|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: Vova17:
Существует ли у мышления Природы или материи цель и какова она, если существует? |
Ну какая у Природы цель? Нет, конечно. |
может быть "цель" не то слово, но разве множение генотипа не основной рычаг эволюции? типа, вся органика стремится к само-копированию итд. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90454 |
|
|
|
|
Не знаю, в какой теме спросить..?
Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.
1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?
2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?
3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?
Вопросы немного риторические, так как чёткого ответа, скорее всего, нет. Но если в 960 играть совсем не хочется, то вариант с запрещённой рокировкой попробовать хотелось бы.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90455 |
|
|
|
|
vinteru:
Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.
1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?
2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?
3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?
|
По-моему, Крамник просто продолжил традицию больших шахматистов, завершающих карьеру. Шахматы вышли на финишную прямую,
и на смену правил просто не хватит времени. Но попробовать опять (было уже) поиграть без рокировки, конечно, можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90457 |
|
|
|
|
Можно вернуться к древнему правилу: позволить королю вместо рокировки один раз прыгнуть на третью клетку. Это, пмм, было бы интересно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90630 |
|
|
|
|
LB: vinteru:
Крамник предложил правила шахмат, где нет рокировки.
1. А зачем менять правила - так ли это необходимо?
2. Не есть ли это очередная попытка внешнего изменения правил, типа фишеровского 960, которая мало что меняет по сути?
3. Не могу понять, что принципиально меняет отмена рокировки? Так ли уж сильно изменится теория дебютов?
|
По-моему, Крамник просто продолжил традицию больших шахматистов, завершающих карьеру. Шахматы вышли на финишную прямую,
и на смену правил просто не хватит времени. Но попробовать опять (было уже) поиграть без рокировки, конечно, можно. |
Ну, а почему бы просто не играть в шахматы так, как они и были задуманы по промыслу Божьему, по моему мнению. То есть применять все возможные начальные ходы за белых, определяя их жеребьёвкой перед партией. Не для этого-ли в шахматах есть 20 начальных ходов?... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90632 |
|
|
|
|
| Вам, кстати, никто не запрещает применять эту идею всякий раз, когда Вы играете белыми. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90633 |
|
|
|
|
Жеребьевка первых ходов - насилие над свободой выбора шахматиста. Проводите тогда турниры с фиксированной стартовой дебютной позицией. Кто хочет - тот играет.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90636 |
|
|
|
|
| Природа дала нам AGUSA666, чтобы мы могли оценить всю умеренность fso. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-90637 |
|
|
|
|
| Бессмысленно говорить о человечестве вне природы, в отрыве от нее. Она создала человека для себя и существенно совершенствуется под его влиянием. Другого смысла существования людей нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91126 |
|
|
|
|
Очень похоже на философию Тейяра де Шардена, который говорил:
История жизни — это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.
Но мне непонятно, каким образом откровенный пантеизм может быть внедрен в одном случае в католическую философскую традицию, а в другом - в атеизм.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91127 |
|
|
|
|
| LB: Бессмысленно говорить о человечестве вне природы, в отрыве от нее. Она создала человека для себя и существенно совершенствуется под его влиянием. Другого смысла существования людей нет. |
Простая мысль неожиданно подтверждается. Коронавирус |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91207 |
|
|
|
|
Коронавирус подтверждает пару тезисов:
- пленка цивилизации на человеке необычайно тонка, поскреби немного ноготком и под нею окажется древнее мурло дикаря;
- живем мы все, как на вулкане, и никакой уверенности в завтрашнем дне быть не может (об этом еще профессор Воланд говорил). Если бы кто-нибудь в новогоднюю ночь мне сказал, что не пройдет и 3 месяцев и США закроется от Европы, в самой Европе все границы будут перекрыты, а в Париже нельзя будет выйти из дома без объяснительной записки, то в ответ я бы только покрутил пальцем у виска.
Спрашивается: где же здесь эволюция и творчество природы?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91213 |
|
|
|
|
Vova17:
Спрашивается: где же здесь эволюция и творчество природы? |
В этом " Если бы кто-нибудь в новогоднюю ночь мне сказал, что не пройдет и 3 месяцев и США закроется от Европы, в самой Европе все границы будут перекрыты, а в Париже нельзя будет выйти из дома без объяснительной записки, то в ответ я бы только покрутил пальцем у виска."
А в ожидаемом - т.е. в повторяющемся - творчества нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91214 |
|
|
|
|
https://egovoru.livejournal.com/153333.html (плюс ссылки внутри).
Палеонтологическая летопись говорит нам, что были времена, когда на Земле вообще не было жизни, затем настала эра простых одноклеточных существ, а еще позже появились более сложные многоклеточные организмы. То есть, когда мы охватываем взглядом историю жизни в целом, то видим поступательное увеличение сложности. В отдельных эволюционных линиях сложность может и уменьшаться – например, при переходе к сидячему образу жизни или паразитизму. Но почему сложность жизни в целом возрастает в ходе ее истории?
Жан-Барист Ламарк верил в свойственное живым существам внутреннее стремление к усложнению. Сегодня мы с этой верой расстались, но единого мнения нет. Известный палеонтолог Стивен Джей Гулд предложил такое объяснение – я позволю себе собственную метафору для его иллюстрации. Газ, ограниченный стенками незакупоренной бутылки, будет постепенно диффундировать из нее наружу просто в силу второго закона термодинамики. Точно так же среди сохраненных отбором мутаций окажется больше увеличивающих сложность, чем уменьшающих ее – просто потому, что у жизни есть нижний предел сложности. (Есть, вероятно, и верхний предел – но до него дальше, чем до нижнего).
Возьмем, например, случайное удвоение отдельных генов – один из обычных сценариев усложнения генома. Такое удвоение скорее всего будет безвредным – а значит, останется в потомстве. А вот обратное явление – потеря гена (то есть, упрощение генома) – почти наверняка будет если не летальным, то снизит приспособленность, так что эти варианты отбракуются отбором. Это простое рассуждение кажется мне уже достаточно убедительным, но есть и более изощренные математические модели эволюционного процесса, приводящие к тому же заключению.
Но позвольте, воскликнете вы: если сама природа жизни предрасполагает к неизбежному ее усложнению, то почему мы и сегодня видим так много очень простых существ, вроде бактерий – наряду с очень сложными, вроде льва (как сформулировала этот вопрос уважаемая yoginka)? Я подозреваю, в каждом отдельном случае есть свои причины того, почему спонтанные генетические изменения, увеличивающие сложность, оказываются невыгодными в тех конкретных условиях, и выяснять их надо каждый раз отдельно. Только сравнивать надо не бактерию и льва, эволюционные пути которых разошлись уже очень давно, а организмы из одной и той же популяции по ходу ее дивергенции. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-91282 |
|
|
|
|
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91285 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. |
нет, это в данном случае _строго неправильно_. от случайных мутаций сложность возрастает, а вот упорядоченность - никак. все живое - сложное и неупорядоченное, и с огромным числом накопленных ненужных, избыточных или даже прямо вредных мутаций. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91286 |
|
|
|
|
Дайте определение "неупорядоченности". Исходя из названия, я бы подумал, что
неупорядоченность = беспорядок/сложность
, и она, возможно, убывает |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91288 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса. |
Я не знаю, что там в живых системах, а вот в не живых системах все наоборот. В сложной многоэлементной взаимодействующей системе найти даже "минимальную" упорядоченность очень сложно (извините за каламбур). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91289 |
|
|
|
|
FIBM: LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. Сложность - естественное следствие этого процесса. |
Я не знаю, что там в живых системах, а вот в не живых системах все наоборот. В сложной многоэлементной взаимодействующей системе найти даже "минимальную" упорядоченность очень сложно (извините за каламбур). |
А надо ли здесь различать живое и неживое?
Поезда не живые, но они явно упорядочивают существование материи. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91290 |
|
|
|
|
saluki: LB:
По-моему, правильнее говорить о нарастании упорядоченности. |
нет, это в данном случае _строго неправильно_. от случайных мутаций сложность возрастает, а вот упорядоченность - никак. все живое - сложное и неупорядоченное, и с огромным числом накопленных ненужных, избыточных или даже прямо вредных мутаций. |
?
Не понял про "вредные мутации" Мутации не приводящие к нарастанию упорядоченности в конечном счете просто не сохраняются. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91291 |
|
|
|
|
LB:
Не понял про "вредные мутации" Мутации не приводящие к нарастанию упорядоченности в конечном счете просто не сохраняются. |
| jenya: Возьмем, например, случайное удвоение отдельных генов – один из обычных сценариев усложнения генома. Такое удвоение скорее всего будет безвредным – а значит, останется в потомстве. |
ну а про вредные мутации - значимая часть людей, например, имеет 98+ процентов шанс получить некоторые типы рака после 50. и никакого нет шанса вымести из популяции эти гены отбором - размножаются люди раньше, поэтому такие мутации и сохраняются, и накапливаются прекрасно.
жизнь не ищет идеальных структур, она ищет достаточные. поэтому со временем все портится (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91295 |
|
|
|
|
| Если считать, что шахматы только спорт и относится к шахматам как спорту, то они становятся эгоистичными, из них уходит красота.Они теряют глубокий философский смысл и остаются всего лишь средством самоутверждения. Но самоутверждение - в чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91504 |
|
|
|
|
Почему только самоутверждения? Профи на них живут, некоторые, очень даже неплохо.
В детстве, мне, например доставляло огромное удовольствие обыгрывать соседа по коммуналке подполковника дядю Сашу. Нравилось смотреть как он сердится, раздражается от своего полного бессилия обыграть мелкого. Без всякой философии, нравилось - и все.
Вот такой я был плохой в детстве.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91505 |
|
|
|
|
Vova17: Без всякой философии, нравилось - и все.
|
Нравилось - это тоже философия. Нравится не только выигрывать, нравится просто играть.
На этом шахматном форуме всё меньше остается шахмат, теперь вышел на первое место коронавирус, хотя о нем мы знаем гораздо меньше, чем об игре. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91508 |
|
|
|
|
Так получилось, что он повлиял на все, в том числе и на шахматы. Если онлайн шахматы победят, то кому будет нужна вся шахматная философия? Останутся быстрые шахматы с их нелепыми ошибками, связанные с предварительными ходами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91511 |
|
|
|
|
LB:
На этом шахматном форуме всё меньше остается шахмат |
шахматы на сайте. а на форуме люди, со всеми их недостатками |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91512 |
|
|
|
|
Vova17: Профи на них живут, некоторые, очень даже неплохо.
|
Это частности. Главное в том, что шахматы подготавливали миллионы людей к активной созидательной жизни. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-91515 |
|
|
|
|
LB: iourique: | LB: Болезнь гипертрофированного рационализма чрезвычайно распространенная и трудно излечимая. И у Вас, ув.iourique её симптомы тоже отчетливо проявляются... |
А что эта за болезнь такая?
|
Чрезмерный рационализм ведет к одноплоскостному мышлению.
Формальная логика - это проекция многомерного мира на плоскость. Она двумерна. Поэтому у неё точки с равными координатами X,Y всегда совпадают. И поэтому у неё либо (X,Y), либо не-(X,Y), третьего [измерения!] не дано.
Либо яйцо, либо цыплёнок. И Ахилесс не догоняет черепаху
В реальности же объекты, не совмещающиеся в одной проекции, прекрасно совмещаются в другой, что и фиксирует диалектическая логика. Формальной же логике недоступна временнАя проекция реальности, в которой А и не-А могут совмещаться .
Формальная логика соотносится только с остановленным и 'расплющенным' ВРЕМЕНЕМ.
--------------------------
Нормально, когда дискурсивное мышление решает задачи, которые может решить, и считает свою миссию на этом выполненной.
Но не нормально, если это мышление мнит о себе, что оно способно на всё, на что способен разум. Тогда оно объявляет своими достижениями все достижения разума, или задним числом пытается доказать, что результатов, достигнутых творческим путем, оно могло бы добиться быстрее и эффективнее.
А творческие, логически неразрешимые проблемы оно считает принципиально и абсолютно неразрешимыми для разума. |
Вопросy другу LB.
1. Как у него формальная логика делает вывод о том, что Ахиллес не догонит черепаху? Имхо в формулировке соответствующей апории нет логики вообще, равно и даже намёка на мысль, а исключительно игра словами - Зенон троллил окружающих, которых считал придурками.
2. Прочие утвержения конечно не достигают такого уровня, но тоже неплохи.
В частности, где именно "дискурсивное мышление" утверждало что им разум исчерпывается? Ссылок на Ильенкова, Бердяева, Хайдеггера, Мамардашвили не предлагать. Творчество этих товарищей имеет отношение исключительно к искусству проституции, мышлением, хоть дискурсивным хоть недискурсивным там и не пахнет.
3. Где именно "дискурсивное мышление" "творческие, логически неразрешимые проблемы оно считает принципиально и абсолютно неразрешимыми для разума"?
4. Что такое "дискурсивное мышление"? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-130802 |
|
|
|
|
| Я надеюсь, что друг LB ответит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-130803 |
|
|
|
|
| И чтоб 2 раз не вставать. Сейчас я сформулирую вопросы к камраду в теме о Толстом. Также просьба ответить. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-130804 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
