|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Эволюция - это не улучшение, а изменение" - поясняет Г.Каспаров |
Революция - это не смена деспотии, а замена.
Поллюция - это не физиологический акт, а измена. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84468 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
"Эволюция - это не улучшение, а изменение" - поясняет Г.Каспаров |
Изменение, ведущее к ухудшению, обычно называют деградацией. "Такой хоккей нам не нужен." |
он никому не нужен, поэтому помимо "изменений" там есть еще и "отбор" - худшее не размножается дальше |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84473 |
|
|
|
|
Вымирание, да. Было хорошо, а потом начались изменения. Это касается и социальных систем. Римская империя, хотя бы. Или, не побоюсь этого слова, СССР.
Человек, в настоящее время, сам формирует свою окружающую среду. Он вполне может так ее сформировать на добровольной основе, что жить в ней станет невозможно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84475 |
|
|
|
|
Если применять слова из "теории игр". То эволюция- это просто другая игра ( по другим правилам) с изменившимися условиями и даже измененным прежним составом участников. И она может быть хуже и лучше прежней...( и деградировать и улучшаться) И даже смысл ( один из ) этой игры- каждый участник стремится изменить систему ( игру) "под себя", сделать ее более мягкой и благоприятной для себя ( поменять правила в свою сторону-хотя это вопрос сложный. и меняя правила он часто наносит себе лишь вред).
И "выживает" совсем не всегда лучший, и худшие не всегда отсеиваются. Сплошь и рядом коалиции слабейших, пожирающие совместно более сильного и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84483 |
|
|
|
|
Еще из книги Каспарова
| Британский исследователь в области искусственного интеллекта и нейронных сетей Игор Александер в своей книге «Как создать разум» (2000) написал следующее: «К середине 1990-х годов людей, имеющих опыт использования компьютеров, было в разы больше, чем в 1960-е годы. Они считали поражение, нанесенное машиной Каспарову, большим триумфом программистов, но не видели в этом ничего общего с человеческим интеллектом, управляющим нашей жизнью». |
Действительно, управлять шахматами - совсем не то же, что управлять жизнью, хотя шахматы и учат многому. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84510 |
|
|
|
|
Источник: журнал «Техника-молодёжи», №8, 1952 год
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84525 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-84615 |
|
|
|
|
Винер Норберт Кибернетика или управление и связь в животном и машине
| Я сказал, что это новое развитие техники несет неограниченные возможности для добра и для зла. С одной стороны, оно делает метафорическое господство машин, о котором фантазировал Сэмьюэл Батлер, самой непосредственной и неметафорической проблемой. Оно дает человеческой расе новый, весьма эффективный набор механических рабов для несения ее трудов. Такой механический труд обладает многими экономическими качествами рабского труда, хотя, в отличие от последнего, он свободен от деморализующего влияния человеческой жестокости. С другой стороны, всякий труд, принимающий условия конкуренции с рабским трудом, принимает и условия рабского труда, а тем самым становится по существу рабским. В этой формуле главное понятие — конкуренция. Быть может, для человечества было бы хорошо, если бы машины избавили его от необходимости выполнять грязные и неприятные работы. А быть может, это было бы плохо — я не знаю. К этим новым возможностям нельзя подходить с точки зрения рынка, с точки зрения сэкономленных денег. |
| Современная промышленная революция должна обесценить человеческий мозг, по крайней мере в его наиболее простых и рутинных функциях. |
Но представим себе, что вторая революция завершена. Тогда средний человек со средними или еще меньшими способностями не сможет предложить для продажи ничего, за что стоило бы платить деньги.
Выход один — построить общество, основанное на человеческих ценностях, отличных от купли-продажи. Для строительства такого общества потребуется большая подготовка и большая борьба, которая при благоприятных обстоятельствах может вестись в идейной плоскости, а в противном случае — кто знает как? |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84649 |
|
|
|
|
Vova17: Винер Норберт Кибернетика или управление и связь в животном и машине
| Современная промышленная революция должна обесценить человеческий мозг,... |
|
Она его и обесценивает - человеческий мозг не справляется.
Из выложенной расшифровки следует, что командир воздушного судна (КВС) и второй пилот (ВП) спорили, удалось ли им нормализовать скорость самолета. После того как оба летчика решили, что им удалось выровнять скорость, второй пилот, как пишет «78», совершил ошибку.
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош ******* («врать»), 200 скорость, ***** («продажная женщина»)!
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead! («Впереди земля! Наберите высоту! Впереди земля!»)
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Все, ****** («конец»).
По данным «78», датчики скоростей у командира и второго пилота начали показывать разные данные, поскольку второй пилот забыл включить подогрев прибора. Запаниковав, он увел самолет вниз вместо того, чтобы набрать высоту. |
https://lenta.ru/news/2018/03/06/minute/ |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84741 |
|
|
|
|
LB: Она его и обесценивает - человеческий мозг не справляется.
|
для доказательства общих утверждений частные случаи можно рассматривать только статистически
и по самолетам отлично видно - чем техника сложнее, тем реже с ней не справляются. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84742 |
|
|
|
|
saluki: LB: Она его и обесценивает - человеческий мозг не справляется.
|
для доказательства общих утверждений частные случаи можно рассматривать только статистически
и по самолетам отлично видно - чем техника сложнее, тем реже с ней не справляются. |
Хорошо, но что значит сложнее ?
Ведь одной из основных причин усложнения техники (автомобилей, самолетов и т.п.) является именно постепенное устранение человека
от управления этой техникой. На Женевской автомобильной выставке, которая открывается завтра, есть, например, автомобиль, в котором
место водителя просто отсутствует. Да и большинство других машин напичканы электроникой, автоматизирующей труд водителей (парковку, например) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84743 |
|
|
|
|
LB:
Ведь одной из основных причин усложнения техники (автомобилей, самолетов и т.п.) является именно постепенное устранение человека
от управления этой техникой. |
это не причина, а цель - не управлять ненужными деталями.
На Женевской автомобильной выставке, которая открывается завтра, есть, например, автомобиль, в котором
место водителя просто отсутствует. |
т.е. мы получаем технику, которая управляется уже не разумом, а голосом
разве это не прекрасно? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84744 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Ведь одной из основных причин усложнения техники (автомобилей, самолетов и т.п.) является именно постепенное устранение человека
от управления этой техникой. |
это не причина, а цель - не управлять ненужными деталями.
|
Беда в том, что сам человек становится ненужной деталью. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84745 |
|
|
|
|
saluki:
т.е. мы получаем технику, которая управляется уже не разумом, а голосом
разве это не прекрасно? |
Шутите? Из управления голосом без разума ничего прекрасного не получится) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84746 |
|
|
|
|
LB: saluki: LB: Она его и обесценивает - человеческий мозг не справляется.
|
для доказательства общих утверждений частные случаи можно рассматривать только статистически
и по самолетам отлично видно - чем техника сложнее, тем реже с ней не справляются. |
Хорошо, но что значит сложнее ?
Ведь одной из основных причин усложнения техники (автомобилей, самолетов и т.п.) является именно постепенное устранение человека
от управления этой техникой. На Женевской автомобильной выставке, которая открывается завтра, есть, например, автомобиль, в котором
место водителя просто отсутствует. Да и большинство других машин напичканы электроникой, автоматизирующей труд водителей (парковку, например) |
Чем плохо? Залез, скомандовал куда ехать и читаешь этот форум.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84747 |
|
|
|
|
LB: saluki:
т.е. мы получаем технику, которая управляется уже не разумом, а голосом
разве это не прекрасно? |
Шутите? Из управления голосом без разума ничего прекрасного не получится) |
случаи, когда что-то прекрасное получалось из управления автомобилем еще более редки. поэтому тратить на это десятую часть жизни должно быть совсем оскорбительно для человеческого разума |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84748 |
|
|
|
|
shcherb:
Чем плохо? Залез, скомандовал куда ехать и читаешь этот форум. |
Почтенный LB, очевидно, опасается ситуации, когда только залез. А куда ехать и что читать за тебя решит автомобиль. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84749 |
|
|
|
|
| автомобиль должен быть умным. автомобиль должен быть компьютером, как телефон. технология вроде как уже там, но то что мешает этой реальности воплотиться, это текущие формации современной экономики. те в чьих руках сосредоточены денежные потоки, пока занимаются другими вещами (умной кровью, 3D принтерами, двумерными кристаллами (типа графена) разроботкой новых Li-ion и ещё кое-чем). но наши дети уже не будут водить никакие автомобили. и владеть ими тоже. это пережиток который мы вынуждены будем наблюдать ещё лет 20, не больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84750 |
|
|
|
|
BillyBones: shcherb:
Чем плохо? Залез, скомандовал куда ехать и читаешь этот форум. |
Почтенный LB, очевидно, опасается ситуации, когда только залез. А куда ехать и что читать за тебя решит автомобиль. |
Скорее, считает неизбежным.
По-моему, это самая жуткая антиутопия из возможных. Общая гибель на таком фоне выглядит предельным оптимизмом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84751 |
|
|
|
|
Эта опасность все-таки мнимая, наверное. Социальное давление намного тяжелее технологического. А в машину всегда можно отказаться залезть.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84752 |
|
|
|
|
| Как маленький пример - альпинисты, лезущие в гору. Стоит даже не всеобщему, а только их внутреннему общественному сознанию, чуток исправить собственную девиацию - и покорение вершин станет для них ничтожной ерундой по сравнению с погребением погибших товарищей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84753 |
|
|
|
|
Насколько понимаю, ув. saluki уверен, что человечество было создано и существует исключительно ради самого себя, ради собственного благополучия. А я в этом очень сомневаюсь. У человечества есть свои обязанности перед миром, в котором оно существует. Возможности людей не
беспредельны, и когда они уже не смогут выполнять свою мировую функцию их постепенно заменят другие, более совершенные носители разума, созданные руками и мозгами самих людей. И процесс постепенного вытеснения людей уже начинается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84755 |
|
|
|
|
| LB: Насколько понимаю, ув. saluki уверен, что человечество было создано и существует исключительно ради самого себя, ради собственного благополучия. |
только оно не "было создано", а "возникло". создавать могут только люди
| А я в этом очень сомневаюсь. У человечества есть свои обязанности перед миром, в котором оно существует. |
сомневаться свободный ум может в чем угодно; доводы в пользу отдельных утверждений - вот что важно
Возможности людей не
беспредельны, и когда они уже не смогут выполнять свою мировую функцию их постепенно заменят другие, более совершенные носители разума, созданные руками и мозгами самих людей. И процесс постепенного вытеснения людей уже начинается. |
процесс вытеснения мы наблюдаем - но это вытеснение человеческого мяса, а не мозга. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84756 |
|
|
|
|
Бросить человека в топку эволюции, другими словами, совершить коллективный суицидальный акт во благо прогресса, это уже слишком. Никакой прогресс не стоит того. И, если для остановки надо от чего-то отказаться, то это нужно сделать и чем скорей, тем лучше. Насчет того, что человеческое существование необходимо только для унавоживания почвы для нелюдей, то таким идеям нужно объявить войну. Говорить о миссии человека можно только в религиозном смысле, в материалистической парадигме миссия человечества состоит в продлении самой жизни на планете Земля. Если оно с этим не справится, то значит бездарно провалит свою миссию.
Если человеческий желудок не может переваривать гвозди, то это не значит, что человек несовершенен, ему просто не стоит питаться гвоздями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84757 |
|
|
|
|
| Vova17: миссия человечества состоит в продлении самой жизни на планете Земля |
лихо) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84758 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Насколько понимаю, ув. saluki уверен, что человечество было создано и существует исключительно ради самого себя, ради собственного благополучия. |
только оно не "было создано", а "возникло". создавать могут только люди
|
Это - ожидаемое возражение, и даже, если честно, спровоцированное. Я ведь помню, что Вы не признаете творчества природы, для Вас это метафора. А по-моему, человеческое творчество - одна из форм творчества природы. Одного логического умозрения для творчества недостаточно.
Во всяком созидательном акте человек выступает не только субъектом, но и объектом творчества. И когда Ваш сын самостоятельно смастерил табуретку, он, конечно, ничего принципиально нового не создал, но сам поднялся на ступеньку в своём личностном развитии, и поэтому сотворение табуретки несомненно следует признать творческим деянием) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84760 |
|
|
|
|
saluki:
| LB: А я в этом очень сомневаюсь. У человечества есть свои обязанности перед миром, в котором оно существует. |
сомневаться свободный ум может в чем угодно; доводы в пользу отдельных утверждений - вот что важно
|
Человечество весьма значительно подняло уровень упорядоченности мира,частью которого является. Разве это не довод, в пользу того, что человечество работает не только на себя, но на мир собственного существования? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84774 |
|
|
|
|
LB: saluki:
| LB: А я в этом очень сомневаюсь. У человечества есть свои обязанности перед миром, в котором оно существует. |
сомневаться свободный ум может в чем угодно; доводы в пользу отдельных утверждений - вот что важно
|
Человечество весьма значительно подняло уровень упорядоченности мира,частью которого является. Разве это не довод, в пользу того, что человечество работает не только на себя, но на мир собственного существования? |
человечество мир собственного существования создает, ибо человек существует не "в мире", а в культуре. и ради своей культуры человечество безусловно будет стремиться изменять мир вокруг, подчиняя его своей культуре. поэтому обязанности, если и есть, то только у всего прочего - подвинуться и не мешать человеку. а целью всего, что делает человек, является только благо человека |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84781 |
|
|
|
|
saluki:
человечество мир собственного существования создает, ибо человек существует не "в мире", а в культуре. и ради своей культуры человечество безусловно будет стремиться изменять мир вокруг, подчиняя его своей культуре. поэтому обязанности, если и есть, то только у всего прочего - подвинуться и не мешать человеку. а целью всего, что делает человек, является только благо человека |
Целью - да, но не фактическим результатом. Это разное.
Природа хорошо позаботилась о правильных (для себя!) человеческих целях, и о том, чтобы люди не могли предвидеть всех их последствий. То, что для людей культура, для неё не более чем упорядоченность (высокая организованность, неравновесность). И она "без колебаний" заменит людей, кем-то более подходящим для этой задачи.
Vova17 может и прав в своих опасениях. Но он не сможет даже ради грядущего спасения человечества отказаться от компьютера, мобильного телефона, банковской карты и прочих современных благ. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84786 |
|
|
|
|
| LB: То, что для людей культура, для неё не более чем упорядоченность (высокая организованность, неравновесность). И она "без колебаний" заменит людей, кем-то более подходящим для этой задачи. |
природа не может "заменить" людей. кто-то другой, с более "упорядоченной" культурой, может и заменить, конечно - но не природа |
|
|
| номер сообщения: 8-233-84787 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
