он субъективно-воображаем и пребывает лишь в наших головах |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25293 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
Тогда я не совсем понимаю. Если мы не должны задавать вопрос "почему", то в чем разница с точки зрения человека между Богом и судьбой? У судьбы, случая глупо спрашивать "почему", такова селяви, делай, что можешь, а там будь, что будет. Если не спрашивать "почему" и у Бога, - зачем нам Он? |
Теперь наша беседа приняла очень интересный и содержательный характер. Но я, к сожалению, не смогу ответить на все ваши вопросы. Хотя точно знаю, что есть книги и есть люди, которые знают все ответы.
Вы же говорили о том, надо ли нам пытаться понять почему Он куда-то попал, а не о том, надо ли "спрашивать у Него".
Если вопрос стоит именно так: "Надо ли спрашивать у Него", то...
Во-первых, мы признаем, что Он - есть.
Во-вторых, мы считаем, что у Него можно спросить.
В-третьих, Он знает ответы.....
"Зачем нам Он?" - странноватый вопрос. Те, кто принял Бога (в той или иной, не обязательно религиозной форме) себе такой вопрос не задают. Атеисты тоже - как нам может быть нужно то, чего нет? Дураки мы, что ли... Кто же остается? Чего эти люди ищут, чего хотят?... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25294 |
|
|
|
|
Grigoriy: chich: бога нет, тут спорить нечего
если он есть, пусть сотрёт этот пост
|
Саша, Богу, который бы мог стирать этот пост - это нахрен не нужно. Мало ли что пишет какая-то букашка, воображающая, что она дОцент. |
ну вот и договорились - богу я по хрену, а мне - бог по хрену
по крайней мере я-то точно существую, Базар может подтвердить
а вот кто может подтвердить существование бога?
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-25295 |
|
|
|
|
| Как думаете: мир, который строго неустранимый и единственный, то бишь не могло не быть Того, другим Тот быть не мог, другого Такого не могло и не может быть - Такой мир не есть ли ... Бог? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25296 |
|
|
|
|
chich: Grigoriy: chich: бога нет, тут спорить нечего
если он есть, пусть сотрёт этот пост
|
Саша, Богу, который бы мог стирать этот пост - это нахрен не нужно. Мало ли что пишет какая-то букашка, воображающая, что она дОцент. |
ну вот и договорились - богу я по хрену, а мне - бог по хрену
по крайней мере я-то точно существую, Базар может подтвердить
а вот кто может подтвердить существование бога?
|
Нет, Чич, Богу вы очень даже не по хрену. Он любит вас, заботится о вас, хочет, чтобы вы были лучше и чтобы вам было лучше... Но есть "правила игры"... Каждому по трудам.
Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... Но вы же не делаете ни одного шага... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25297 |
|
|
|
|
| Хайдук: Как думаете: мир, который строго неустранимый и единственный, то бишь не могло не быть Того, другим Тот быть не мог, другого Такого не могло и не может быть - Такой мир не есть ли ... Бог? |
Вы переоцениваете мои умственные возможности... Но, насколько я мог понять, ответ - "да". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25298 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Хотя точно знаю, что есть книги и есть люди, которые знают все ответы. |
Не думаю, что кто-то вообще давал или может дать внятные ответы про Бога.
| Sad_Donkey: "Зачем нам Он?" Те, кто принял Бога (в той или иной, не обязательно религиозной форме) себе такой вопрос не задают. |
Если Бог - бесстрастный, созерцательный, пассивный Идеал, под Кого чистим себя, то вопрос действительно излишен. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25299 |
|
|
|
|
Хайдук: | Sad_Donkey: Хотя точно знаю, что есть книги и есть люди, которые знают все ответы. |
Не думаю, что кто-то вообще давал или может дать внятные ответы про Бога.
| Sad_Donkey: "Зачем нам Он?" Те, кто принял Бога (в той или иной, не обязательно религиозной форме) себе такой вопрос не задают. |
Если Бог - бесстрастный, созерцательный, пассивный Идеал, под Кого чистим себя, то вопрос действительно излишен. |
То есть, вы считает, что, скорее всего, на свете нет и не было людей, которые знают внятные (с вашей точки зрения) ответы про Бога... Это - нормально. Но есть и другая, не менее нормальная, точка зрения...
"Если Бог - бесстрастный, созерцательный, пассивный Идеал, под Кого чистим себя..." - это кто так считает? Разные люди считают по-разному. Не можем же мы обсуждать все возможные точки зрения... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25300 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... Но вы же не делаете ни одного шага... |
вот уж хрен ему
если у него есть до меня дело, пусть сам идёт навстречу
мне до него дела нет
да и как может быть дело до того, кого не существует?
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-25301 |
|
|
|
|
chich: Sad_Donkey:
Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... Но вы же не делаете ни одного шага... |
вот уж хрен ему
если у него есть до меня дело, пусть сам идёт навстречу
мне до него дела нет
да и как может быть дело до того, кого не существует?
|
Да, какие проблемы, Чич? Как хотите... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25302 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Quantrinas: В-о-о-о-т, об этом и речь, что раз дела людей ему не нужны, то его как бы и нет...
|
Если вы не признаете существования Бога, то вам нет никакой необходимости "упражняться" по этому поводу. Это - ваше дело и ваш выбор... А если вы все же "упражняетесь", то, видимо, у вас есть какие-то сомнения на этот счет... Ну, разбирайтесь; искренне желаю успеха... |
Я здесь не говорю о своём восприятии, а скорее об известной проблеме, часто поминаемой как атеистами, вообще отрицающими каких-либо богов, так и, ну скептиками что-ли, которые допускают, что боги может и есть, но они не всемилостливы и всеблаги, а может даже и не всемогущи.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25303 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
| Sad_Donkey: Нет, Чич, Богу вы очень даже не по хрену. Он любит вас, заботится о вас, хочет, чтобы вы были лучше и чтобы вам было лучше... Но есть "правила игры"... Каждому по трудам. Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... |
Нет ли противоречия между этими двумя высказываниями? Вы же говорите, что не надо пытаться понять Его, с другой стороны Вы видите причинно-следственную связь: если мы так-то, то Он так-то. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25304 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: По поводу Бога. Как-то один мой знакомый (физик по образованию, очень эрудированный человек) сказал мне: "Как вы умный, образованный, современный человек можете верить в то, что на небе, на облаке сидит бородатый старик, который...".
Это было - его представление о Боге; моим поинтересоваться он не догадался... |
Про облака в Библии написано: "Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет." Исайя 19:1 |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25305 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
| Sad_Donkey: Нет, Чич, Богу вы очень даже не по хрену. Он любит вас, заботится о вас, хочет, чтобы вы были лучше и чтобы вам было лучше... Но есть "правила игры"... Каждому по трудам. Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... |
Нет ли противоречия между этими двумя высказываниями? Вы же говорите, что не надо пытаться понять Его, с другой стороны Вы видите причинно-следственную связь: если мы так-то, то Он так-то. |
Я не вижу... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25306 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: То есть, вы считает, что, скорее всего, на свете нет и не было людей, которые знают внятные (с вашей точки зрения) ответы про Бога... Это - нормально. Но есть и другая, не менее нормальная, точка зрения... |
Так как по мне Бог не более, чем субъективный факт нашего сознания, разнобой в представлениях слишком велик, что и следовало ожидать. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25307 |
|
|
|
|
chich: бога нет, тут спорить нечего
если он есть, пусть сотрёт этот пост
|
А ведь не стер. И вот так всегда. Все чудеса происходят там, где нас нет. Там Бог прилетает на облаке. Там он разговаривает трубным голосом с целыми толпами. Там он является своим почитателям в виде Неопалимой купины и в прочих причудливых образах. А там, где мы есть, поведение Бога никогда ничем не отличается от поведения пустого места. Даже верующие уже выучились обращаться к Богу таким образом, чтобы несокрушимое молчание можно было счесть исчерпывающим ответом... Может быть, хотя бы этот мой пост он все-таки соизволит стереть? Ведь с помощью этого крохотного чуда, которое не превышает даже моих возможностей, он обратил бы нас всех на путь истинный, спас бы наши души, которые, как уверяют верующие, очень ему дороги. Подождем. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25308 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: jenya: | Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
| Sad_Donkey: Нет, Чич, Богу вы очень даже не по хрену. Он любит вас, заботится о вас, хочет, чтобы вы были лучше и чтобы вам было лучше... Но есть "правила игры"... Каждому по трудам. Бог говорит: "Сделайте один шаг навстречу мне и я сделаю сто шагов навстречу вам"... |
Нет ли противоречия между этими двумя высказываниями? Вы же говорите, что не надо пытаться понять Его, с другой стороны Вы видите причинно-следственную связь: если мы так-то, то Он так-то. |
Я не вижу... |
Странно. А, по-моему, явное противоречие. Если Бог нам поможет (сделает сто шагов навстречу) за то, что мы условно "будем хорошо себя вести", то мы понимаем Его мотивы. В первой цитате Вы предлагали этим не заниматься.
То есть с первой цитатой я согласен (и еще раз - тут не вижу разницы между Богом и стечением обстоятельств), а вторая вызывает только резкое раздражение. Ибо косвенно предполагает, что тем, в кого "попали", - так и надо, значит они не хотели принимать "правила игры". Это, во-первых, не милосердно, а, во-вторых, противоречит реальности. Можно перечитать пример Пиррона с ребенком. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25309 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: jenya: | Sad_Donkey: Что касается Бога, то мудрость состоит в том, чтобы не пытаться понять почему Он попал туда, куда Он попал, а попытаться понять, что для нас следует из того, что Он попал туда, куда попал... |
Тогда я не совсем понимаю. Если мы не должны задавать вопрос "почему", то в чем разница с точки зрения человека между Богом и судьбой? У судьбы, случая глупо спрашивать "почему", такова селяви, делай, что можешь, а там будь, что будет. Если не спрашивать "почему" и у Бога, - зачем нам Он? |
Теперь наша беседа приняла очень интересный и содержательный характер. Но я, к сожалению, не смогу ответить на все ваши вопросы. Хотя точно знаю, что есть книги и есть люди, которые знают все ответы.
Вы же говорили о том, надо ли нам пытаться понять почему Он куда-то попал, а не о том, надо ли "спрашивать у Него".
Если вопрос стоит именно так: "Надо ли спрашивать у Него", то...
Во-первых, мы признаем, что Он - есть.
Во-вторых, мы считаем, что у Него можно спросить.
В-третьих, Он знает ответы.....
"Зачем нам Он?" - странноватый вопрос. Те, кто принял Бога (в той или иной, не обязательно религиозной форме) себе такой вопрос не задают. Атеисты тоже - как нам может быть нужно то, чего нет? Дураки мы, что ли... Кто же остается? Чего эти люди ищут, чего хотят?... |
Тут Чич приводил градацию по группам, примерно такую же. Там в середине был СС. Можете меня добавить туда же. Вопрос "Надо ли спрашивать у Него" - гипотетический, в предположении, что Он существует. Если не надо у него ничего спрашивать, а принимать все происходящее, как данность ("надо благодарно принимать" как в песенке), так я так и пытаюсь делать по мере сил. И не знаю, для чего мне тут нужно предполагать наличие Высших Сил. И не вижу взаимосвязи между моими поступками и поступками других людей и их судьбой. Вы считаете, что такая взаимосвязь существует в стиле "я Тебе, - Ты мне"? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-25310 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
