|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: не верьте геям - им не с чем сравнивать. верьте здравому смыслу - это не настолько сложно, что бы женщины категорически не могли справиться  |
Я бы не горячился. Во-первых, существует значительное количество "би" - им есть, с чем сравнивать. |
дада. им есть, они сравнивают - а я давно интересуюсь вопросом, и часто общаюсь с людьми, практикующими очень разные вещи. поэтому слышал много экспертных оценок, и обобщил накопленную информацию)
| Во-вторых, практика показывает, что большее число женщин категорически не справляется (возможно, это связано и с тем, что многие женщины до сих пор считают, что, уже просто делая это, они оказывают мужчине великую услугу, тогда как ни один гей так не считает по определению). |
абсолютная правда. средний уровень будет, несомненно, выше) однако женщины, которым не удается заболеть таким странным отношением к этому процессу, справляются с этим не хуже.
it's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71384 |
|
|
|
|
Ukrfan: onedrey: Возьмем циничную и далекую от любви ситуацию - выбор между двумя женщинами в борделе. Про ваш выбор никто не узнает, поэтому и статус никак не будет затронут.
|
Не возьмем, потому что для меня это ровно в той же степени "не вариант", что и мужчина. То, что у меня происходит в голове при мысли, что мне придется за это платить, несовместимо с получением какого-либо удовольствия. Для меня женщина - партнер, а не обслуживающий персонал... |
Ну вот видите, сколько вещей, которые лишь у вас в голове, для вас важней объективных тактильных ощущений. А еще спорили :)
Почему же, когда речь о картинах, не должен работать тот же механизм? Типа "да, я не могу отличить эту копию от оригинала, но мне неприятна сама мысль, что картину писал не гений в порыве вдохновения, а простой ремесленник, что замысел не рождался в голове автора, а имело место механическое копирование, что не этим холстом восхищались современники. Поэтому обладание копией мне не доставит и близко того же удовольствия, что и обладание подлинником. Соответственно, я готов заплатить за подлинник гораздо больше". И никаких понтов.
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-71385 |
|
|
|
|
onedrey: Ukrfan:
Не возьмем, потому что для меня это ровно в той же степени "не вариант", что и мужчина. То, что у меня происходит в голове при мысли, что мне придется за это платить, несовместимо с получением какого-либо удовольствия. Для меня женщина - партнер, а не обслуживающий персонал... |
Ну вот видите, сколько вещей, которые лишь у вас в голове, для вас важней объективных тактильных ощущений. А еще спорили :) |
Не совсем согласен, что это только у меня в голове. Это называется "эмпатия" - человек чувствует отношение партнера к себе. Если тебя воспринимают не как желанного партнера, а как постылый объект рутинной работы, который "поскорее бы кончил, расплатился и я была свободна", то, как бы искусно это ни скрывалось, это чувствуется. И это реальность, в отличие от красоты, которая, действительно, только "в глазах смотрящего".
| Почему же, когда речь о картинах, не должен работать тот же механизм? |
А я вам на тему картин не оппонировал - у меня нет внятного отношения к этому вопросу. Для меня, честно говоря, идеальная копия от оригинала не отличается ровно ничем, но настаивать, что это должно быть так, я не стану. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71386 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не совсем согласен, что это только у меня в голове. Это называется "эмпатия" - человек чувствует отношение партнера к себе. Если тебя воспринимают не как желанного партнера, а как постылый объект рутинной работы, который "поскорее бы кончил, расплатился и я была свободна", то, как бы искусно это ни скрывалось, это чувствуется. И это реальность, в отличие от красоты, которая, действительно, только "в глазах смотрящего". |
О, сколько опытных по женской части мужчин было введено в заблуждение подкупленными женщинами (либо теми, кто выполнял работу, типа всяких шпионок) :)
Тут не только эмпатия, но и самосбывающееся пророчество: я знаю, что она просто выполняет работу, потому и ожидания соответствующие. Было бы интересно провести двойное слепое исследование.
Ну, не нравятся проститутки - представьте клуб любителей потрахаться или вечеринку хиппи "Make Love Not War", куда все пришли бесплатно чисто для получения удовольствия.
Насчет "постылой работы" - имхо, культурный стереотип. Не вижу причин, по которым эта работа не может быть любимой.
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-71387 |
|
|
|
|
onedrey:
Насчет "постылой работы" - имхо, культурный стереотип. Не вижу причин, по которым эта работа не может быть любимой.
|
Если бы вы занимались ею, вы бы видели. Особенно в тех странах, где она вне закона, с ней связано столько криминала, грязи, насилия, что... какая уж там любовь. Много читал их, с некоторыми знаком лично.
Что касается эмпатии - да, те, кому она не свойственна, считают ее выдумкой, вроде телепатии или гомеопатии. Но это не так... Шарлатаны - вроде тех же гадалок - как раз обладают очень развитой эмпатией. На руке (или, тем более, в картах) они, конечно, ничего не видят, зато на лице, в глазах, движениях клиента - очень многое. И, конечно, не могут знать, что будет, а вот что было (и что клиент хочет услышать), понимают, зачастую, отлично. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71388 |
|
|
|
|
| saluki: вообще, "понты", аka "социальный статус" - это главный мотив в чел. истории, помимо бабла, власти и красавиц. впрочем, и последние три нужны-то, в основном, для понтов) |
Осталось выяснить для чего нужны понты и мы поймем в чем смысл жизни.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71389 |
|
|
|
|
Vova17: | saluki: вообще, "понты", аka "социальный статус" - это главный мотив в чел. истории, помимо бабла, власти и красавиц. впрочем, и последние три нужны-то, в основном, для понтов) |
Осталось выяснить для чего нужны понты и мы поймем в чем смысл жизни. |
для получения внимания от себе подобных
одна из базовых потребностей, признание другими членами социальной группы |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71390 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: | saluki: вообще, "понты", аka "социальный статус" - это главный мотив в чел. истории, помимо бабла, власти и красавиц. впрочем, и последние три нужны-то, в основном, для понтов) |
Осталось выяснить для чего нужны понты и мы поймем в чем смысл жизни. |
для получения внимания от себе подобных
одна из базовых потребностей, признание другими членами социальной группы |
Последние три собственно и есть социальный статус.
Про картины лента откликнулась.
Пока отсутствовал тема женщин сильно разрослась, хотя изначально прозвучало "минет с завязанными глазами".
Кстати утверждают, что у бытовых проституток (не эскорт сервис) красота не дает ценового преимущества.
ЗЫ. Это мы про промысел Божий? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71393 |
|
|
|
|
saluki: | Pigeon: Чувство сопричастности останется с Вами если Вам не сказать, что Вы смотрите на копию. |
если не рассказывать подробно, на что вы смотрите, в большинстве случаев вообще никаких чувств не возникнет)
историю знать надо, что бы от нее правильно перло |
Если прет от знания истории, то вообще все равно на что смотреть. Настоящему индейцу ... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71394 |
|
|
|
|
FIBM: LB:
Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости. |
Вам, наверное, просто нравится "провоцировать" физико-математическое сообщество пользователей на возмущенные посты  . Ну, что это за зверь такой, абсолютная воспроизводимость? И, в чем польза от этой философской категории? Ученые, что должны теперь различать системы не по размеру, времени и массе, а по абсолютной (описываются законами Ньютона) или нет (не описываются законами Ньютона) воспроизводимости? |
По-моему, физико-математическому сообществу не следовало бы принимать в штыки каждое хоть сколько-нибудь новое и не очень привычное слово. Недавно Вам показался антинаучным термин "негэнтропия", а теперь возмутила "абсолютная воспроизводимость"
Что за зверь такой? Зверь как зверь. Это просто возможность полностью повторить нечто, произошедшее в прошлом. Допуская такую возможность, ученые абстрагируются от необратимости. По-моему, деление явлений на обратимые и необратимые достаточно условно, потому что "обратимое" только относительно обратимо. Чтобы это подчеркнуть, я и использовал слово "абсолютная"
Вероятно, я сформулировал мысль не лучшим образом, но потом постарался её пояснить в №6503 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71396 |
|
|
|
|
LB: FIBM: LB:
Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости. |
Вам, наверное, просто нравится "провоцировать" физико-математическое сообщество пользователей на возмущенные посты . Ну, что это за зверь такой, абсолютная воспроизводимость? И, в чем польза от этой философской категории? Ученые, что должны теперь различать системы не по размеру, времени и массе, а по абсолютной (описываются законами Ньютона) или нет (не описываются законами Ньютона) воспроизводимости? |
По-моему, физико-математическому сообществу не следовало бы принимать в штыки каждое хоть сколько-нибудь новое и не очень привычное слово. Недавно Вам показался антинаучным термин "негэнтропия", а теперь возмутила "абсолютная воспроизводимость"
Что за зверь такой? Зверь как зверь. Это просто возможность полностью повторить нечто, произошедшее в прошлом. Допуская такую возможность, ученые абстрагируются от необратимости. По-моему, деление явлений на обратимые и необратимые достаточно условно, потому что "обратимое" только относительно обратимо. Чтобы это подчеркнуть, я и использовал слово "абсолютная"
3 |
Вообщем то меня не очень возмущают попытки философов внедрить новые термины в физ-мат науки, просто хотел отметить, что после таких "попыток" продуктивный диалог становится затруднительным, а польза-сомнительна. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71397 |
|
|
|
|
jenya: | Pigeon: С трансляцией оперы проблема со стороны дома. Телевизор должен иметь достаточно приличную звуковую систему, чтобы слушать оперу. Иначе потребительские свойства могут сильно отличаться :) |
Дома (там по ссылке) - да. Но сейчас я имел в виду трансляции оперы в кинотеатрах. Они, на самом деле, даже лучше, чем в самой Мет. опере: показывают крупные планы, видна игра актёров.
Дома есть другие проблемы (более серьёзные, чем звук) - нет такого ощущения выхода в свет, которое есть даже от похода в кинотеатр. Не то настроение. Кроме этоо, всегда можно сделать паузу, пойти, поставить чайку. И это тоже сбивает с ритма. |
Небольшой экскурс в несколько ином ракурсе: Ч.1 Как-то давно тому назад случилось мне зайтись от злости по случаю засилья рекламы во время просмотра очень драматического (по душевному восприятию)произведения. "Какая гнусность,- орал я,- художник (писатель, режиссёр) вкладывает свою душу, пытается проникнуть в душу зрителя. Вот-вот добьётся КАТАРСИСА. И в это время!.. Прокладки, печень, жратва, чёрт-те что ещё лезут на экран в самом пошлом виде. Это оскорбление и меня и творца" (Ну, давно тому назад было...) Ч.2 И тут, наконец, объявили, что скоро по телевизору покажут вещь, давно прокламируемую, истинное произведение искусства, долженствующее затронуть глубиннейшие и лучшейшие стороны души русского и советского (или в другом порядке, точно не помню) человека. Речь шла об эпохальной картине "Сибирский цирюльник". И тут в преддверии выступает автор (не Хрущёв, но и он...) И говорит тоже о том, какая нагрузка на картину легла в плане сочувствия главным героям со стороны зрителей и погружения последних в мир тонких чувств и грандиозных идей, сколько сил на это положили авторы. Ну,и по ходу выясняется, что по какому-то каналу картина уже шла, получила исключительный восторг зрителей, напряжённо переживавших судьбу персонажей, но не удовлетворила некоторых критиков, позволивших себе..."Да знают ли эти "знатоки", сколь удачно прошёл показ картины?, - вопрошал Н.С., - Это самая первоклассная картина (тут я не помню: на ТВ, в стране, в мире ). Достаточно сказать, что во время демонстрации было прокручено 200 рекламных роликов! Такого успеха не знала ещё (отечественная, мировая - не помню)кинематография!" Тут я и сел. Это как же сам автор нагадил в душу зрителям, постоянно прерывая переживания мерзкими вставками. Где-то с этого момента пошло на убыль моё восхищение талантом Н.С. Михалкова, и, как выяснилось, без особых всплесков в последующем отношении к его работам (по его вине!..)А вы говорите, сбивает с ритма |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71400 |
|
|
|
|
FIBM:
Вообщем то меня не очень возмущают попытки философов внедрить новые термины в физ-мат науки, просто хотел отметить, что после таких "попыток" продуктивный диалог становится затруднительным, а польза-сомнительна. |
Какие новые термины?
Не знал, что в разговоре с физиком обычные слова превращаются в физические термины. Ничего я не пытался внедрить, просто хотел обсудить философские статьи Пригожина. А философия ничего вредного против точных наук не замышляет, просто она ближе к жизни.
Конечно, отгородившись от жизни стеной специальных терминов, диалог о жизни и особенно о творчестве вести весьма затруднительно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71412 |
|
|
|
|
А философия ничего вредного против точных наук не замышляет, просто она ближе к жизни.   |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71413 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
Вообщем то меня не очень возмущают попытки философов внедрить новые термины в физ-мат науки, просто хотел отметить, что после таких "попыток" продуктивный диалог становится затруднительным, а польза-сомнительна. |
Какие новые термины?
Не знал, что в разговоре с физиком обычные слова превращаются в физические термины. Ничего я не пытался внедрить, просто хотел обсудить философские статьи Пригожина. А философия ничего вредного против точных наук не замышляет, просто она ближе к жизни.
Конечно, отгородившись от жизни стеной специальных терминов, диалог о жизни и особенно о творчестве вести весьма затруднительно |
Если вы бы обратили внимание, то я совершенно не считаю философские статьи Пригожина "бессмыслицой" и "бредом сумашедшего", и в одном из постов пытался объяснить в чем новизна подхода Пригожина. И подметить многочисленные закономерности сопровождающее "творчество" вполне возможно.
Но, я против, когда в обсуждении используются загадочные фразы типа "Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости.".
Ну, а забавную дискуссию, кто ближе к жизни (физики или лирики), можно выделить в отдельную тему "философы шутят". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71414 |
|
|
|
|
| я совершенно не считаю философские статьи Пригожина "бессмыслицой" и "бредом сумашедшего" |
Между тем они точно то. И дело не в философском существе содержащихся там заявлений, а в претензиях на величие и перевёртывание науки. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71415 |
|
|
|
|
FIBM:
Но, я против, когда в обсуждении используются загадочные фразы типа "Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости.".
|
Да, над формулировкой мне надо было поработать, признаю. Но загадочной представляется прежде всего сама необратимость. Не могли Вы популярно объяснить, что это за зверь такой. Тогда мы могли бы сопоставить наши представления.
Может кто-нибудь еще о необратимости может высказаться? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71416 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
Но, я против, когда в обсуждении используются загадочные фразы типа "Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости.".
|
Да, над формулировкой мне надо было поработать, признаю. Но загадочной представляется прежде всего сама необратимость. Не могли Вы популярно объяснить, что это за зверь такой. Тогда мы могли бы сопоставить наши представления.
Может кто-нибудь еще о необратимости может высказаться? |
Попробую сформулировать:
1. Люди давно обнаружили (экспериментально), что многие явления идут только в одном направлении (затухающий маятник), а другие явления более или менее повторяются (движение планет).
2. Законы Ньютона могут применяться и к тем и другим явлениям, так как законы Ньютона не предполагают выяснение природы действующих сил, то есть ответы на вопросы: что такое сила тяготения, что такое диссипация и т.д.?
3. Другие ученые (Лагранж, Гамильтон) занимаясь задачей о состояниях замкнутой системы (N частиц взаимодействующих друг с другом) выяснили, что уравнения движения такой системы обратимы во времени, то есть у замкнутой системы (классической и квантовой) необратимости быть не может.
4. Больцман показал, что существует большое число систем, которые находятся в "необратимом" состоянии с максимальной энтропией.
5. Вопросы за какое время (и придет ли вообще за разумное время) система придет в состояние равновесия, и какие "интересные состояния" она встретит на этом пути, можем ли мы управлять этими временами, и "промежуточными" состояниями, получили некоторые "нетривиальные" ответы только лет 50-60 назад.
Как то так. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71417 |
|
|
|
|
FIBM:
Попробую сформулировать:
1. Люди давно обнаружили (экспериментально), что многие явления идут только в одном направлении (затухающий маятник), а другие явления более или менее повторяются (движение планет).
2. Законы Ньютона могут применяться и к тем и другим явлениям, так как законы Ньютона не предполагают выяснение природы действующих сил, то есть ответы на вопросы: что такое сила тяготения, что такое диссипация и т.д.?
|
Спасибо.
Давайте задержимся на затухающих колебаниях маятника. Мы можем обращаться к эксперименту с маятником сколько угодно раз - не противоречит ли сей факт утверждению о необратимости затухания? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71418 |
|
|
|
|
Обратимость - это, если по-простому, не о возможности повторить (это будет воспроизводимость), а о возможности "прокрутить в обратную сторону"
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-71419 |
|
|
|
|
| onedrey: Обратимость - это, если по-простому, не о возможности повторить (это будет воспроизводимость), а о возможности "прокрутить в обратную сторону"
|
Да, похоже на то.
Но подождем, что скажет FIBM |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71442 |
|
|
|
|
LB: | onedrey: Обратимость - это, если по-простому, не о возможности повторить (это будет воспроизводимость), а о возможности "прокрутить в обратную сторону"
|
Да, похоже на то.
Но подождем, что скажет FIBM |
Подтверждаю  с некоторым добавлением, что "филосовские" заслуги Пригожина и других, можно сформулировать следующим образом: они стали изучать "слабо воспроизводимые" системы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71443 |
|
|
|
|
ув. FIBM,
на вопрос из 6560 Вы все-таки не ответили. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71445 |
|
|
|
|
LB: ув. FIBM,
на вопрос из 6560 Вы все-таки не ответили. |
Ondrey ответил. Математический маятник с затуханием-это простейший пример необратимой и "воспроизводимой" системы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71452 |
|
|
|
|
FIBM: LB: ув. FIBM,
на вопрос из 6560 Вы все-таки не ответили. |
Ondrey ответил. Математический маятник с затуханием-это простейший пример необратимой и "воспроизводимой" системы. |
Onedrey ответил, что обратимость - это о возможности "прокрутить в обратную сторону". Вы с этим согласны?
Пример обратимой системы можете привести? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71453 |
|
|
|
|
LB: FIBM: LB: ув. FIBM,
на вопрос из 6560 Вы все-таки не ответили. |
Ondrey ответил. Математический маятник с затуханием-это простейший пример необратимой и "воспроизводимой" системы. |
Onedrey ответил, что обратимость - это о возможности "прокрутить в обратную сторону". Вы с этим согласны?
Пример обратимой системы можете привести? |
1. Согласен.
2. Приближенно обратимой могу, полностью обратимой-нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71454 |
|
|
|
|
Ясно.
По-моему, обратимости не существует вовсе, но есть разные степени воспроизводимости. Познание игнорировало последнее обстоятельство, предполагая одинаково полную (абсолютную) воспроизводимость всех систем.
Об этом, насколько я понял, и говорил Пригожин в своих философских работах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71456 |
|
|
|
|
LB: Ясно.
По-моему, обратимости не существует вовсе, но есть разные степени воспроизводимости. Познание игнорировало последнее обстоятельство, предполагая одинаково полную (абсолютную) воспроизводимость всех систем.
Об этом, насколько я понял, и говорил Пригожин в своих философских работах. |
Если исключить "философскую абсолютизацию" ("игнорировало", "абсолютная"), то с таким пониманием можно согласиться.
Добавлю только, что противоречие между обратимостью и необратимостью имеет больше теоретический характер, и связано это с тем, что уравнения механики Лагранжа, или квантовой механики, обратимы во времени, других уравнений у "меня для вас нет", а системы упрямо показывают необратимость. Но, это противоречие было известно более 150 лет назад.
А, вот серьезно изучать "невоспроизводимые" системы, когда система может выбирать себе состояние из десятка возможностей, и мы можем попытаться только оценить вероятности этих возможностей, это да последние 50 лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71458 |
|
|
|
|
FIBM: <...> с таким пониманием можно согласиться.
|
Мысль, с который Вы согласились, и содержалась в моём ответе на возражение Жени - "Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости.".
| Если исключить "философскую абсолютизацию" ("игнорировало", "абсолютная")... |
Остается непонятным, почему Вы возражаете против обычных, общеупотребительных слов, "игнорировало" значит абстрагировалось, не принимало во внимание,
а "абсолютная" - полная, исчерпывающая, идеальная. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71459 |
|
|
|
|
LB: FIBM: <...> с таким пониманием можно согласиться.
|
Мысль, с который Вы согласились, и содержалась в моём ответе на возражение Жени - "Нисколько не сомневаюсь в том, что законы Ньютона могут описывать необратимые явления - но только при допущении их абсолютной воспроизводимости.".
| Если исключить "философскую абсолютизацию" ("игнорировало", "абсолютная")... |
Остается непонятным, почему Вы возражаете против обычных, общеупотребительных слов, "игнорировало" значит абстрагировалось, не принимало во внимание,
а "абсолютная" - полная, исчерпывающая, идеальная. |
Нет. И дело здесь, именно в смысле слов. Для философов, наверное, "абсолютный=полный=идеальный", а для физика-это три разных понятия.
"Игнорировало"-плохое слово, ругательное  . Напомнило из фильма "Доживем до понедельника": "...Такое впечатление, что в истории действовала бригада двоечников, "не учли", "не поняли"..."
"Невоспроизводимые системы" так же описываются законами Ньютона ("других законов у меня для вас нет" ). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-71460 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
