|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | LB: Видимо, люди будут постепенно уступать свою ведущую управляющую роль, и человек перестанет быть единственным разумным существом. |
только если найдутся инопланетяне.
ну или после того, как мы многочисленными упражнениями с днкой выведем супер-сапиенсов
однако забавно, как незнание азов биологии может приводит к выводам космического масштаба |
Азы биологии - это про слонов-художников и бобров-изобретателей?
К тому же в моем сообщении речь шла вовсе не о биологии. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77029 |
|
|
|
|
| азы биологии - это понимание того, что "разумное существо" может быть только живым. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77030 |
|
|
|
|
| saluki: азы биологии - это понимание того, что "разумное существо" может быть только живым. |
Это не азы, а всего лишь мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-77032 |
|
|
|
|
| Все это было бы очень разумно, если бы люди, работающие над проблемой "искусственного интеллекта", понимали ее так же, как понимает ее Савельев: как создание искусственного аналога человеческого мозга - аналога, работающего точно так же, по тому же самому принципу, но - из "железок" сделанного. На самом деле задача тут другая: найти решение несравненно более простое и при этом не менее эффективное, чем то "решение", которое за миллиарды лет эволюции было "найдено" природой. Возможно ли такое решение - вот это действительно проблематично, и было бы интересно послушать, что думают по этому поводу специалисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77033 |
|
|
|
|
| Pirron: Возможно ли такое решение - вот это действительно проблематично, и было бы интересно послушать, что думают по этому поводу специалисты. |
Какие специалисты, в какой области?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77034 |
|
|
|
|
Профессор Савельев напомнил мне одного нашего общего знакомого. Тот тоже не может выразить ничего похожего на мысль, не пнув при этом кого-нибудь из тех, кто ему не нравится.
И таких диких представлений о шахматах и шахматистах я давно уже не встречал. Представления о творчестве и "искусственном интеллекте" (почерпнутые из популярных радиопередач) примерно на том же уровне.
Основное направление работ по "искусственному интеллекту" - то, которое реально финансируется - "моделированием" творчества в наше время не занимается, у него совершенно другие практические задачи.
| Методы искусственного интеллекта лежат в основе ключевых технологий XXI века. Интеллектуальные информационные технологии применяются для управления сложными системами и процессами, анализа и принятия решений, поиска и анализа информации, мониторинга, диагностики и прогнозирования. Можно утверждать, что интеллектуальные технологии существенно влияют на многие сферы человеческой деятельности. |
http://www.raai.org/library/library.shtml?aidt |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77035 |
|
|
|
|
профессор, кстати, сам по себе личность стремная, просто он тут хорошо и доступно выразил очень несложную мысль - то, что называется сейчас "интеллектуальные технологии" не имеет даже теоретических перспектив стать "разумным существом"
а то, что люди уже сейчас шагу ступить не могут без своей машинерии, и что скоро именно она будет считать и отвечать на многие вопросы - это всем очевидно ровно настолько же) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77036 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Возможно ли такое решение - вот это действительно проблематично, и было бы интересно послушать, что думают по этому поводу специалисты. |
Какие специалисты, в какой области? |
Ну, возможности обратиться к тем людям, которым Обама выделил миллиард на их эксперименты, у нас, по-видимому, нет( если Женя не входит в их число). И даже возможности расспросить на этот счет Григория у нас тоже уже нет. Даже не знаю, что делать в такой ситуации. Наверно, один Роджер знает, к кому в таких случаях надо обращаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77037 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: Возможно ли такое решение - вот это действительно проблематично, и было бы интересно послушать, что думают по этому поводу специалисты. |
Какие специалисты, в какой области? |
Ну, возможности обратиться к тем людям, которым Обама выделил миллиард на их эксперименты, у нас, по-видимому, нет( если Женя не входит в их число). И даже возможности расспросить на этот счет Григория у нас тоже уже нет. Даже не знаю, что делать в такой ситуации. Наверно, один Роджер знает, к кому в таких случаях надо обращаться. |
Я тоже знаю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77038 |
|
|
|
|
Никто не мешает громадный компьютер обозвать ИИ. Специалисты, конечно, не собираются выращивать искусственные синапсы и прочие атрибуты человеческого мозга. Силы направлены на увеличение быстродействия в надежде, что количество когда-нибудь перейдет в качество, как произошло в природе, где постепенное усложнение привело к появлению человека.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77039 |
|
|
|
|
| Vova17: Никто не мешает громадный компьютер обозвать ИИ. Специалисты, конечно, не собираются выращивать искусственные синапсы и прочие атрибуты человеческого мозга. Силы направлены на увеличение быстродействия в надежде, что количество когда-нибудь перейдет в качество, как произошло в природе, где постепенное усложнение привело к появлению человека. |
Одним быстродействием дело не обойдется, по-моему. Качественно изменится и усовершенствуется многое, от теперешних компьютеров и роботов мало что и останется. "Умственные" проблемы будут нарастать и обострятся, людям придется их решать по мере поступления, в результате новые разумные создания возникнут "сами собой" - как щи из топора. Или - как Интернет, который тоже никто не замышлял и не планировал в современном виде |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77047 |
|
|
|
|
| LB: в результате новые разумные создания возникнут "сами собой" - как щи из топора |
это религия в ее чистом виде
нефальсифицируемое утверждение, которое не может являться объектом никакого разумного спора, а только лишь слепой веры |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77052 |
|
|
|
|
saluki,
как Вы относитесь к космическим межпланетным и межзвездным полётам? Нужное это дело, полезное? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77053 |
|
|
|
|
LB: saluki,
как Вы относитесь к космическим межпланетным и межзвездным полётам? Нужное это дело, полезное? |
оно в любом случае любопытное, поэтому неизбежное
ну а со временем, вероятно, будет и полезное |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77054 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-77058 |
|
|
|
|
Полеты во сне и наяву...
Пока СТО не отменят, такие полеты - бесполезное занятие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77059 |
|
|
|
|
| LB: Хорошо. Но кто полетит? |
сначала роботы, потом люди |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77060 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Хорошо. Но кто полетит? |
сначала роботы, потом люди |
Люди долго лететь не могут. А роботы, не способные принимать самостоятельные решения в непредвиденных ситуациях, с задачей не справятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77062 |
|
|
|
|
LB: saluki: | LB: Хорошо. Но кто полетит? |
сначала роботы, потом люди |
Люди долго лететь не могут. А роботы, не способные принимать самостоятельные решения в непредвиденных ситуациях, с задачей не справятся. |
ага. поэтому будут потеряны, успев только передать данные, что бы им на смену построили более годных роботов. конечно, это если не будет возможности прямой подгрузки полезных указаний от людей - тогда на ходу можно многое подправить
но вы еще не забывайте, что до тех пор пока "люди лететь не могут", интерес эта местность тоже представляет весьма и весьма условный. телескоп для наблюдений справится сам, у него маловозможны очень уж нестандартные ситуации. а вот летать с целью "добыть что-нибудь полезное" - это чистая фантастика, бессмысленная и беспощадная. нам нужна только та часть космоса, которую мы прямо колонизируем и так или иначе заселим. и до тех пор, пока к альфацентавре не соберутся люди, никакого смысла посылать туда сколь-либо умные машины нет все равно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77063 |
|
|
|
|
Vova17: Полеты во сне и наяву...
Пока СТО не отменят, такие полеты - бесполезное занятие. |
СТО не препятствует полётам к ближайшим звездам. Биологическая природа человека создает более серьезные проблемы.
Даже спустя полвека после полета Гагарина инженеры не смогли создать для космических кораблей стиральную машину и достаточно практичный душ, а рассчитанные на условия невесомости туалеты ломаются на МКС с завидной регулярностью. Перелет хотя бы к Марсу (22 световые минуты вместо 4 световых лет) уже ставит перед конструкторами сантехники нетривиальную задачу: так что для путешествия к звездам потребуется как минимум изобрести космический унитаз с двадцатилетней гарантией и такую же стиральную машину.
Воду для стирки, мытья и питья тоже придется либо брать с собой, либо использовать повторно. Равно как и воздух, да и еду тоже необходимо либо запасать, либо выращивать на борту. Эксперименты по созданию замкнутой экосистемы на Земле уже проводились, однако их условия все же сильно отличались от космических хотя бы наличием гравитации. Человечество умеет превращать содержимое ночного горшка в чистую питьевую воду, но в данном случае требуется суметь сделать это в невесомости, с абсолютной надежностью и без грузовика расходных материалов: брать к звездам грузовик картриджей для фильтров слишком накладно.
Стирка носков и защита от кишечных инфекций могут показаться слишком банальными, «нефизическими» ограничениями на межзвездные полеты — однако любой опытный путешественник подтвердит, что «мелочи» вроде неудобной обуви или расстройства желудка от незнакомой пищи в автономной экспедиции могут обернуться угрозой для жизни.
Решение даже элементарных бытовых проблем требует столь же серьезной технологической базы, как и разработка принципиально новых космических двигателей. Если на Земле изношенную прокладку в бачке унитаза можно купить в ближайшем магазине за два рубля, то уже на марсианском корабле нужно предусмотреть либо запас всех подобных деталей, либо трехмерный принтер для производства запчастей из универсального пластикового сырья. |
https://mipt.ru/newsblog/lenta/ad_aspera
В общем, человек создан для счастья, а не для космических полётов и прочих дел, которые станут необходимыми уже лет через 50. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77067 |
|
|
|
|
| LB: не для космических полётов и прочих дел, которые станут необходимыми уже лет через 50. |
причины, по которым указан срок в 50 лет? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77068 |
|
|
|
|
saluki: | LB: не для космических полётов и прочих дел, которые станут необходимыми уже лет через 50. |
причины, по которым указан срок в 50 лет? |
Не через 50 лет, а "лет через 50", почувствуйте разницу
Это чисто интуитивный прогноз, к которому я склоняюсь под влиянием собственных наблюдений - фактов изменения среды, в которой мы живем. Много таких фактов я приводил раньше, повторяться не хочется.
Но возьмем, например, еще Закон Мура
Всё вокруг ускоряется и усложняется, и только человек, находящийся в центре этой системы, остается прежним по своим возможностям. Возникает очевидный тревожный диссонанс.
Вы, очевидно, с этим не согласитесь, вероятно, потому, что разделяете представления антропоцентризма. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77071 |
|
|
|
|
и какое отношение этот хорошо известный "закон", сформулированный 50 лет назад и уже утративший свою предсказательную силу даже по мнению его автора, имеет к "межзвездным" перелетам? время его действия уже прошло, а срок полета на марс как планировался "лет через 10-15", так и планируется через тот же срок в настоящее время.
причем, опять же, это все легко можно понять - транзисторы нам нужны, и понятно зачем. а зачем нам марс, так по большому счету и непонятно - хотя, разумеется, мы его колонизируем в итоге просто потому, что он близко, но на это уйдет мягко скажем не 50 лет) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77072 |
|
|
|
|
saluki:
и какое отношение этот хорошо известный "закон", сформулированный 50 лет назад и уже утративший свою предсказательную силу даже по мнению его автора, имеет к "межзвездным" перелетам? |
И то, и другое - просто рядовые примеры недостаточности природных возможностей человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77074 |
|
|
|
|
LB:
И то, и другое - просто рядовые примеры недостаточности природных возможностей человека. |
как и каменный топор, да
только причем тут какие-то прочие разумные существа, и какое отношение это имеет к прогнозу "через 50 лет"? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77075 |
|
|
|
|
saluki: LB:
И то, и другое - просто рядовые примеры недостаточности природных возможностей человека. |
как и каменный топор, да
только причем тут какие-то прочие разумные существа, и какое отношение это имеет к прогнозу "через 50 лет"? |
По-моему, связь очевидна. Причиной запуска творческих механизмов и возникновения нового всегда является недостаточность существующего и необходимость изменений. Среда всё более усложняется, людям становится трудно удерживать её в стабильном состоянии. Возникает необходимость в мышлении более совершенном, чем человеческое. Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77076 |
|
|
|
|
LB: Vova17: Полеты во сне и наяву...
Пока СТО не отменят, такие полеты - бесполезное занятие. |
СТО не препятствует полётам к ближайшим звездам. |
Конечно не препятствует, но уж больно долго, много интересного придется пропустить  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77077 |
|
|
|
|
| LB: Причиной запуска творческих механизмов и возникновения нового всегда является недостаточность существующего и необходимость изменений. |
отличные основания для столь далеко идущих прогнозов |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77078 |
|
|
|
|
Мне для таких прогнозов хватило бы и одного факта трагических последствий человеческого недомыслия. А мы узнаем о таких фактах чуть ли не ежедневно. Дальше - больше.
Почему - 50 лет? Как уже сказал, это чисто интуитивное заключение. Просто на моих глазах совершилось многое из того, что 50 лет назад казалось фантастикой.
К 2040-м годам небиологический интеллект будет в миллиард раз более способным, чем биологический (то есть наш). Нанотехнологии будут способны создавать еду и любые объекты физического мира буквально из воздуха.
К 2045 году мы сможем умножить свой интеллект в миллиард раз, связав кору наших полушарий беспроводным путем с искусственным неокортексом в облаке». |
http://chesspro.ru/guestnew/create/message/?themeid=8&nullmessageid=233
Но откуда взялся "миллиард раз" я тоже не знаю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-77079 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
