|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ООН: За последние 20 лет природные катастрофы убили 606 тыс. человек |
это убыль 0.5 человека на сто тысяч населения в год
в каменном веке, который мы поминали недавно, общая численность популяции была около 100к человек
не знаю точно, сколько из них умирало за год от природных катастроф - но подозреваю, что в тысячи раз больше
это я к тому, что не такая уж и плохая эта штука, челразум |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73471 |
|
|
|
|
Насколько я понял из прочитанного, ЛБ не выступает в качестве банального критика человеческого разума, призывающего отказаться от него в пользу веры, или, проклиная цивилизацию, возвратиться к природе. Всех спасительных нововведений, на которые он надеется, он ожидает именно от разума, и нововведения эти представляют собой выход на новый виток развития технической цивилизации. Так что ЛБ имеет мало общего с Руссо, и аргументы вроде "там, в природе, было еще хуже" - это как-то не по адресу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73472 |
|
|
|
|
| рябинин: Насколько я понял из прочитанного, ... |
Вы правильно поняли, спасибо |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73474 |
|
|
|
|
| рябинин: Всех спасительных нововведений, на которые он надеется, он ожидает именно от разума |
но не от человеческого, а какого-то иного, не существующего. человеческий он почитает почти исчерпаннным
что неверно дважды - во-первых, никакого другого нет и не будет по фундаментальным причинам
во-вторых, ресурсы человеческого еще более чем достаточны
ну и кроме того, мы говорили про "цену ошибки", якобы возросшую. в реальности она "возросла" до тысячных долей от исходной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73478 |
|
|
|
|
| Этот новый разум и есть то нововведение, которого он ожидает от человеческого разума. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73479 |
|
|
|
|
| Вероятно, его оппонентов несколько сбивает с толку диалектический( в гегелевском смысле) характер этих ожиданий. Тут самопреодоление человеческого разума( в качестве самого совершенного в нашем районе вселенной) является и одновременно его величайшим триумфом. Пессимизм по отношению к человеческому разуму у ЛБ одновременно сочетается с чрезвычайном оптимизмом по отношению к нему же. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73480 |
|
|
|
|
| рябинин: Этот новый разум и есть то нововведение, которого он ожидает от человеческого разума. |
я беседую с ним уже достаточно для того, что бы твердо понимать и чего именно он ожидает
и почему этим ожиданиям не суждено сбыться |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73481 |
|
|
|
|
| рябинин: Тут самопреодоление человеческого разума( в качестве самого совершенного в нашем районе вселенной) является и одновременно его величайшим триумфом. |
ну я могу только и вам еще напомнить, что любые значения слова "разум", отличные от "продукт деятельности человеческого мозга", просто придуманы ad hoc, и не описывают никакого известного явления. нет никакого разума, кроме человеческого, нигде он не встречался. и никаких представлений о том, что бы это могло быть - нет, хоть сколь-либо общепринятых.
так что это все очень красивые построения, конечно - про "преодоление" и "наш уголок вселенной". но совершенно, увы, бессмысленные, и ничем в этом смысле от религии не отличающиеся. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73482 |
|
|
|
|
| saluki: я беседую с ним уже достаточно для того,... |
В этом месте я вздрогнул. А потом понял, что речь идёт об LB, а не о новом разуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73483 |
|
|
|
|
Roger:
В этом месте я вздрогнул. |
радо радуетесь) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73484 |
|
|
|
|
| Последних двух возражений я не понял. Из прочитанного ранее я уже узнал, что ЛБ беседует со своими оппонентами достаточно давно. Знаю я и о том, что никакого другого разума, кроме человеческого, сейчас в обозримом для нас пространстве нет. И что из этого должно следовать? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73485 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
В этом месте я вздрогнул. |
радо радуетесь) |
любо любуюсь.
PS Нет, вообще я за - пока не вижу альтернативы обычному разуму.
Тут как-то приводили слова Каспарова (помогите найти плз), который ужасался, что техники страстно желали победы компьютера против человека в матче с Deep Blue. Основная ошибка гуманитариев в подобных спорах - персонификация компьютера. Каспарова, конечно, победила не машина, а эти самые люди, которых он ошибочно идентифицировал как обслуживающий персонал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73486 |
|
|
|
|
Да ее, вроде, и нет пока, этой альтернативы человеческому разуму.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73487 |
|
|
|
|
| Основная ошибка гуманитариев в подобных спорах - персонификация компьютера. |
это точно. Помню высказывания Каспарова во время этого матча.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73489 |
|
|
|
|
Roger: saluki: Roger:
В этом месте я вздрогнул. |
радо радуетесь) |
любо любуюсь. |
все равно рано )))
| пока не вижу альтернативы обычному разуму. |
я, увы, ее вообще не вижу - кроме какого-то еще разумного живого существо, скорее всего - углеводородного к тому же
и я категорически не поклонник идеи другого разумного вида на этой планете, тут и один-то вполне качественно все загаживает
| Каспарова, конечно, победила не машина, а эти самые люди, которых он ошибочно идентифицировал как обслуживающий персонал. |
полностью согласен |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73490 |
|
|
|
|
| рябинин: Последних двух возражений я не понял. Из прочитанного ранее я уже узнал, что ЛБ беседует со своими оппонентами достаточно давно. Знаю я и о том, что никакого другого разума, кроме человеческого, сейчас в обозримом для нас пространстве нет. И что из этого должно следовать? |
то, что фраза "самопреодоление человеческого разума( в качестве самого совершенного в нашем районе вселенной) является и одновременно его величайшим триумфом" не несет никакой смысловой нагрузки |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73491 |
|
|
|
|
| В ней не только внутреннего противоречия, но и нет ничего сложного для понимания. Создать более совершенный инструмент познания, чем человеческий разум - это, несомненно, было бы одним из величайших достижений этого самого разума, и это достижение вполне можно назвать его "триумфом". Но при этом он, разумеется, перестает быть самым совершенным инструментом познания в своем районе вселенной. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73493 |
|
|
|
|
| рябинин: В ней не только внутреннего противоречия, но и нет ничего сложного для понимания. Создать более совершенный инструмент познания, чем человеческий разум - это, несомненно, было бы одним из величайших достижений этого самого разума, и это достижение вполне можно назвать его "триумфом". Но при этом он, разумеется, перестает быть самым совершенным инструментом познания в своем районе вселенной. |
и все это называется "самопознанием"
действительно, ничего сложного и никаких противоречий)
з.ы. на самом деле это все придирки. по сути-то вопрос в ином: с какого вы вообще взяли, что разуем есть инструмент познания, и что это является сколь-либо значимой целью разума? это не так, целью разума является комфорт его обладателя, а сам он есть средство обеспечения этого комфорта.
познание, конечно, значимая часть всего процесса, но никакой прямой целью "разума" не являющаяся
и главный специалист по познанию вовсе не "разум", а как раз культура, которая в принципе и есть сумма знаний. и инструментов познания у нее, культуры - уже так миллиардов 8 разумов единовременно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73494 |
|
|
|
|
| Несколько неожиданный для меня вывод. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73495 |
|
|
|
|
Более совершенный разум часто появляется на свет самым обычным путем. Например, у ничем не примечательной четы Пушкиных рождается ребенок, которого в последствии люди признают гением.
Надо разобраться чего мы хотим. Создать совершенный инструмент в помощь человеку, в этом случае ни о каком Разуме говорить не приходится, либо более совершенное Существо. В последнем случае оно неизбежно попытается сделать инструмент из самого человека. Такова природа разума - повелевать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73496 |
|
|
|
|
| Roger: потом понял, что речь идёт об LB, а не о новом разуме. |
не видите за потугами ЛБ достаточно разумной новизны?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73499 |
|
|
|
|
| saluki: целью разума является комфорт его обладателя |
Вот как? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73500 |
|
|
|
|
Vova17:
Надо разобраться чего мы хотим. |
Не вопрос.
Почему люди хотят того, чего хотят? - вот вопрос, достойный философии.
Понимаете, нас никто не спрашивает, чего нам хотеть, а чего - нет.
См. здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73501 |
|
|
|
|
| Vova17: Такова природа разума - повелевать.
|
В таком случае придется признать самодурство высшим проявлением разума.
См.здесь
Я толкую о разуме, а Вы о безумствах каких-то недоделанных роботов.
Если что и может погубить человечество, так это только недостаточность разума |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73502 |
|
|
|
|
LB: | saluki: целью разума является комфорт его обладателя |
Вот как? |
в случае единственно известного нам разума - человеческого - это определенно так
а что является целью гипотетических высших разумов я не знаю - как мы Роджером уже выяснили, они со мной не общаются( |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73503 |
|
|
|
|
LB:
Почему люди хотят того, чего хотят? - вот вопрос, достойный философии.
|
этот вопрос ничего не достоин, как и любой вопрос "почему". корректные рассуждения - это рассуждения _как именно_ что-либо происходит, а не "почему" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73504 |
|
|
|
|
| Ну, что-то подобное долго и ворчливо утверждал Поппер, но обоснованиями своих тезисов этот мыслитель себя обычно не утруждал. Кому интересно читать подробное описание того, как именно Раскольников убил старушку-процентщицу(какова была форма и вес топора, в какую часть тела старушки он вонзился, каковы были точные физиологические последствия удара и пр.)? Гораздо интересней узнать, почему он это сделал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73505 |
|
|
|
|
| рябинин: Кому интересно читать подробное описание того, как именно Раскольников убил старушку-процентщицу(какова была форма и вес топора, в какую часть тела старушки он вонзился, каковы были точные физиологические последствия удара и пр.)? Гораздо интересней узнать, почему он это сделал. |
и как вы оцениваете свои шансы это "узнать"? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73506 |
|
|
|
|
LB:
Я толкую о разуме, а Вы о безумствах каких-то недоделанных роботов.
|
Нет, я о человеческом разуме в том числе. Раздвигать границы своего знания, а значит и власти - это экспансия, которая постоянно переходит из одного вида в другой. Разум не признает границ, это мы знаем по действиям самого человека, который ради расширения границ знания, часто пренебрегает безопасностью. Лишить разум свободы познания, значит кастрировать его. Будет этакий добрый и послушный, занятный и милый.
Но он не будет ловить мышей!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73507 |
|
|
|
|
saluki: | рябинин: Кому интересно читать подробное описание того, как именно Раскольников убил старушку-процентщицу(какова была форма и вес топора, в какую часть тела старушки он вонзился, каковы были точные физиологические последствия удара и пр.)? Гораздо интересней узнать, почему он это сделал. |
и как вы оцениваете свои шансы это "узнать"? |
Вообще-то в романе достаточно много информации на этот счет. Но даже если полностью понять мотивацию человека невозможно - это еще не повод для того, чтобы отказаться от понимания вообще. Вы просто не сможете элементарно существовать в человеческом обществе, если действительно станете выполнять этот свой постулат, и напрочь откажетесь от объяснения всего, что в нем происходит, ограничившись одним описанием. Да ведь и с вопросом "как это происходит?" дело в этом смысле( по части возможности достаточно полных ответов) обстоит не намного лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73508 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
