|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Попробую помочь ув. ЛБ.
Сила трения направлена в противоположную сторону движения машины, однако, без этой силы вы, вряд ли, далеко уедите.
В этом примере. по-моему, есть диалектическая составляющая.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70547 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Скажите, в лодке, плывущей против течения реки, Вы тоже не видите противоречия (парадокса)? |
Не могу избавиться от чувства, что я - жертва хитроумного розыгрыша. Но чтоб не портить малину, отвечу честно - нет.
Если в лодке никто не гребет и паруса на ней тоже нет, то придется предположить, что снизу плывет морской змей и тащит ее за собой. Но об этом, как известно, лучше не знать. |
Никакого розыгрыша, просто хочу, чтобы меня поняли.
Значит, если в лодке никого нет и никаких парусов, буксиров и змеев, значит парадокс. А если на веслах сидит мужик, то противоречия нет.
Так? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70548 |
|
|
|
|
Vova17: Попробую помочь ув. ЛБ.
Сила трения направлена в противоположную сторону движения машины, однако, без этой силы вы, вряд ли, далеко уедите.
В этом примере. по-моему, есть диалектическая составляющая.
|
Да хороший пример. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70549 |
|
|
|
|
| LB: Значит, если в лодке никого нет и никаких парусов, буксиров и змеев, значит парадокс. |
Нет. Так просто не бывает.
| А если на веслах сидит мужик, то противоречия нет. Так? |
Так. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70550 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Значит, если в лодке никого нет и никаких парусов, буксиров и змеев, значит парадокс. |
Нет. Так просто не бывает.
| А если на веслах сидит мужик, то противоречия нет. Так? |
Так. |
"Так просто не бывает" - это и есть парадокс.
По-моему, никто не воспринимает мир таким, каков он "на самом деле" Каждый видит то, что ему нужно видеть.
Для наблюдающего с берега движение лодки против течения, противоречия (конфликта, борьбы) в этом нет. А для мужика, сидящего в этой лодке и гребущего изо всех сил....
Ну, Вы поняли.
Добавлю только, что для меня движение против течения - метафора и жизни и творчества. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70551 |
|
|
|
|
да Вы, Лев, опустили высокие диалектические противоречия до уровня грубого напряга мышц гребущих силачей; кстати, тов. Ленин как-будто так и понимал диалектику, недаром состряпял такую заварушку как Октябрьскую, мало не показалось  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70552 |
|
|
|
|
| Следуя примеру почтеннейшего Вовы17, приду и я с моими хилыми силами на подмогу философии и уважаемому ЛБ. Глядя на лодку, превозмогающую течение, приходит в голову философская мысль- а нельзя ли превозмочь жару, пользуясь ей, чтобы не нагревать тело, а наооборот - заморозить? Философски развивая эту мысль,приходим к идее холодильника. А затем её осуществляем. И никакой Джон Гори, тем более Эйнштейн нам не нужен! Достаточно ЛБ и философии его! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70553 |
|
|
|
|
| Vova17: Сила трения направлена в противоположную сторону движения машины, однако, без этой силы вы, вряд ли, далеко уедите. В этом примере. по-моему, есть диалектическая составляющая. |
пожалуй, хотя это применимо только к калиткам с колёсами; самолёт, лодку или ракету трение тромозит и ущучивает. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70554 |
|
|
|
|
Хайдук: | Vova17: Сила трения направлена в противоположную сторону движения машины, однако, без этой силы вы, вряд ли, далеко уедите. В этом примере. по-моему, есть диалектическая составляющая. |
пожалуй, хотя это применимо только к калиткам с колёсами; самолёт, лодку или ракету трение тромозит и ущучивает. |
У диалектики целых 3 закона. Под какой-нибудь и ваша ракета подпадет. 
Кстати, диалектических законов никто не опровергает, а вот, в целом, всю диалектику хотят сдать в утиль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70555 |
|
|
|
|
Вот еще пример проявления закона "единства и борьбы" - наше Солнце. Термоядерная реакция его распирает, а гравитация сжимает. Пока силы в равновесии "черная дыра" нам не грозит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70556 |
|
|
|
|
а где единство с борьбой 2+2=4 супротиф 2+2=5 (то бишь не=4) ?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70557 |
|
|
|
|
Одни видят противоречия в окружающей их реальности, другие не видят. Ну и что?
Видят чего нет или НЕ видят того, что есть? И если диалектические противоречия все-таки существуют, зачем их осознавать?
У Вадима Шефнера есть фантастический рассказ про человека, которые долгие годы выводил новую породу кур с четырьмя лапами.
Помните, с чего у него это началось? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70568 |
|
|
|
|
обычно то, что обзываете "диалектическими противоречиями" можно охарактеризовать как баланс разных тенденций, сил и пр.
а вот сама жызнь имеет как-бы мало общего с балансом на грани смерти: попросту успевает повториться перед тем как рассыпется, в конце концов всё ломается/меняется. Повторение НЕ должно быть слегка отличным от оригинала/родителя, обычно оно идентично (пренебрегаем перемешиванием генов двух родителей); никакого творчества тут нет и в помине, всего лишь тупое упорство бьющего в одну точку и протягивающего за счёт вечно новых и молодых копий. Кто мог подумать, что усложнение таких незамысловатых саморепликаторов допрыгается до ... видимо разумного и целесообразного поведения до и после репликации, но все-таки впереди (конечно) банальной по своей неизбежности смертии/распада?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70573 |
|
|
|
|
Хайдук,
Ваше мнение понятно, хотя оно и не согласуется с фактами и современными научными представлениями. Логика: зачем выращивать картошку, когда её можно купить? - мне давно знакома и уже не удивляет.
Однако хочу спросить про другое - в № 6267 Вы написали:
| я даже не уверен применима ли энтропия ко всей Вселенной, не понимаю как последняя могла воспрянуть с низкой энтропией (более упорядоченной?) в результате ... Большого Взрыва ; |
Нельзя ли об этом подробней и яснее. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70592 |
|
|
|
|
не совсем понял что не согласуется с фактами и современными научными представлениями? в который раз родившаяся одна и та же особь приспосабливается к несомненно изменившимся условиям, а со временем даже гены её начинают глючить и значит поколения особей потихонечку становятся непохожими на себя прежних (по Дарвину).
насчёт упорядоченного состояния после Большого Взрыва: само физическое пространство раздувает как децкий баллон и может этот баллон очень симметричен локально в любой своей области; из чего возникает сам баллон не уверен, говорят о неких скалярных полях (наподобие Хиггсова?) с отрицательным давлением, что приводит к антигравитационному эффекту бурного/инфляционного расширения самого физического пространства на первых порах |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70595 |
|
|
|
|
Роль, которую играет в приобретении знания страсть, или, если говорить общо, иррациональные элементы, - тема весьма интересная и столь обширная, что я могу лишь надеяться слегка задеть самый поверхностный слой при обсуждении тех аспектов, которые мне наиболее известны.
На первый взгляд кажется, что мы имеем здесь дело с парадоксом. Разве наука, по определению, не лежит за пределами страсти и даже насущных потребностей общества? Вот что думал по этому поводу Эйнштейн. Как вам, должно быть, известно, он полагал, что ученые смогут стать смотрителями маяков. Но остается только гадать, насколько продуктивным было бы научное творчество таких смотрителей маяков в конечном счете: боюсь, что через несколько лет они впали бы в солипсизм и вели бы между собой нескончаемые вздорные препирательства. |
И. Пригожин |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70790 |
|
|
|
|
| не просёк что хотели сказать с ув. Эйнштейном, ЛБ ? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70802 |
|
|
|
|
| Эйнштейн не один раз говорил, что ученым надо работать смотрителями маяков - то есть вдали от суетного мира с его противоречиями, человеческими страстями и т. п. А И.Пригожин с этим не соглашался. Гегель тоже считал, ничто великое не совершается без страсти. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70809 |
|
|
|
|
большинство страстей мешают научному поиску  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70831 |
|
|
|
|
Это "большинство" при правильном подходе сублимируется в страсть к познанию.
зы: Правильно так. Слово "большинство" отмеченное курсивом почему-то пропало.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70833 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70835 |
|
|
|
|
| Любовнице сказал, что пошел к жене, жене сказал, что пошел к любовнице, а сам - творить, творить, творить |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70843 |
|
|
|
|
Создатели западной науки, жившие в XVI и XVII веках, заведомо были преисполнены энтузиазмом и верой. Флорентийский зодчий и гуманист Леон Баттиста Альберт провозгласил: "Люди, если захотят, могут свершить все". Этот лозунг вполне применим к великим деятелям Возрождения: Леонардо да Винчи, Кеплеру, Галилею и Бэкону. Самые названия основных трудов Келлера свидетельствуют о том, насколько глубоко они выражают магический взгляд на мир: "Космографическая тайна", "Физика небес", "О гармонии мира". Тайна, физика, гармония - что за странная триада для одного из великих основателей современной науки! Могут ли люди "свершить все", как утверждал Альберта? Ответ на этот вопрос дал Френсис Бэкон: людям посильно сделать все, если они следуют законам природы. Но следовать законам природы означает их знать. И со времен Бэкона идеи всеведения и всемогущества оказались тесно взаимосвязанными и остаются такими поныне в умах большинства ученых и людей, далеких от науки. И лишь совсем недавно возникновение новых наук о неустойчивости и хаосе поставило эту взаимосвязь под сомнение.
Эмоциональный элемент был вполне очевиден в период формирования западной науки, но с конца XVIII века основной акцент делался на разуме, на логической необходимости. Кант высказал сомнение в том, что такая вещь, как научное творчество, вообще существует. Законы природы были открыты раз и навсегда Ньютоном; осталось лишь применять их к более широкому кругу явлений. Ныне мы знаем, что триумф классической науки был эфемерным. Наши современные воззрения на природу времени, пространства и материи имеют мало общего с воззрениями Ньютона. |
И. Пригожин |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70878 |
|
|
|
|
"Знание-сила" 1997, 8 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70879 |
|
|
|
|
энтузиазм и вера сопутствуют всем без исключений людским потугам, Лев, не знаю почему вас с Пригожиным это удивляет; в конце концов, однако, и особенно в науке формальная логика безжалостно восцаряется разогнавши любые грезы наяву энтузиазма с верой  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70884 |
|
|
|
|
| Хайдук: энтузиазм и вера сопутствуют всем без исключений людским потугам, Лев, не знаю почему вас с Пригожиным это удивляет; в конце концов, однако, и особенно в науке формальная логика безжалостно восцаряется разогнавши любые грезы наяву энтузиазма с верой |
1. Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые считают, что вера в науке не только не нужна, но даже и вредна
2. Способность удивляться простым вещам, видеть необычное в обычном, противоречивость в представляющемся непротиворечивым - весьма ценное и необходимое для творчество качество.
3. Формальная логика (честь ей и хвала) является на готовенькое и никогда не прочь присвоить себе результаты творческое труда. После того, как проблема решена, начинают доказывать, что того же результата можно было добиться и чисто логических путём, без всяких интуиций, чувств и прочих иррациональных "штучек" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70885 |
|
|
|
|
| LB: Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые считают, что вера в науке не только не нужна, но даже и вредна |
Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые могут называть собаку кошкой, а потом спорить на тему, гавкает кошка или нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70886 |
|
|
|
|
| "Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые могут называть собаку кошкой, а потом спорить на тему, гавкает кошка или нет" |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70887 |
|
|
|
|
jenya: | LB: Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые считают, что вера в науке не только не нужна, но даже и вредна |
Вы не поверите, но даже на этом форуме есть люди, которые могут называть собаку кошкой, а потом спорить на тему, гавкает кошка или нет. |
Кстати, о кошках и собаках. Отличить одно от другого просто, а формализовать отличие очень сложно.
Может быть с "верой" такая же история? Вера - внутренняя убежденность.
И то, что веру часто невозможно "вербализовать", как-то словесно обосновать, не означает, что она совсем не обоснованна.
Слова, понятийное мышление - это еще далеко не весь разум.
Ученый должен верить, что проблема, над которой он работает, может быть решена. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70888 |
|
|
|
|
| ну, а если в этой своей вере или внутренней убежденности горе-ученый наш проколется, тогда кердык вере, нет? кстати, было доказано, что многие проблемы на самом деле НЕ могут быть решены вопреки глубокой вере работающих над ними (горе)ученых, НЕ разрешимы проблемы сии (в некотором точном смысле) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70889 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
