|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Григорий опять не понял, о чем речь. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70457 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70458 |
|
|
|
|
Речь идет о диал. противоречиях, не просто о связях, а связях противоположностей - их взаимозависимостях.
Например, жизнь и смерть, разрушение (увеличение энтропии) и созидание (нарастание упорядоченности)
А системный подход нужен уже для того,чтобы связи между противоположностями не разрывать |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70459 |
|
|
|
|
| чего более обыденного, чем жызни со смертию, Лев, какие диал. противоречия, какие связи противоположностей и пр. - все знаем всему есть начало и будет конец/здецъ, нету телёнка/проблемы под быком сим. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70461 |
|
|
|
|
| Хайдук: чего более обыденного, чем жызни со смертию |
А для меня нет ничего более парадоксального, чем то, что жизнь существует и развивается благодаря смерти.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обыденно - это когда человек ничего кроме обыденного не видит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70462 |
|
|
|
|
ничего не может протянуть слишком долго и потому не должно удивлять, что организм ломается и шевелиться уже не может. На самом деле ничего парадоксального нет и даже смерть как-бы никаким боком не колышет жызнь: некоторые части мёртвой природы меняются очень медленно (планеты, звёзды), а живые организмы придумали незамысловатый трюк копирования и повторения своей недолгой истории до того, как наступят некие более быстрые/"смертельные" изменения. Наводняют пейзаж легионами себя и продолжают здравствовать в пику самому этому изменяющемуся пейзажу, поскольку фактически НЕ умирают/изменяются - вокруг них всё приходит и уходит, а они тупо повторяют одно и то же и потому упразднить их оказывается нелегко; в результате говорить о разрушении/распаде/смерти для одинаковых по большому счёту копий как-то не приходится  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70470 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: чего более обыденного, чем жызни со смертию |
А для меня нет ничего более парадоксального, чем то, что жизнь существует и развивается благодаря смерти.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обыденно - это когда человек ничего кроме обыденного не видит. |
С такими выводами надо быть осторожнее. Каждый год с лица Земли исчезают сотни видов, биоразнообразие уменьшается. Так ли уж смерть способствует развитию жизни?
А грянет 3 Мировая... Что останется?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70471 |
|
|
|
|
| Диалектика подсказывает нам, что 3-я Мировая уничтожит один инвазивный вид, зато позволит спастись остальным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70472 |
|
|
|
|
| Вот! В руках мастера диалектика - мощный инстрУмент познания и предвидения! О Вас, Роджер, Ленин бы не написал как о Бухарине. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70473 |
|
|
|
|
Vova17: LB: | Хайдук: чего более обыденного, чем жызни со смертию |
А для меня нет ничего более парадоксального, чем то, что жизнь существует и развивается благодаря смерти.
|
С такими выводами надо быть осторожнее. Каждый год с лица Земли исчезают сотни видов, биоразнообразие уменьшается. Так ли уж смерть способствует развитию жизни?
|
Таков реальный парадокс. Просто пример нормального диалектического противоречия.
1. Жизнь и смерть противоположны. Смерть есть отрицание жизни. А жизнь - отрицание смерти.
2. Жизнь обусловлена смертью.
Что биологическая эволюция была невозможна без гибели особей и популяций, достаточно очевидно. Напомню другой факт. В организме взрослого человека ежесуточно погибает 50-70 миллиардов живых клеток. Благодаря этому человек жив - когда перестают умирать клетки, умирает человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70476 |
|
|
|
|
если не ошибаюсь, некоторые бактерии практически бессмертны, не уверен деление на две совершенно похожие на исходную дочерные бактерии тянет ли насмерть; нейроны в башке вроде не делятся и не умирают, АТО утеряли бы память и развитие личности на базе прошлого опыта.
почему не представить, что эволюция могла бы обойтись без гибели особей и популяций (за исключением поедания друг друга и порою ущучивания суровой природой), если хватило бы жизненного пространства/ресурсов для всех? потому я не уверен, что жызнь обусловлена смертию, любой материальный предмет/объект в конце концов меняется - должен ли, однако, почему должен быть должен?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70482 |
|
|
|
|
| LB: Примеров, к сожалению, и на форуме достаточно. В прошлом году обсуждали, как связана общая тенденция разрушения (возрастания энтропии) с возникновением и развитием жизни, и даже противоречия между ними не увидели. |
Это потому что его нет. Энтропия возрастает в замкнутых системах, которой Земля не является. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70483 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Примеров, к сожалению, и на форуме достаточно. В прошлом году обсуждали, как связана общая тенденция разрушения (возрастания энтропии) с возникновением и развитием жизни, и даже противоречия между ними не увидели. |
Это потому что его нет. Энтропия возрастает в замкнутых системах, которой Земля не является. |
причем и это указание я уже неоднократно встречал) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70484 |
|
|
|
|
| Я, честно говоря, подумал, что это двухходовка, потому что LB и в этом локальном реверсе энтропии найдёт диалектический смысл, и поэтому воздержался от напоминания. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70485 |
|
|
|
|
Давайте по порядку, хорошо?
По сказанному в 6221 еще возражения/вопросы есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70486 |
|
|
|
|
А если систему расширить до масштабов Вселенной?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70487 |
|
|
|
|
| LB: По сказанному в 6221 еще возражения/вопросы есть? |
уже были, в 6222. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70488 |
|
|
|
|
| Диалектика сама не чужда диалектических противоречий. Это как у пофигиста с неувязочкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70489 |
|
|
|
|
Хайдук: если не ошибаюсь, некоторые бактерии практически бессмертны, не уверен деление на две совершенно похожие на исходную дочерные бактерии тянет ли насмерть; нейроны в башке вроде не делятся и не умирают, АТО утеряли бы память и развитие личности на базе прошлого опыта.
почему не представить, что эволюция могла бы обойтись без гибели особей и популяций (за исключением поедания друг друга и порою ущучивания суровой природой), если хватило бы жизненного пространства/ресурсов для всех? потому я не уверен, что жызнь обусловлена смертию, любой материальный предмет/объект в конце концов меняется - должен ли, однако, почему должен быть должен? |
Нейроны гибнут - и в большом количестве(особенно после хорошей пьянки или внятного удара по голове), новые тоже вроде рождаются. Память и вообще функции мозга распределены, гибель даже большой доли мозга может не оттражаться на умственной деятельности(Пастер, например, основные открытия сделал с половиной мозга - другая погибла в результате инсульта лет в 40) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70490 |
|
|
|
|
| Vova17: А если систему расширить до масштабов Вселенной? |
А что тогда? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70491 |
|
|
|
|
| Вова17 считает, видимо, Вселенную - замкнутой системой :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70492 |
|
|
|
|
В качестве мысленного эксперимента.
А что не так?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70493 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Примеров, к сожалению, и на форуме достаточно. В прошлом году обсуждали, как связана общая тенденция разрушения (возрастания энтропии) с возникновением и развитием жизни, и даже противоречия между ними не увидели. |
Это потому что его нет. Энтропия возрастает в замкнутых системах, которой Земля не является. |
Да, этот случай я и имел в виду - явное противоречие не осознается как таковое. Вероятно, срабатывает психологическая защита формально-логического мышления, и поэтому никакие аргументы не будут услышаны. Тупик.
Но не надо напоминать про закрытые/открытые системы. Именно в том, что негэнтропия не возрастает в закрытых системах, но может возрастать в открытых, и выражается противоречие.
Энтропийные процессы происходят во всех системах, но в открытых системах им противодействуют другие (противоположные) факторы, что и приводит к "суммарному" результату - росту негэнтропии.
Более того, без локального роста энтропии (разрушений) общее повышение уровня упорядоченности (развитие) невозможно. Это так же, как с жизнью и смертью. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70494 |
|
|
|
|
| Пардон, а что такое энтропийный процесс? Бывают какие-то другие процессы? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70495 |
|
|
|
|
| iourique: Пардон, а что такое энтропийный процесс? Бывают какие-то другие процессы? |
Процесс потери энергии. Бывают.
Пожалуйста, не цепляйтесь к словам. Постарайтесь вникнуть в смысл.
Когда судно идет против течения, течение реки не прекращается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70496 |
|
|
|
|
LB: | iourique: Пардон, а что такое энтропийный процесс? Бывают какие-то другие процессы? |
Необратимый процесс потери энергии. Бывают.
Пожалуйста, не цепляйтесь к словам. Постарайтесь вникнуть в смысл.
Когда судно идет против течения, течение реки не прекращается. |
Вроде в школе учили, что энергия не теряется. Она перераспределяется. Процесс, происходящий без этого, это какой-то очень специальный процесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70497 |
|
|
|
|
iourique: LB: | iourique: Пардон, а что такое энтропийный процесс? Бывают какие-то другие процессы? |
Необратимый процесс потери энергии. Бывают.
Пожалуйста, не цепляйтесь к словам. Постарайтесь вникнуть в смысл.
Когда судно идет против течения, течение реки не прекращается. |
Вроде в школе учили, что энергия не теряется. Она перераспределяется. |
Меня учили в школе (и даже до школы) что "перераспределение" - это когда где-то прибавляется, а где-то убавляется.
Так уж бывает,
Так уж выходит -
Кто-то теряет,
Кто-то находит...
Энергия не теряется, но "распыляется", что, насколько я понимаю, и называется энтропией.
Энергия распыляется во всех системах. И то, что в условиях существования этой всеобщей тенденции происходит рост негэнтропии и есть противоречие, о котором я толкую. Порядок из хаоса. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70507 |
|
|
|
|
LB: iourique: LB: | iourique: Пардон, а что такое энтропийный процесс? Бывают какие-то другие процессы? |
Необратимый процесс потери энергии. Бывают.
Пожалуйста, не цепляйтесь к словам. Постарайтесь вникнуть в смысл.
Когда судно идет против течения, течение реки не прекращается. |
Вроде в школе учили, что энергия не теряется. Она перераспределяется. |
Меня учили в школе (и даже до школы) что "перераспределение" - это когда где-то прибавляется, а где-то убавляется.
Так уж бывает,
Так уж выходит -
Кто-то теряет,
Кто-то находит...
Энергия не теряется, но "распыляется", что, насколько я понимаю, и называется энтропией.
Энергия распыляется во всех системах. И то, что в условиях существования этой всеобщей тенденции происходит рост негэнтропии и есть противоречие, о котором я толкую. Порядок из хаоса. |
Уважаемый LB, если вы хотите серьезной дискуссии, а не "пустого троллинга", то не нужно:
1. придумывать новые термины (понятия). Что такое негэнтропия?
2. Придумывать новые определения для известных понятий. Ну, что это такое: "Распыление энергии называется энтропией".
Дело в том, что эти два пункта-типичные признаки "лженауки", и поэтому, ваши посты, в которых есть серьезные и интересные мысли, к сожалению, сразу попадают под подозрение. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70508 |
|
|
|
|
Уважаемый FIBM,
1. Относительно негэнтропии Вы не правы. Термин используется в науке (физике, биологии, философии) по меньшей мере 50-60 лет.
2. "Распыление энергии" - моя оговорка, за которую прошу прощения. Имелось в виду 'рассеяние энергии'
Обычно всякий процесс, при котором система переходит из одного состояния в другое, протекает таким образом, что нельзя провести этот процесс в обратном направлении так, чтобы система проходила через те же промежуточные состояния, и при этом в окружающих телах не произошли какие-либо изменения. Это связано с тем, что в процессе часть энергии рассеивается, например, за счет трения, излучения и т. п. Т. о. практически все процессы в природе необратимы. В любом процессе часть энергии теряется. Для характеристики рассеяния энергии вводится понятие энтропии. (Величина энтропии характеризует тепловое состояние системы и определяет вероятность осуществления данного состояния тела. Чем более вероятно данное состояния, тем больше энтропия.) Все естественные процессы сопровождаются ростом энтропии. Энтропия остается постоянной только в случае идеализированного обратимого процесса, происходящего в замкнутой системе, то есть в системе, в которой не происходит обмен энергией с внешними по отношению к этой системе телами.
http://bog5.in.ua/lection/thermodynamics_lect/lect7_therm.html
|
3. Действительно, хотелось бы серьезной дискуссии, но не о словах, а по существу заявленной темы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70509 |
|
|
|
|
LB: | Все естественные процессы сопровождаются ростом энтропии. |
3. Действительно, хотелось бы серьезной дискуссии, но не о словах, а по существу заявленной темы. |
Очень трудно дискутировать, не договорившись о том, что значат слова. К слову об энтропийных процессах.
А чуть более по существу: именно о том и речь, что где-то прибавляется. А там, где убавляется, ничего интересного обычно не происходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70510 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
