|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Кстати, куда делись тараканы? |
So long, and thanks for all the crumbs |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76207 |
|
|
|
|
здравствуют тараканы; лучше дать шанс животным, АТО матушка эволюция выдумает вирус и нас угробит в назидание  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76208 |
|
|
|
|
saluki: LB: saluki: | LB: Человеческое творчество и человеческое мышление взаимообусловлены. |
не понял уточнения про "человеческое". мы же уже постановили, что для мышления нужна культура. у нас какая-то культура, кроме человеческой?
|
Конечно постановили, и не отступим от этого решения ни на шаг. Но уточнение про "человеческое" в рамках нашей темы всё-таки нелишне, поскольку у нас еще не угас и угрожает вспыхнуть вновь спор по психофизической (психофизиологической) проблеме.
| что такое не-человеческое мышление? |
Не "зверское" и не фатумное, а вполне от мира сего. Свойство природы, которое по своей изначальной [неразвитой] форме настолько отличается от мышления человеческого, что Vova17 вполне резонно предлагал называть его каким-нибудь другим словом. Но по-моему делать этого всё-таки не нужно, дабы не разрывать связь между разными формами одной единой сущности. |
т.е. утверждения "мышление невозможно вне связи с культурой" и "мышление есть свойство природы" нам предлагается считать взаимодополняющими и называть это диалектикой? в этом философский метод? |
Вам предлагается не использовать софизмы.
saluki, я ведь ясно сказал, что человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76209 |
|
|
|
|
LB:
Кстати, куда делись тараканы? |
Вы по ним, случайно, не скучаете?
Они не выдержали конкуренции. Люди оказались живучее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76210 |
|
|
|
|
saluki: LB: И я настаиваю на том, что задачи, для которых нужно мышление, не являются биологическими. Вы неправомерно абсолютизируете социокультурные, гуманистические и личностные человеческие ценности. Они совершенно не касаются живой природы самой по себе, иначе биологическая эволюция не уничтожила бы так безжалостно несметное количество живых существ (начиная со слабых, больных и старых), для того, чтобы создать home sapiens.
И такой результат стал неё (биологический эволюции) самоубийственным, потому как наш гуманизм ей совершенно поперек горла.
Вы, разумеется, со мной не согласитесь. Но тем более интересно, что скажут по этому поводу Пиррон, Хайдук и все, кому это небезразлично |
вы уж меня простите, конечно, но у вас жуткая путаница в этом вопросе.
биологические задачи стоят перед живыми существами, перед эволюцией не стоят вообще никакие задачи, это наше название для объективно наблюдаемого явления. это примерно как у гравитации никаких задач нет
|
Не прощу. Перед живыми существами, вроде недавно упомянутых тараканов, тоже не стоят задачи, если понимать это выражение буквально. Давайте не будем заниматься словесной эквилибристикой. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76211 |
|
|
|
|
| LB: И я настаиваю на том, что задачи, для которых нужно мышление, не являются биологическими. |
А как быть с лечением? Задача биологическая - поправка здоровья - и мышление необходимо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76212 |
|
|
|
|
| saluki: акт эволюции - это акт зачатия, а не факт смерти. |
Коротко и ясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76213 |
|
|
|
|
... и соблазнительно/прельстительно, а также ужасающе/смертельно  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76214 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Кстати, куда делись тараканы? |
Вы по ним, случайно, не скучаете?
Они не выдержали конкуренции. Люди оказались живучее. |
не знал, что тараканов не стало  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76215 |
|
|
|
|
| LB: человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже. |
... поскольку второго не стало  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76216 |
|
|
|
|
| Roger: Замечу, не всей эволюции, а только небольшому её участку. Дадим шанс и другим видам! |
другие виды не нужны |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76217 |
|
|
|
|
LB: Вам предлагается не использовать софизмы.
saluki, я ведь ясно сказал, что человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже. |
и что же в них общего, тогда, что вы настаиваете на слове мышление оба раза? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76218 |
|
|
|
|
| LB: Не прощу. Перед живыми существами, вроде недавно упомянутых тараканов, тоже не стоят задачи, если понимать это выражение буквально. Давайте не будем заниматься словесной эквилибристикой. |
так следите за своим словарем, и не будет никакой эквилибристики
что значит "не стоят задачи"? перед любым конкретным тараканом они всегда стоят - ему надо жрать, избегать тапка и размножаться. и таракана можно рассматривать как нечто, имеющее цели, намерения, желания и вообще нечто самостоятельное - ибо он вполне внятно отделен от окружающего мира своей уникальностью и единичностью своего существования
а вот перед эволюцией, гравитацией или ветром задачи стоят не могут. это общие явления, не обладающие никаким очерченным существованием в пространстве, и не имеющий никакой очерченной "сущности", перед которой могут стоять задачи.
если так не понятно, могу попроще. таракан сдохнет, поэтому о его "задачах" можно говорить. "эволюция" же с "гравитацией" бессмертны, поэтому не могут решить никакой задачи - ибо никакое событие не может заставить их перестать быть. и никаких задач, соответственно, быть у них не может - ибо никакое решение или не решение "задачи" ничего в данном случае не меняет.
понимание того, что "задача" является "задачей" только в том случае, если событие что-то меняет - полезная штука для философии. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76219 |
|
|
|
|
LB: | saluki: акт эволюции - это акт зачатия, а не факт смерти. |
Коротко и ясно. |
а мир вокруг вообще прост и понятен, если мы не пытаемся изобретать новые сущности |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76220 |
|
|
|
|
saluki: LB: | saluki: акт эволюции - это акт зачатия, а не факт смерти. |
Коротко и ясно. |
а мир вокруг вообще прост и понятен, если мы не пытаемся изобретать новые сущности |
Закрывать глаза на реальные проблемы и противоречия тоже не рекомендуется - даже ради того, чтобы мир казался простым и понятным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76221 |
|
|
|
|
saluki: LB: Вам предлагается не использовать софизмы.
saluki, я ведь ясно сказал, что человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже. |
и что же в них общего, тогда, что вы настаиваете на слове мышление оба раза? |
Задачи у них общие. 
И то, и другое обеспечивает воспроизводимость (повторяемость) явлений, что и привносит в наш хаотичный мир некоторую стабильность и упорядоченность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76222 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: И я настаиваю на том, что задачи, для которых нужно мышление, не являются биологическими. |
А как быть с лечением? Задача биологическая - поправка здоровья - и мышление необходимо. |
Лечение - это дело человеческое, душевное, божеское, если хотите, а не биологическое. Только в приличном обществе здоровье и жизнь человека - высшая ценность. А в биологическом существовании жизнь особи нисколько не дороже смерти. Родился, оставил потомство и вали. А не оставил - то и тем более, не мешай размножаться другим. Жри других, пока самого не сожрали. Сплошная дикость и бескультурье, короче
Биологическая эволюция миллионы лет пачками сжигала жизни в котле естественного отбора, пока не появился, наконец, человек вступивший в борьбу с этим бескультурьем и безобразием.
Хайдук говорит, что и теперь с гуманизмом как-то не очень... А почему? Да потому, что человек остался наполовину животным. Вот теперь в нём эти две половины и борются всю дорогу.
Такие дела. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76223 |
|
|
|
|
| LB: человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже... И то, и другое обеспечивает воспроизводимость (повторяемость) явлений, что и привносит в наш хаотичный мир некоторую стабильность и упорядоченность. |
не знал, что для незамысловатой повторяемости нужно ... мыслить, по мне как раз в этом случае можно повторять бездумно до умопомрачения |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76224 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: человеческое мышление и мышление природы это не одно и тоже... И то, и другое обеспечивает воспроизводимость (повторяемость) явлений, что и привносит в наш хаотичный мир некоторую стабильность и упорядоченность. |
не знал, что для незамысловатой повторяемости нужно ... мыслить, по мне как раз в этом случае можно повторять бездумно до умопомрачения |
Так только кажется - с высоты Вашего опыта и интеллекта. А способность природы создавать в хаосе стабильность/предсказуемость, по-моему, вполне заслужено и обосновано может называться мышлением. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76234 |
|
|
|
|
| ну-ну, смахивает на большую натяжку: мышление призвано изучать природу такую, какая она есть вкупе с хаосом, а не навязывать ей стабильность/предсказуемость. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76235 |
|
|
|
|
Обезьяны собирают кучи камней и с криками бросают их в деревья
 
"В чём смысл каменных куч и всего ритуала у шимпанзе, ещё предстоит выяснить. Кто знает, может, развитие человеческой культуры началось ещё до появления собственно человека, и как бы не оказалось так, что какие-то магические действия достались нам в наследство от обезьяноподобных предков, и что историю религий и верований нужно начинать, скажем так, с ещё более древних времён. "
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/28289/ (Наука и жизнь, Зачем шимпанзе бросают камнями в деревья)
Можно предположить, что эта игра доставляет большое удовольствие. Не только труд, но и игра "превратила" обезьяну в человека |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76242 |
|
|
|
|
... хотя позднее игра в шахматы продула роботу и заставила человека снова ощутить себя обезьяной  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76245 |
|
|
|
|
почтённый пиррон куда-то пропал пока я собирался начать потихонечку показывать почем материальны якобы идеальные понятия математики, а также намного важней и фундаментальней философских  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76246 |
|
|
|
|
LB:
Закрывать глаза на реальные проблемы и противоречия тоже не рекомендуется - даже ради того, чтобы мир казался простым и понятным. |
вот уж чего на этих трех сотнях страниц не было, так эти ни одной реальной проблемы и/или противоречия 
во всяком случае проблемы, возникающие при попытках натянуть слово "мышление" на неживую природу, сложно считать таковыми |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76255 |
|
|
|
|
LB: Vova17: | LB: И я настаиваю на том, что задачи, для которых нужно мышление, не являются биологическими. |
А как быть с лечением? Задача биологическая - поправка здоровья - и мышление необходимо. |
Лечение - это дело человеческое, душевное, божеское, если хотите, а не биологическое. Только в приличном обществе здоровье и жизнь человека - высшая ценность. А в биологическом существовании жизнь особи нисколько не дороже смерти. Родился, оставил потомство и вали. А не оставил - то и тем более, не мешай размножаться другим. Жри других, пока самого не сожрали. Сплошная дикость и бескультурье, короче
Биологическая эволюция миллионы лет пачками сжигала жизни в котле естественного отбора, пока не появился, наконец, человек вступивший в борьбу с этим бескультурьем и безобразием. |
к вопросу, кстати, о вульгарном материализме - это вот он и есть, наглядно. не уверен, впрочем, что такое прочтение дарвина можно считать материализмом - но точно можно считать вульгарностью.
жизнь особи - высшая ценность у всех сложных животных, и уж точно у всех млекопитающих; у всех них есть, разумеется, и своя "медицина", у приматов она довольно сложная и уже включает навыки борьбы с травмами других особей.
а вот на счет "жри других" - каннибализм, вообще, свойственен как раз обезьянам и людям. слоники, тигрятки и медведи друг-друга не кушают, этим только мы развлекаемся с нашими ближайшими родственниками.
| Да потому, что человек остался наполовину животным |
человек остался животным на 100%
культура - это часть животного мира, а не какого-либо еще. и развивает в первую очередь то, чего хотело бы любое другое животное, втч. медицину |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76256 |
|
|
|
|
| LB: Не только труд, но и игра "превратила" обезьяну в человека |
человек - это и есть обезьяна. просто из всех обезьян самая прикольная, поэтому и игры у него поинтереснее |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76257 |
|
|
|
|
saluki,
я ничего не говорил о каннибализме, и не понимаю, почему Вы стали со мной о нём спорить.
А вот "жри других" - медицинский факт, имеющий место при всем нашем, воспетом поэтами, гуманном отношении к животным. И довольно наивно усматривать в таком несоответствии всего лишь лицемерие и фальш. По-моему, это не фальшь, а проявления неизбежной и неустранимой раздвоенности человеческого существования. Конфликт биологического и социального в человеке во многом определяет его жизнь.
И только метафизическое мышление, как огня боящееся противоречий, может закрывать глаза на эту трагическую, в сущности, истину. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76258 |
|
|
|
|
Жизнь и смерть.
Самосохранение - одно из определяющих свойств живой материи. Но Вы, saluki, не хуже меня знаете, ЧТО бывает, когда клетки многоклеточного организма перестают умирать. Они должны умирать....
Пожалуй, не будет большим преувеличением сказать, что люди больше всего на свете боятся смерти своих близких. Но умом они понимают, что если люди перестанут умирать, то погибнет цивилизация - умрут все. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76259 |
|
|
|
|
LB: saluki,
я ничего не говорил о каннибализме, и не понимаю, почему Вы стали со мной о нём спорить.
А вот "жри других" - медицинский факт, имеющий место при всем нашем, воспетом поэтами, гуманном отношении к животным. |
при чем тут животные? мы говорили о ценности жизни человека для человека, т.е. о том, является или нет ценностью жизнь представителя своего вида. так вот является, и не только у людей
Конфликт биологического и социального в человеке во многом определяет его жизнь.
И только метафизическое мышление, как огня боящееся противоречий, может закрывать глаза на эту трагическую, в сущности, истину. |
только метафизическое словоблудие могло придумать конфликт "биологического" и "социального"
социальное - это и есть биологическое; нет никаких "социумов" без биологии, социум - это биологическая стратегия выживания |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76261 |
|
|
|
|
LB:
Пожалуй, не будет большим преувеличением сказать, что люди больше всего на свете боятся смерти своих близких. |
люди, как и все животные, больше всего боятся своей смерти - что бы они там не говорили по этому поводу
| Но умом они понимают, что если люди перестанут умирать, то погибнет цивилизация - умрут все. |
нельзя "перестать умирать", это как раз понятно умом
а вот повышение среднего жизни разика в 3 за исторический период только повысило устойчивость цивилизации
и если ее увеличить еще трехкратно, то будет только всеобщее благо |
|
|
| номер сообщения: 8-233-76262 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
