|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: большинство ошибок, приводящих к тяжелым последствиям, в жизни, как и в шахматах, происходят не по недостатку разума, а по недостатку внимания. поэтому в общем и целом профилактика будет всегда страховать человека в этом вопросе. задачи на внимание надо поручать роботам, а разум пока можно пользовать человеческий |
Внимание, как и другие элементы психики, я включаю в понятие "носитель разума", коим пока является только человек. Невнимательность, нередко приводящая к трагическим последствиям, не единственный недостаток людей. Поэтому роботам и компьютерам придется поручить много всякого разного на земле, в небесах и на море. И даже под землей. Их роль в жизни людей будет возрастать.
С этим-то по крайней мере Вы согласны? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73340 |
|
|
|
|
| конечно согласны, но надо помнить, что роботы обязательно сломаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73341 |
|
|
|
|
| LB: Требуется - чтобы преодолеть шкурную природу человека. |
шкурная природа человека - это базовое свойство _любой_ жизни
и коль скоро вы считаете, что любой носитель разума будет так или иначе живым, вам придется оставить ему и шкурность, это неотделимо |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73343 |
|
|
|
|
LB:
Внимание, как и другие элементы психики, я включаю в понятие "носитель разума", коим пока является только человек. |
пффф. эталоном внимания можно считать турникет в метро. он без всякой психи бдит, что бы никто не прошел неоплаченным, гораздо успешнее любого психа))
Поэтому роботам и компьютерам придется поручить много всякого разного на земле, в небесах и на море. И даже под землей. Их роль в жизни людей будет возрастать.
С этим-то по крайней мере Вы согласны? |
конечно. роботы - наше будущее, и мне жаль что не настоящее
более того, мы и сами не заметим, как наша жизнь начнет зависеть от роботов большую часть времени.
но именно потому, что роботы никогда не будут _разумны_, а всегда будут программой разумных и шкурных людей, в этом ничего страшного нет. это буквальное воплощение золотой мечты Платона об идеальном государстве - где у самого бедного крестьянина есть два раба. и ничего нет лучше железных, безотказных и неразумных рабов
а разумы новые - в топку. мы должны завоевать вселенную, мы и никто другой) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73344 |
|
|
|
|
хрен завоюем  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73346 |
|
|
|
|
| LB: На безопасности и здоровье людей экономили и будут экономить. Бизнес есть бизнес, и нет такого преступления, на которое он пошел бы ради большой прибыли. А уж экономить на профилактике ему "сам бог велел". |
становится всё более выгодным печься о здоровье работников, АТО придётся оплачивать их нездоровье.
| LB: не соглашусь с тем, что "для этого новых разумов не требуется" Требуется - чтобы преодолеть шкурную природу человека. |
наверно у некоторых общественных жывотных вроде пчёл, муравьёв и пр. шкурности меньше, чем у нас, зато и ума меньше  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73347 |
|
|
|
|
| Хайдук: хрен завоюем |
... or die tryin' |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73348 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Требуется - чтобы преодолеть шкурную природу человека. |
шкурная природа человека - это базовое свойство _любой_ жизни
и коль скоро вы считаете, что любой носитель разума будет так или иначе живым, вам придется оставить ему и шкурность, это неотделимо |
"коль скоро вы считаете, что любой носитель разума будет так или иначе живым"
Я так не считаю.
Думаю, если на просторах Вселенной существует другой разум, функционально подобный человеческому, то он может гнездиться в материальных структурах, нам совершенно неведомых и от нашей живой материи весьма отличных.
Но и биологический ННР вполне может быть, как справедливо отмечает Хайдук, принципиально менее эгоистичным человеческого - как у пчел и муравьев  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73349 |
|
|
|
|
saluki: роботы - наше будущее, и мне жаль что не настоящее
более того, мы и сами не заметим, как наша жизнь начнет зависеть от роботов большую часть времени. |
Именно. Эта зависимость породит новые, очень серьезные проблемы. Ситуация может оказаться даже опасной для людей, о чем не без оснований предупреждает Vova17.
| ... безотказных и неразумных... |
Безотказные и неразумные идиоты могут натворить много бед. К тому же неразумные роботы просто не могут быть безотказными. Они будут отказывать в непредвиденных, непредусмотренных программами ситуациях, которые во многом по их вине будут и возникать. Это в лучшем случае. А в худшем - в непредсказуемых ситуациях они и поведу себя непредсказуемо неразумно и опасно.
И тогда останется только одно - "научить" роботов поступать адекватно, не имея на то готовых программ, то есть действовать разумно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73353 |
|
|
|
|
| LB: Думаю, если на просторах Вселенной существует другой разум, функционально подобный человеческому, то он может гнездиться в материальных структурах, нам совершенно неведомых и от нашей живой материи весьма отличных. |
не может. потому что функционально наш разум занимается обеспечением наших тушек и ничем больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73356 |
|
|
|
|
LB:
Безотказные и неразумные идиоты могут натворить много бед. |
и как, интересно мне, идиот может быть "неразумным", если идиотия - это _недостаточная_ разумность?
| И тогда останется только одно - "научить" роботов поступать адекватно, не имея на то готовых программ, то есть действовать разумно |
хотя ваши предложения - это, как раз, путь к производству идиотов конвеерным способом. в действительности, конечно, попав в ситуацию, не предусмотренную никакой программой, робот не должен поступать _никак_. он должен включать сигнал тревоги и задействовать следующую ступень безопасности, т.е. обращаться за инструкциями |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73357 |
|
|
|
|
| saluki: попав в ситуацию, не предусмотренную никакой программой, робот не должен поступать _никак_. он должен включать сигнал тревоги и задействовать следующую ступень безопасности, т.е. обращаться за инструкциями |
Значит в реально сложных ситуациях он сможет только верещать? Нам такие роботы не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73366 |
|
|
|
|
| Пусть лучше отстреливается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73367 |
|
|
|
|
| LB: Значит в реально сложных ситуациях он сможет только верещать? Нам такие роботы не нужны. |
А я бы тоже предпочел верещащего вместо инициативного.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73368 |
|
|
|
|
LB: | saluki: попав в ситуацию, не предусмотренную никакой программой, робот не должен поступать _никак_. он должен включать сигнал тревоги и задействовать следующую ступень безопасности, т.е. обращаться за инструкциями |
Значит в реально сложных ситуациях он сможет только верещать? Нам такие роботы не нужны. |
роботы не предназначены для сложных ситуаций, роботы предназначены для 100% контроля в простых - типа, там, самолетом управлять
потому что в случае, например, с "мастерством пилота" - это же по сути то же самое, что играть в шахматы. там нет ничего, что нельзя было бы формализовать до четкого алгоритма, и никакая принципиально новая, не встречавшаяся ранее проблема там уже невозможна. самое место и время - роботов звать, потому что то, что для нас с вами сложная позиция ситуация, для них просто вопрос нескольких вольт электричества и хорошей программы.
а в действительно сложной ситуации робот, конечно, бесполезен и всегда таким будет. во всяком случае, роботов-поваров высокой кухни я в ближайшее время не ожидаю, и в отдаленной перспективе в их целесообразности сомневаюсь) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73374 |
|
|
|
|
saluki: то что для нас с вами сложная позиция ситуация, для них просто вопрос нескольких вольт электричества и хорошей программы.
|
Вспоминается анекдот про советский гастроном:
- Колбаски можете нарезать?
- Запросто. Принесите только колбасу
Я вам толкую, что людям трудно справляться со сложными проблемами, а Вы на это возражаете, что роботы легко справятся с простыми.
Думаете, что хорошая программа - так же просто, как нескольких вольт электричества? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73378 |
|
|
|
|
LB:
Я вам толкую, что людям трудно справляться со сложными проблемами |
например? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73380 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Я вам толкую, что людям трудно справляться со сложными проблемами |
например? |
Я приводил много таких примеров.
Недавно слышал от одного профессора-медика: пока студенты доходят до 3-4 курса устаревает многое из того, что им давали на первом.
Возьмем Ваш пример с программой для робота-пилота. Как Вы думаете, что должен и знать и уметь человек, чтобы разработать такую программу? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73381 |
|
|
|
|
LB:
Недавно слышал от одного профессора-медика: пока студенты доходят до 3-4 курса устаревает многое из того, что им давали на первом. |
это чушь, учитывая что на первом им дают, по преимуществу, анатомию. учитывая, что моя девушка - ровно студент-медик, я немного в материале
| Возьмем Ваш пример с программой для робота-пилота. Как Вы думаете, что должен и знать и уметь человек, чтобы разработать такую программу? |
да упаси господь делать эту работу одному человеку, это работа на бригаду, включающую минимум пяток только экспертов с налетом от 10к часов, помимо программистов.
и да, это все примеры сложных задач - составлять компьютерные и учебные программы. и это хорошие примеры той работы, которую роботы за нас делать в сколь-либо обозримом будущем не будут |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73382 |
|
|
|
|
saluki:
| Возьмем Ваш пример с программой для робота-пилота. Как Вы думаете, что должен и знать и уметь человек, чтобы разработать такую программу? |
да упаси господь делать эту работу одному человеку, это работа на бригаду, включающую минимум пяток только экспертов с налетом от 10к часов, помимо программистов.
|
Да, один человек этого сделать не может. Другого ответа я и не ожидал.
А знаете, что самое трудное и неприятное в работе программиста - причина, по которой иной раз месяцы работы идут коту под хвост?
Подсказка здесь
| это все примеры сложных задач - составлять компьютерные и учебные программы. и это хорошие примеры той работы, которую роботы за нас делать в сколь-либо обозримом будущем не будут |
А люди уже в обозримом будущем не смогут делать такую работу, потому что задачи усложняются. Примеры те же: робот-пилот, робот-хирург и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73383 |
|
|
|
|
какую конкретно работу не сможем делать, ЛБ ? ясно, что всегда было и будет таких работ, этим неумением страдают и компы: масса задач ждут в изнеможении и комп с трудом продвигается вдоль упорядоченной по степени нарастания объёма вычислений очереди их  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73399 |
|
|
|
|
| saluki: моя девушка - ровно студент-медик |
по ума холодным наблюдениям как-то не скажешь, что настолько молоды, почтенный салюки, так стоять держать!  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73400 |
|
|
|
|
| LB: людям трудно справляться со сложными проблемами, а Вы на это возражаете, что роботы легко справятся с простыми. Думаете, что хорошая программа - так же просто, как нескольких вольт электричества? |
потолки некомпетентности у нас обоих, железные помощники грешат интерпретацией важных критических ситуаций, а мы быстротой и точностью реакций |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73402 |
|
|
|
|
LB:
Недавно слышал от одного профессора-медика: пока студенты доходят до 3-4 курса устаревает многое из того, что им давали на первом. |
Скажу даже больше: зачастую студентам дают безнадёжно устаревший материал. И это "откровение" наступает в лучшем случае на последних курсах, когда за преподавание клинических предметов берутся более-менее адекватные и способные люди, видавшие многое и умудрённые опытом, а не фанатики люди, упорно преподающие чушь. Но если это "открывают" уже после окончания института, тогда всё намного сложнее.
Что же касается первых курсов... saluki, безусловно прав насчёт анатомии - добавлю лишь латинский язык, который устареть не может в причину "дальше некуда" уже наступившего старения, и физиологию, где новые открытия в области медицины не носят глобального значения и незначительно влияют на процесс устарения материала. Другие же дисциплины либо не имеют большого (подчас и вообще никакого) отношения к медицине, либо являются специфическими даже для медицины.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73403 |
|
|
|
|
Стивен Хокинг, выдающийся британский физик-теоретик и космолог, дал ряд комментариев по поводу развития систем искусственного интеллекта (ИИ) и технологий роботостроения.
«Средства массовой информации зачастую искажают то, что на самом деле сказано. Настоящая угроза в случае искусственного интеллекта заключается не в том, что он злой, а в том, что он компетентен. Суперинтеллектуальный разум будет в высшей степени эффективен при достижении своих целей, и если они не будут совпадать с нашими, мы окажемся в большой беде», — отметил учёный.
В качестве примера господин Хокинг привёл муравейник, оказавшийся в зоне затопления при строительстве гидроэлектростанции. «Возможно, вы не искоренитель муравьёв, который давит насекомых со злости. Но при реализации энергетического проекта вы вряд ли будете заботиться о муравейнике», — дал понять космолог. Такая же ситуация может возникнуть и в случае ИИ, если ему будут мешать люди. «Давайте не будем ставить человечество в положение тех муравьёв», — добавил господин Хокинг.
http://www.3dnews.ru/921635#mc-container |
Электростанция никак не зависит от муравьев. "ИИ" же напрямую зависит от людей, и поэтому не может их уничтожить.
И цели "ИИ" тут совсем ни при чем. Цели в принципе вторичны(производны), и не могут быть первопричиной уничтожения людей. А объективных причин для такого злодейства не видно никаких. «Природа коварна, но не злонамеренна» |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73406 |
|
|
|
|
LB:
Да, один человек этого сделать не может. Другого ответа я и не ожидал. |
"один человек" - это вообще не единица измерения. человек силен культурой, то бишь механизмами сохранения и передачи информации и, следовательно, распределением задач
А знаете, что самое трудное и неприятное в работе программиста - причина, по которой иной раз месяцы работы идут коту под хвост?
Подсказка здесь |
и что любопытно, описаны исключительно трудности коммуникации. вот уж где роботы точно никогда не будут лучше нас)
| А люди уже в обозримом будущем не смогут делать такую работу, потому что задачи усложняются. Примеры те же: робот-пилот, робот-хирург и т.п. |
так это очень разные примеры задач)
робот-пилот - это простая задача, ибо она имеет ограниченное число задач и решений, и может быть полностью алгоритмизирована. что, в принципе, уже и сделано. эта проблема решена.
робот-хирург невозможен, потому что алгоритмизировать каждую проблему невозможно, всегда будут новые, никогда ранее не встречавшиеся задачи, и уникальные патологии. эта проблема неразрешима в принципе - поэтому робот-хирург может выполнять только определенный набор стандартных операций (в принципе, сколь угодно большой), и всегда будет работать под управлением супервайзера-человека, который и будет брать на себя управление в случаях, когда у робота нет готового алгоритма. и никакое развитие техники этого принципиально не изменит - каждый живой организм уникален, и всегда будет появляться что-то новое и прежде никогда не виданное |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73407 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: моя девушка - ровно студент-медик |
по ума холодным наблюдениям как-то не скажешь, что настолько молоды, почтенный салюки, так стоять держать! |
возраст имеет свои преимущества - легче компостировать мозги неразумным молодым девушкам  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73408 |
|
|
|
|
LB:
Да, один человек этого сделать не может. |
Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко.
............................
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73409 |
|
|
|
|
saluki: LB:
А знаете, что самое трудное и неприятное в работе программиста - причина, по которой иной раз месяцы работы идут коту под хвост?
Подсказка здесь |
и что любопытно, описаны исключительно трудности коммуникации. вот уж где роботы точно никогда не будут лучше нас)
|
Вы не правы. Когда нет необходимости в коммуникации, нет и проблем коммуникации. А необходимость эта в нашем случае порождается исключительно вынужденной узкой специализацией, которая, в свою очередь, является следствием ограниченных возможностей человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73410 |
|
|
|
|
saluki:
робот-хирург невозможен, потому что алгоритмизировать каждую проблему невозможно, всегда будут новые, никогда ранее не встречавшиеся задачи, и уникальные патологии. эта проблема неразрешима в принципе |
Алгоритмизировать, действительно,невозможно, да. Возможности алгоритмизации ограничены.
Но из этого не следует, что хирургические операции в принципе не сможет проводить создание, более совершенное, чем человек.
Я такого принципа не знаю. А Вы? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73411 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
