|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| а что, если ядро разрушится вдребезги пробивая нах стену? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70088 |
|
|
|
|
| Хайдук: а что, если ядро разрушится вдребезги пробивая |
лоб. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70089 |
|
|
|
|
Ukrfan: LB:
Давайте на этом и закончим наш спор. Понятно, что каждый останется при своём мнении. |
То есть вам доказать ничего нельзя?
Не ново. Только тогда зачем вы тему-то ведете? Поговорить с собой? |
Почему "с собой"?
6000 постов и не все мои. Надеюсь, что тема интересна и полезна не только для меня. Иначе бы не писали.
Другое дело, что люди чрезвычайныйo редко меняют своё мировоззрение в зрелом возрасте И что касается меня, разуверить меня в диалектике
едва ли кто-нибудь или что-нибудь сможет. Мне её много лет доказывали и доказали.
Но Вы пишите, конечно, доказывайте, не мне, так другим. А я просто устал от последних бурных дебатов, хочу сделать перерыв |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70090 |
|
|
|
|
дело в том, ЛБ, что ядро со стеной не имеют ничего общего с подлинной, настоящей диалектикой, которой такие игрушечные, высосанные из пальцеф фантасмагорические "примеры" наносят непоправимый ущерб в глазах товарищей  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70091 |
|
|
|
|
даже дэбилы знают, ЛБ, что в будущем нельзя быть уверенным на все 100%, тем паче это доступно старушке формальной логике, с чьей помощью выдумали каверзную - чему давеча стали свидетелями здеся на форуме - теорию вероятностей, что помогает вооружённым той же формальной логикой предвосхищать будущее весьма недурно 
при всём Вашем настаивании на пресловутую необратимость до сих пор мы не поняли откуда та взялася, что её вынуждает, почему она НЕ пляшет, по-видимому, в мире мёртвых вещей как серпа с молотом, скажем?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70092 |
|
|
|
|
| Хайдук: дело в том, ЛБ, что ядро со стеной не имеют ничего общего с подлинной, настоящей диалектикой, которой такие игрушечные, высосанные из пальцеф фантасмагорические "примеры" наносят непоправимый ущерб в глазах товарищей |
Не понимаю, чем Ахиллес, бегавший наперегонки с черепахой, лучше ядра со стеной? Ученые мужи тыщу лет обсуждали эту прыткую черепаху и никакого ущерба в глазах товарищей не понесли. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70093 |
|
|
|
|
| LB: Не понимаю, чем Ахиллес, бегавший наперегонки с черепахой, лучше ядра со стеной? |
Ни черта себе сравненьице! Один из наиболее глубоких парадоксов в истории, связанный с темами, до сих пор непонятными до конца даже для многих специалистов, и какая-то игра в слова. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70094 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Не понимаю, чем Ахиллес, бегавший наперегонки с черепахой, лучше ядра со стеной? |
Ни черта себе сравненьице! Один из наиболее глубоких парадоксов в истории, связанный с темами, до сих пор непонятными до конца даже для многих специалистов, и какая-то игра в слова. |
Про ядро со стеной тоже никто ни черта не понял, по каковой причине и считают эту историю "игрой в слова".
А между тем я уже всё объяснил. Как докладывает Хайдук, про необратимость и время тоже никто не понял - даже многие специалисты.
Всё, я тоже выхожу из игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70095 |
|
|
|
|
| Ахиллес, бегавший наперегонки с черепахой это вполне реальная проблема, ЛБ, на месте Ахиллеса могли бы быть Вы или я, а ядро со стеной очевидно выдуманная "проблема"-пустозвон. Все реальные пушечные ядра огребают некоторого ущерба, пока пробивают реальную стену или вообще не смогут пробить, застревая в толстой и крепкой стене. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70096 |
|
|
|
|
| iourique: Один из наиболее глубоких парадоксов в истории, связанный с темами, до сих пор непонятными до конца даже для многих специалистов |
какие непонятные темы имеете в виду, юрик? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70097 |
|
|
|
|
Мне иногда тут бывает невыносимо странно.
Ну вот ядро, стена - что-то поломалось, мы поняли, что мы в чем-то заблуждались, статус там поменялся - и дальше что?
И тут же туда же кидается вопрос про время. Но про время-то действительно ничего не понятно. Взять хотя бы тот факт, что (насколько я знаю) путешествия в прошлое не противоречат известным законам физики. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70098 |
|
|
|
|
iourique:
Ну вот ядро, стена - что-то поломалось, мы поняли, что мы в чем-то заблуждались, статус там поменялся - и дальше что?
И тут же туда же кидается вопрос про время. Но про время-то действительно ничего не понятно. Взять хотя бы тот факт, что (насколько я знаю) путешествия в прошлое не противоречат известным законам физики. |
Да никто ни в чем не заблуждался. Гусеница превратилась в бабочку. Ни про гусеницу, ни про бабочку никто НЕ заблуждается - так и было на самом деле - гусеница - это гусеница, а бабочка - бабочка. Было одно, стало другое - это ВРЕМЯ. Бабочка не может стать той гусеницей, из которой стала бабочкой - это необратимость.
Была стена непробиваемой, стала пробиваемой... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70099 |
|
|
|
|
| LB: Гусеница превратилась в бабочку... Было одно, стало другое - это ВРЕМЯ. Бабочка не может стать той гусеницей, из которой стала бабочкой - это необратимость. |
ПОЧЕМУ не может, Лев, ведь в этом и состоит весь конёк?
| LB: Была стена непробиваемой, стала пробиваемой |
... и снова/обратимо станет непробиваемой, если будущие ядра будут послабее продырявившего её уже |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70100 |
|
|
|
|
| LB: Да никто ни в чем не заблуждался. Гусеница превратилась в бабочку. Ни про гусеницу, ни про бабочку никто НЕ заблуждается - так и было на самом деле - гусеница - это гусеница, а бабочка - бабочка. Было одно, стало другое - это ВРЕМЯ. |
То, что вещам свойственно меняться - невеликое откровение. Зенон же размышляет о природе движения - это может и о том же, но на совсем другом уровне. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70102 |
|
|
|
|
Я бы предложил другое решение, полностью удовлетворяющее начальным условиям. Ядро свободно проходит сквозь стену, не сокрушая ее. На первый взгляд такого быть не может в принципе, но не может быть в принципе и несокрушимой стены с всепробивающим ядром. Новые невозможные свойства ядра и стены только дополняют уже нам известные невозможные свойства, а значит им не противоречат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70103 |
|
|
|
|
| Vova17: Новые невозможные свойства ядра и стены только дополняют уже нам известные невозможные свойства, а значит им не противоречат. |
Это типа как схождение благодатного огня негасимой зажигалкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70104 |
|
|
|
|
| iourique: Мне иногда тут бывает невыносимо странно. |
А что вам, собственно, странно, коллега?
Все дело в том, что человек, не понимающий разницу между глубочайшей проблемой, сильно продвинувшей понимание человеком понятия бесконечно малых, и тупой некорректно поставленной задачей - как бы это помягче... Не Зенон, вот.
Что забавно - Григорий (оказывается, в очередной раз забаненный тут) просил донести до читателей этой ветки свое просвещенное мнение - и оно, оказывается, совпадает с мнением почтенного ЛБ. Только... с обратным знаком. Оказывается, задача Зенона - это такая же бредятина и жульничество (а сам Зенон - профессиональный мошенник (!!) ), как и задача с ядром. и задумываться над ней могут только люди незаурядной тупости. Вот, например, Бертрану Расселу (и, конечно, Григорию) совершенно очевидно, что никакой проблемы там нет...
Воистину, как пела очаровательная Пола Абдул вместе с котом, opposites attract. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70105 |
|
|
|
|
Vova17: Я бы предложил другое решение, полностью удовлетворяющее начальным условиям. Ядро свободно проходит сквозь стену, не сокрушая ее. На первый взгляд такого быть не может в принципе, но не может быть в принципе и несокрушимой стены с всепробивающим ядром. Новые невозможные свойства ядра и стены только дополняют уже нам известные невозможные свойства, а значит им не противоречат.
|
Не получится, почтенный Вова. Ведь задача ядра - именно сокрушить стену (оно же всесокрушающее). Просто проскочить бобиком - не в счет. Так ее, в конце концов, и перелететь же можно:) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70106 |
|
|
|
|
Оно сокрушает только то, что может зацепить, а эту стену ядру зацепить не удается.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70107 |
|
|
|
|
Vova17: Оно сокрушает только то, что может зацепить, а эту стену ядру зацепить не удается.
|
Это опять лукавство - сказано ВСЕсокрушающая, значит, никаких "только". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70108 |
|
|
|
|
| Ukrfan: например, Бертрану Расселу (и, конечно, Григорию) совершенно очевидно, что никакой проблемы там нет. |
не знал, что Рассел так посчитал  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70109 |
|
|
|
|
Хайдук: | Ukrfan: например, Бертрану Расселу (и, конечно, Григорию) совершенно очевидно, что никакой проблемы там нет. |
не знал, что Рассел так посчитал |
По словам Григория. За что купил, за то и продаю.
Заметим, что люди, от
природы мыслящие логично и ясно - например Рассел,аналогичную реакцию
помнится читал со ссылкой на какого-то крупного математика - даже не
в состоянии понять, в чём видят другие парадокс. У меня такая
логичность и ясность образовалась с возрастом (sic!), потому я иногда могу
себя заставить вспомнить состояние, в котором я видел парадокс. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70110 |
|
|
|
|
Бертран Рассел, конечно, про жуликов и мерзавцев ничего не говорил, а крупный математик ввёл Григория во грех в заблуждение. Подробно он разбирает апории в книге Our Knowledge of the External World as a Field for Scientific Method in Philosophy. Вот в качестве выжимки:
| Zeno's arguments, in some form, have afforded grounds for almost all the theories of space and time and infinity which have been constructed from his day to our own. We have seen that all his arguments are valid (with certain reasonable hypotheses) on the assumption that finite spaces and times consist of a finite number of points and instants, and that the third and fourth almost certainly in fact proceeded on this assumption, while the first and second, which were perhaps intended to refute the opposite assumption, were in that case fallacious. We may therefore escape from his paradoxes either by maintaining that, though space and time do consist of points and instants, the number of them in any finite interval is infinite; or by denying that space and time consist of points and instants at all; or lastly, by denying the reality of space and time altogether. It would seem that Zeno himself, as a supporter of Parmenides, drew the last of these three possible deductions, at any rate in regard to time. In this a very large number of philosophers have followed him. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70111 |
|
|
|
|
| очень многие философы вслед за Зеноном отрицали нах пространство-время? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70112 |
|
|
|
|
"Был у нас толмач. Ему переводить, а он лыко не вяжет... Ну, мы его в кипятке и сварили".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70113 |
|
|
|
|
| Хайдук: очень многие философы вслед за Зеноном отрицали нах пространство-время? |
Реальность времени? Да. А из чего, собственно, следует, что оно существует, а не является придуманной категорией? Это неочевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70114 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70115 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Реальность времени? Да. А из чего, собственно, следует, что оно существует, а не является придуманной категорией? Это неочевидно. |
даже и щас норовят найти ему заместитель, хотя даже Эппл выпустил давеча часы для его измерения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70116 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Хайдук: очень многие философы вслед за Зеноном отрицали нах пространство-время? |
Реальность времени? Да. А из чего, собственно, следует, что оно существует, а не является придуманной категорией? Это неочевидно. |
Тут как то попадалось мне про Козырева:
Козырев исходил из идеи, что время – это не просто «чистая длительность», расстояние от одного события до другого, а нечто материальное, обладающее физическими свойствами. Можно сказать, что у времени два типа свойств: пассивные, связанные с геометрией нашего мира (их изучает теория относительности), и активные, зависящие от его внутреннего «устройства».
Новосибирские ученые проверили это с помощью гидростатического взвешивания. В этом случае исследуемый образец, гирька, подвешенная к плечу аналитических весов, погружается в сосуд с дистиллированной водой. Изменение баланса между весом образца и выталкивающей силой Архимеда сразу фиксируется движением стрелки весов.
Оказалось, что когда вблизи происходит испарение жидкого азота, остывает стакан горячей воды, ставится чашка с растворяющимся в ней сахаром или солью, вес исследуемых образцов действительно изменяется - приблизительно на 1/1000 или 1/10000 долю процента, и медленно возвращается в норму после удаления "источника времени".
Изменялась не только масса погруженного в воду поплавка - гирьки, но и плотность самой воды. Для некоторых необратимых процессов она возрастала, для других - уменьшалась. |
Может я и не понял чего, но мне показалось (по Козыреву), что время как бы "руками потрогать" можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70117 |
|
|
|
|
Насколько я помню, эксперименты Козырева были достаточно грязные и невоспроизводимые, научная ценность их низка. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70118 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
