|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan: К сожалению, вы пытаетесь доказать (или хотя бы обосновать) не тот тезис СС, который меня особенно огорчил. |
Простите их, Ukrfan. Это я виноват. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73722 |
|
|
|
|
Вова очень к месту процитировал Пушкина: чувства добрые я лирой пробуждал
По-моем, писатели (художники) призваны формировать будущее, и оценивать их надо по тому, насколько они в этом преуспели. Поэтому ровнять Маркова с Толстым не приходится, а вот Стругацких, вероятно, можно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73723 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это все равно, что у Пушкина прочесть лицейские стишки и "Гавриилиаду" и... сделать выводы. |
Мне интересно, попалась ли Семену "Хромая судьба". Очень в его духе книга, мне кажется.
Но вот, вовремя не спросил, постеснялся быть занудой (вообще не характерный для меня вид стеснительности). А теперь уже не спросишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73724 |
|
|
|
|
Нужно учесть, что литературное значение Стругацких несколько искажено политической призмой. Их творчество было как бы полузапрещено и в среде людей с высшим образованием это придавало их текстам дополнительный особый шик. Помню как сам получал на одну ночь самиздатовские замусоленные странички и с трепетом в них вчитывался, надеясь увидеть там некое откровение. Романтика.
А разговор у Семена с Пирроном шел по гамбургскому счету.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73725 |
|
|
|
|
| рябинин: Зачем хорошие писатели(Пушкин, к примеру) над текстом работают, исправляют и вычеркивают, и снова исправляют, и снова вычеркивают десятки раз( загляните в пушкинские черновики)? Потому, что им нравится писать? Ну, так и писали бы себе дальше, получая от этого удовольствие. Зачем же мучить себя такой фигней, если "писать хорошо" в их задачу не входит? |
мучают себя ибо "любят писать хорошо", а не как попало  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73727 |
|
|
|
|
Michael_S: Салюки, кстати, профессиональный писатель, хотя и немного специфический (извиняюсь за выражение). Киносценарист.
Можно спросить у него, зачем он переписывает. Если, конечно, переписывает. |
Киносценаристов я встречал в своей жизни. Двоих, мужчину и женщину, Мужчина был просто феноменальным болваном, а женщина ничего, довольно неглупая, но с очень сложным характером. А какие фильмы сняты по его сценариям? По сценариям салюки, я имею в виду? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73729 |
|
|
|
|
| рябинин: По сценариям салюки, я имею в виду? |
Не знаю. А если бы знал, то все равно бы не ответил.
Если бы салюки хотел, чтобы вы знали, какие фильмы сняты по его сценарию, то взял бы ником свои ФИО. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73731 |
|
|
|
|
Michael_S:
Если бы салюки хотел, чтобы вы знали, какие фильмы сняты по его сценарию, то взял бы ником свои ФИО. |
Если бы он хотел, чтобы я знал... Так это он не взял ником ФИО, чтобы именно от меня скрыть, какие фильмы сняты по его сценариям? Несколько странно, конечно, но вам видней... Чего в жизни не бывает... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73732 |
|
|
|
|
Michael_S: Салюки, кстати, профессиональный писатель, хотя и немного специфический (извиняюсь за выражение). Киносценарист.
Можно спросить у него, зачем он переписывает. Если, конечно, переписывает. |
мое обучение этой чудесной профессии началось с простой максимы: сценарии не пишут, их переписывают (с)
в случае с драматургией переписывания, вообще, всегда больше, чем в прозе - сценарий не является произведением самостоятельным, он пишется для конкретных целей конкретных людей, которым это потом снимать. поэтому их точка зрения является полностью равноправной, и я не могу просто сказать режиссеру с продюсером "нет, не хочу", я обязан найти компромисс - или кина не будет |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73733 |
|
|
|
|
| рябинин: Да вот салюки утверждает |
я бы посоветовал вам перестать объяснять окружающим, что я хотел сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73734 |
|
|
|
|
| LB: По-моем, писатели (художники) призваны формировать будущее, и оценивать их надо по тому, насколько они в этом преуспели. |
я не согласен с исходной посылкой - писатели не призваны, и никому ничего не должны. но оценивать их, конечно, надо именно по этому критерию, ибо никакого иного просто не существует
| Поэтому ровнять Маркова с Толстым не приходится, а вот Стругацких, вероятно, можно |
боюсь, что кроме Чехова его вообще ни с кем в России ровнять нельзя (к моему глубочайшему сожалению)
сразу после Пушкина ребята идут, ноздря в ноздрю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73736 |
|
|
|
|
| Надеюсь, это последнее было не про Маркова. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73737 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-73738 |
|
|
|
|
| saluki: и даже не про Стругацких |
Извиняюсь за занудство, салюки, но, если в чем рябинин и прав, так это в том, что в этой теме вы не очень аккуратно выражаете свои мысли. Не только посты не переписываете, на пруфрид и тот забили. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73740 |
|
|
|
|
saluki: | рябинин: Да вот салюки утверждает |
я бы посоветовал вам перестать объяснять окружающим, что я хотел сказать. |
Меня спросили, что именно мы с вами обсуждаем,салюки, и я ответил. А что касается ваших советов, то если они мне понадобятся, я сообщу вам об этом. Давать же советы тому, кто в них не нуждается - это дело пустое, тратить на это времени не стоит. Впрочем, если это доставляет вам удовольствие, то вы можете мне давать их хоть десять раз в день . В конце концов, мне нетрудно их выслушать, если человек удовольствие от этого получает.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73741 |
|
|
|
|
Michael_S: | saluki: и даже не про Стругацких |
Извиняюсь за занудство, салюки, но, если в чем рябинин и прав, так это в том, что в этой теме вы не очень аккуратно выражаете свои мысли. Не только посты не переписываете, на пруфрид и тот забили. |
на пруфрид я не могу забить, ибо я к нему вообще не способен, в силу врожденной неграмотности. так что простите, ежели что не так
но в данном случае я пока не понимаю, что именно вам не понравилось? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73742 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S: | saluki: и даже не про Стругацких |
Извиняюсь за занудство, салюки, но, если в чем рябинин и прав, так это в том, что в этой теме вы не очень аккуратно выражаете свои мысли. Не только посты не переписываете, на пруфрид и тот забили. |
на пруфрид я не могу забить, ибо я к нему вообще не способен, в силу врожденной неграмотности. так что простите, ежели что не так
но в данном случае я пока не понимаю, что именно вам не понравилось? |
Не понравилось, что если читать ровно то, что вы написали, то получается, что Марков наравне с Чеховым дышит в затылок АСП.
Я, конечно, знаю, как читать правильно, но не имею полномочий запретить рябинину читать, как написано. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73743 |
|
|
|
|
А тем более запретить это Роджеру, который этот пост о Маркове и написал.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73744 |
|
|
|
|
| Я уточнил на всякий случай, чтобы расставить палки возле "ы". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73745 |
|
|
|
|
Michael_S:
если в чем рябинин и прав |
Я , кстати, очень положительно отношусь к конструктивной критике, и с интересом обсудил бы и то, в чем я не прав.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73746 |
|
|
|
|
рябинин: Michael_S:
если в чем рябинин и прав |
Я , кстати, очень положительно отношусь к конструктивной критике, и с интересом обсудил бы и то, в чем я не прав. |
У меня к вам не конкретная претензия, а что-то вроде метапретензии.
На мой взгляд, для новичка, вы слишком много вы. Не могу написать чего именно вы делаете слишком много, т.к. в правилах форума имеется пункт 3.5. На самом деле я и так нарушил.
В общем, могли бы и поскромней себя вести. Я право на наглость не то чтобы напрочь отрицаю, но считаю, что его следует заработать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73747 |
|
|
|
|
| Что-то вроде этого я и ожидал. Но тут не правы вы, а не я. Перед тем, как зарегистрироваться, я внимательно прочитал правила форума, и обещал их не нарушать. И я их скрупулезно выполняю. Но я обещал только это, и больше ничего. Что касается наглости, то я на святость не претендую: с вежливыми людьми я вежлив, с наглыми нагл, и насчет изменения моего характера в правилах ничего сказано не было. Когда этот пункт в правила внесут, я начну скрупулезно его выполнять. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73748 |
|
|
|
|
Vova17: Нужно учесть, что литературное значение Стругацких несколько искажено политической призмой. Их творчество было как бы полузапрещено и в среде людей с высшим образованием это придавало их текстам дополнительный особый шик. Помню как сам получал на одну ночь самиздатовские замусоленные странички и с трепетом в них вчитывался, надеясь увидеть там некое откровение. Романтика.
А разговор у Семена с Пирроном шел по гамбургскому счету. |
Да эти все истории, с замусоленными страничками давно в пррошлом. У меня прекрасное "чёрное" собрание сочинений.
И ни одного автора я не перечитываю так часто, как их. Чехов, Пушкин, Шекспир, Толстой - это про людей, как таковых. А Стругацкие - про современных, решающих современные проблемы, о которых вышеуказанные гранды понятия не имели. Разве могли они представить фашизм? совок? межцивилизационные столкновения и их разнообразные формы?
А фантастика... это всего лишь форма, позволяющая небанальные решения и (естественно для СССР) перенос конфликта оттуда, где он действительно имеет место, на придуманные планеты. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73749 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А фантастика... это всего лишь форма, позволяющая небанальные решения и (естественно для СССР) перенос конфликта оттуда, где он действительно имеет место, на придуманные планеты. |
да, самый толковый довод "в оправдание" фантастики: она не жанр (ибо фантастическое произведение может само по себе быть и детективом, и любовным романом, и сагой, и "роад-муви" и вообще чем угодно), а просто метод создания мира, удобного для показа героев. но мне кажется, что именно это-то и заставляет относиться к ней с некоторым предубеждением - до некоторой степени, это игра в поддавки с самого начала.
и именно указанное вами соотношение - про человека вообще или про современников - точно определяет и "место в иерархии" с точки зрения относительной вечности, и текущее воздействие на читателей. не сомневаюсь, что людей, у которых любимый писатель - Стругацкие сейчас поболее в русскоязычном пространстве, чем искренних и восторженных почитателей Л.Н., но это соотношение будет меняться только в одну сторону |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73750 |
|
|
|
|
| Я знаю, как ускорить этот процесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73751 |
|
|
|
|
| Roger: Я знаю, как ускорить этот процесс. |
Я ничего не смог остановить.
Но, кажется, еще могу ускорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73752 |
|
|
|
|
рябинин:
Меня спросили, что именно мы с вами обсуждаем,салюки, и я ответил. |
Это я спросил, виноват и прошу прощения - мог бы и сам разобраться, да поленился. А не устроить ли нам сегодня прощеное воскресенье, вернее - среду? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73753 |
|
|
|
|
saluki: | LB: По-моем, писатели (художники) призваны формировать будущее, и оценивать их надо по тому, насколько они в этом преуспели. |
я не согласен с исходной посылкой - писатели не призваны, и никому ничего не должны. но оценивать их, конечно, надо именно по этому критерию, ибо никакого иного просто не существует |
И всё-таки - и призваны и должны.
Но если сам писатель примет на себя этот долг и будет писать из чувства долга, то едва ли выполнит его. А если не примет и станет писать свободно - из внутренней потребности, а не из долга, то скорее выполнит его.
“Литература абсолютна! Нельзя делать ее служанкой тех или других человеческих потребностей. Нужно служить ей, обожать её, жертвовать ради неё здоровьем, счастьем… Всякая общественная полезность полезнее, если она совершается при личном ощущении ее бесполезности... Мы должны признать все эти комплексы идей: искусство для искусства, патриотизм для патриотизма, любовь для любви, наука для науки - необходимыми иллюзиями современной культуры, разрушать которые не то что не должно, а прямо-таки невозможно! “
К. Чуковский |
Поэтому мы оба по своему правы: Вы - как писатель, а я - как читатель |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73755 |
|
|
|
|
| Roger: Я знаю, как ускорить этот процесс. |
то бишь как? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73756 |
|
|
|
|
| Вы так пишете, ЛБ, как будто любой писатель мыслит о своем деле так же, как салюки. "Исполнен долг, завещанный от Бога" - это, конечно, фраза литературного героя, а не непосредственное высказывание самого Пушкина. Но, во-первых, это фраза героя, дело которого во многом сродни делу Пушкина. Во-вторых, в том знаменитом стихотворении, которое процитировал Вова 17, где Пушкин перечисляет самые значительные из достигнутых им целей,- характер этих целей таков, что в совокупности их очень естественно было бы определить как "долг, завещанный от Бога". Я не хочу сказать, что Пушкин постоянно жил с таким самоощущением( что было бы и невозможно). Но что оно не было ему чуждо - это, по-моему, очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73757 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
