|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну, тогда я задам вам, Хайдук, вопрос, противоположный вашему: почему вы думаете, что отказ от метафизики принесет вам какую-то пользу? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74726 |
|
|
|
|
потому что убережёт от заблуждений/бреда всуе и значит не уведёт в сторону от лелеянных истины и щастья  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74727 |
|
|
|
|
| Ну, для частной жизни отдельного человека это не может иметь такого сугубо негативного значения. Наоборот, даже сомнительная сама по себе метафизика может сделать ее приверженца относительно неуязвимым для разнообразных превратностей, ожидающих смертного в этом лучшем из миров. В конце концов, ее можно практиковать и просто как "игру в бисер". И многим, даже плохим игрокам удается прожить весьма гармоничную и довольно беззаботную жизнь, предаваясь по мере сил этому занятию. К тому же это может принести и определенные материальные выгоды. Шопенгауэр говорил, что его философия не принесла ему никаких доходов, но избавила от множества расходов. А иные ведь и доход получали( хотя и скромный). Нет, я думаю, для частной жизни метафизика никакой угрозы не представляет. Что касается коллективного поиска истины в масштабах человечества, то я тоже не вижу, какую опасность может представлять метафизика, скажем, для позитивной науки. Ученые обычно или вовсе не обращают на нее никакого внимания, или получают от нее новые творческие импульсы, причем для эвристических целей может сгодиться и "бредовая" сама по себе метафизика. Я бы даже сказал, что она даже лучше служит таким целям, чем философия здравая, но ограничивающая себя повторением прописных истин и скучным уточнением ничтожных, никому не интересных подробностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74728 |
|
|
|
|
Ну, на мой вкус, позитивистский мир просто безнадежно скучен. в таком мире не живут.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74729 |
|
|
|
|
чем плохо щастье?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74730 |
|
|
|
|
| можете ли привезти пример хорошей и полезной метафизики, пиррон? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74731 |
|
|
|
|
| Вы ли это, Хайдук? Я вас не узнаю. Вы просите меня привести пример хорошей метафизики? А Гегель - разве не был он одним из самых сильных впечатлений вашей солдатской юности? Да вот и Спиноза - это, на мой вкус, пример хорошей метафизики. Мне лично нравится и метафизика Шопенгауэра, и метафизика Платона с Аристотелем. Что касается пользы, то я где-то читал, что Эвклид велел прогнать взашей того ученика( подав ему предварительно милостыню), который спросил у него, какая от изучения геометрии может быть польза. Геометрия считалась тогда, очевидно, с практической точки зрения совершенно бесполезным, но благородным, достойным свободного человека искусством для искусства. Математика и сейчас, насколько я могу судить, остается в основных своих проявлениях искусством для искусства, но побочные ее проявления оказались гораздо полезней, чем можно было ожидать. Но с философией дело обстоит, конечно, сложней. Можно привести как пример метафизику того же Шопенгауэра, оказавшую сильное влияние на развитие психологии - но, я думаю, такого рода влияние бросается в первую очередь в глаза, но не в таких "видимых глазу" достижениях проявляется на самом деле подлинное влияние метафизики. Умом этого подлинного подспудного влияния не понять и аршином общим не измерить. Оно может проявиться самым неожиданным образом - где-то оно может изменить всю жизнь какого-то одного индивида, где-то вдруг изменить жизнь целого социума, где-то - сформировать на свой лад целую цивилизацию. Но есть ли от этого польза? Наверно, польза есть, и даже немалая, но все равно все это дело существует не ради какой-то ощутимой, доступной измерению пользы. Так что, будь я философом, а вы - моим учеником, я бы последовал примеру Эвклида и прогнал вас взашей. Но денег бы не дал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74732 |
|
|
|
|
самые сильные впечатления солдатской юности, пиррон, связаны со зверской охотой на ... девочек  по тем редким выходным, когда удавалось остаться ненаказанным и можно было вырваться за забор казармы в ближайший городишко.
связывал как-то метафизику с философией только и забыл про другие области чистой мысли. Гегель один из очень немногих, конечно, чья метафизика остаётся актуальной, Платон тоже (из-за платонической природы математики), Аристотель с вездесущей логикой своей и пр.; не знаю там про этику, психологию и пр., но ссылки ЛБ на Спинозу уже как-то не впечатляют |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74733 |
|
|
|
|
Vova17:
Насчет, будто, человек - обезьяна. Можете так думать, у нас свободная страна. |
кстати, давно спросить хотел - чем вам так обезьяны-то не угодили?
вот с тем, что человек - млекопитающее, вы наверное легко согласитесь? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74734 |
|
|
|
|
LB:
Родственные, связанные общей природой и назначением вещи, совершенно не обязаны быть похожими друг на друга. Они бывают непохожими до полной неузнаваемости. Так, нет ни малейшего внешнего сходства между электронным хронометром и песочными часами. |
отличный пример вещей "связанных общей природой", о да. ибо отлично показывает, где у вас слепое пятно: связаны между собой разные виды часов только человеческой культурой - т.е. тем, что мы приспособили эти механизмы для своих нужд, но никак не "природой". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74735 |
|
|
|
|
saluki: Vova17:
Насчет, будто, человек - обезьяна. Можете так думать, у нас свободная страна. |
кстати, давно спросить хотел - чем вам так обезьяны-то не угодили?
вот с тем, что человек - млекопитающее, вы наверное легко согласитесь? |
По иронии судьбы, я и есть Обезьяна. По гороскопу. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74737 |
|
|
|
|
| Человек, с точки зрения зоологии, входит в отряд приматов, который насчитывает более 400 видов, в том числе и всяких обезьян. Но, строго говоря, быть приматом и быть обезьяной - это не одно и то же. Как говорится, макакой можешь ты не быть, но быть приматом ты обязан. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74738 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Родственные, связанные общей природой и назначением вещи, совершенно не обязаны быть похожими друг на друга. Они бывают непохожими до полной неузнаваемости. Так, нет ни малейшего внешнего сходства между электронным хронометром и песочными часами. |
отличный пример вещей "связанных общей природой", о да. ибо отлично показывает, где у вас слепое пятно: связаны между собой разные виды часов только человеческой культурой - т.е. тем, что мы приспособили эти механизмы для своих нужд, но никак не "природой". |
"Слепое пятно" поищите у себя, saluki. Впрочем, я Вам о нём уже говорил.
ПРИРО'ДА, ы, мн. нет, ж. 1. Совокупность естественных условий на земле (поверхность, растительность, климат), органический и неорганический мир, все существующее на земле, не созданное деятельностью человека. <...> 2. Сущность, основное свойство чего-н. (книжн.). П. общественных отношений. П. человеческого знания. П. растений.
http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/16/us384324.htm
|
Например:
Общая природа и структура аргументации |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74739 |
|
|
|
|
Еще о неузнаваемости известных вещей
? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74740 |
|
|
|
|
LB: saluki: LB:
Родственные, связанные общей природой и назначением вещи, совершенно не обязаны быть похожими друг на друга. Они бывают непохожими до полной неузнаваемости. Так, нет ни малейшего внешнего сходства между электронным хронометром и песочными часами. |
отличный пример вещей "связанных общей природой", о да. ибо отлично показывает, где у вас слепое пятно: связаны между собой разные виды часов только человеческой культурой - т.е. тем, что мы приспособили эти механизмы для своих нужд, но никак не "природой". |
"Слепое пятно" поищите у себя, saluki. Впрочем, я Вам о нём уже говорил.
ПРИРО'ДА, ы, мн. нет, ж. 1. Совокупность естественных условий на земле (поверхность, растительность, климат), органический и неорганический мир, все существующее на земле, не созданное деятельностью человека. <...> 2. Сущность, основное свойство чего-н. (книжн.). П. общественных отношений. П. человеческого знания. П. растений.
http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/16/us384324.htm
|
Например:
Общая природа и структура аргументации |
ну так тогда и пишите - связаны природой человеческой культуры, не будет никакого недопонимания) ей, и правда, связано вообще все) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74741 |
|
|
|
|
saluki:
ну так тогда и пишите - связаны природой человеческой культуры, не будет никакого недопонимания) ей, и правда, связано вообще все) |
Все, кроме Вас, поняли правильно. И Вы бы правильно поняли, кабы тенденциозность ваша не зашкаливала просто до смешного.
Напиши я так, как советуете, Вы бы обвинили меня в приписывании природе человеческой культуры. 
Может мне и к "связыванию" добавлять, что "не веревкой"? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74742 |
|
|
|
|
| saluki: связаны между собой разные виды часов только человеческой культурой - т.е. тем, что мы приспособили эти механизмы для своих нужд, но никак не "природой". |
не могу щас вспомнить, но должно быть естественных природных, притом непостижимо точных часов (восход с закатом Солнца, к примеру, хоть и неточных) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74743 |
|
|
|
|
LB: Еще о неузнаваемости известных вещей
? |
Через такую фигню Левенгук букашек высмотрел в капле воды..
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74745 |
|
|
|
|
| LB: Все, кроме Вас, поняли правильно. |
только почему-то опять кроме вас, никто пояснить не смог(
вообще, беседа и правда носит интересный характер. вас просят привести примеры вашей любимой повторяемости в природе, и вы находите а) течение рек б) человека, который для своих нужд замерет время самыми причудливыми способами
на вопрос "к чему это" - выясняется, что природу надо понимать широко.
я только тогда не понимаю, чего вы так стараетесь. ведь по вашей логике раз существует "природа творчества", значит природе свойственно творчество, не зря же оно так называется (с) стоило ли ради этого столько лет вести эту тему? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74746 |
|
|
|
|
думаю, что пиррону не помешало бы приложить бОльших усилий дабы помочь ЛБ в разъяснении его позиций  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74747 |
|
|
|
|
| Ну, то, что слово "природа" используется в двух смыслах, я думаю, знает любой человек - читавший, по крайней мере, русскую литературную классику. И контекст был таков, что невозможно было, казалось бы, не понять, какой именно смысл подразумевается в данном случае. По такому несущественному поводу я не счел нужным вмешиваться с пояснениями. Что касается повторений в природе( уже в другом, более популярном смысле этого слова) - то, насколько я понимаю, "закон природы" - это только пышное наименование для наблюдаемых нами в природе регулярностей. "Если налицо икс, то всегда будет игрек" - на этом ведь и основаны все наши научные и технические знания, без такого рода повторяемости явлений ни наука, ни техника были бы невозможны ( да и жизнь, как верно подметил Пуанкаре, тоже).. Но тут, Хайдук, вам и карты в руки - вы же у нас технарь-естествоиспытатель. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74749 |
|
|
|
|
у нас особая повторяемость ищеццо, которая идет в паре с изменчивостью и отбором, ога
а законы природы штука полезная, но крайне мало изменчивая( |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74751 |
|
|
|
|
saluki, если Вы до сих пор не поняли разницу между "творчеством природы" и "природой творчества", не видите родственность понятий "повторяемость" и "наследственность", не поняли, зачем я привел пример с разными видами часов, то нам, действительно, не имеет смысла продолжать эту дискуссию.
И тему эту я веду много лет не для вас с Хайдуком. Есть другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74753 |
|
|
|
|
| Пиррон, как Вы отнеслись к примеру про реку? Есть возражения? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74758 |
|
|
|
|
| Pirron: "Если налицо икс, то всегда будет игрек" - на этом ведь и основаны все наши научные и технические знания, без такого рода повторяемости явлений ни наука, ни техника были бы невозможны ( да и жизнь, как верно подметил Пуанкаре, тоже).. Но тут, Хайдук, вам и карты в руки - вы же у нас технарь-естествоиспытатель. |
Ну, люди уже лет 80 как поняли, что это не так  . И, ничего существуем ... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74759 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Еще о неузнаваемости известных вещей
? |
Через такую фигню Левенгук букашек высмотрел в капле воды.. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74760 |
|
|
|
|
| Надо, наверно, попробовать обобщить подобного рода примеры в формуле, которая бы относилась именно к неживой материи Я ни в естествознании, ни в философии науки не силен, но могу предложить такую формулировку. Локальная система находится в состоянии динамического равновесия( оно обеспечивается как ее собственной структурой, так и существованием регулярностей, называемых законами природы). Из-за случайного внешнего фактора динамическое равновесие системы нарушается. После чего оно восстанавливается тем способом, который ( в неживой природе) предполагает наименьшее сопротивление. И если Хайдук не оставит от этой формулировки камня на камне, то, делать нечего, придется искать другую. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74764 |
|
|
|
|
| In physics, the "path of least resistance" is a heuristic from folk physics that can sometimes, in very simple situations, describe approximately what happens. Other examples are "what goes up must come down" and "heat goes from hot to cold". But these simple descriptions are not derived from laws of physics and in more complicated cases these heuristics will fail to give even approximately correct results. In electrical circuits, for example, current always follows all available paths, and in some simple cases the "path of least resistance" will take up most of the current, but this will not be generally true in even slightly more complicated circuits. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-74766 |
|
|
|
|
| Pirron: Надо, наверно, попробовать обобщить подобного рода примеры в формуле, которая бы относилась именно к неживой материи Я ни в естествознании, ни в философии науки не силен, но могу предложить такую формулировку. Локальная система находится в состоянии динамического равновесия( оно обеспечивается как ее собственной структурой, так и существованием регулярностей, называемых законами природы). Из-за случайного внешнего фактора динамическое равновесие системы нарушается. После чего оно восстанавливается тем способом, который ( в неживой природе) предполагает наименьшее сопротивление. И если Хайдук не оставит от этой формулировки камня на камне, то, делать нечего, придется искать другую. |
Это был просто пример действия универсального механизма "наследственность - изменчивость - отбор" в неживой природе.
Ну и про пресловутую точку бифуркации можно вспомнить, на что Вы и намекаете, насколько я понял
P.S.
В примере совершенно не важен выбор наименьшего сопротивления как критерий отбора. Важно сам факт отбора - то есть выбора из нескольких возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74767 |
|
|
|
|
FIBM: | Pirron: "Если налицо икс, то всегда будет игрек" - на этом ведь и основаны все наши научные и технические знания, без такого рода повторяемости явлений ни наука, ни техника были бы невозможны ( да и жизнь, как верно подметил Пуанкаре, тоже).. Но тут, Хайдук, вам и карты в руки - вы же у нас технарь-естествоиспытатель. |
Ну, люди уже лет 80 как поняли, что это не так . И, ничего существуем ... |
А как же требование воспроизводимости, предъявляемое к проверяющим экспериментам? Я такими делами, повторю, никогда особенно не интересовался, но мне лично ( скорее всего, в силу моего тотального невежества) совершенно непонятно, как могут существовать проверяющие эксперименты без их принципиальной повторяемости - и как может существовать позитивная наука без такого рода экспериментов. Видимо, тут надо различать уровень, где царит полный бардак со статистическими закономерностями, и уровень, где уже существуют упомянутые мной регулярности. Но тут, повторю, технарям-экспериментаторам и карты в руки. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-74768 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
