|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук:
| LB: Могу на примере показать, как ф. логика не дружит со временем. |
ждём-съ |
Помните, мы тут долго мусолили задачку про пушечное ядро и стену? По-моему, вполне в тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70021 |
|
|
|
|
jenya: | LB: Как можно понимать (подчеркиваю) важность того, чего не знаешь? |
Запросто. |
Нет, понимать (знать) нельзя, но можно пред-чувствовать и верить.
Пример нужен? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70022 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-70024 |
|
|
|
|
| Я понимаю важность молекулярной биологии, но не знаю молекулярную биологию. Но вы же обсуждали формальную логику, давайте может сначала там договорите. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70025 |
|
|
|
|
| LB: Могу на примере показать, как ф. логика не дружит со временем. Помните, мы тут долго мусолили задачку про пушечное ядро и стену? По-моему, вполне в тему. |
про всепробивающее ядро и непробиваемую стену? это байка, ЛБ, несерьезно как-то  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70026 |
|
|
|
|
| FIBM: Зачем нужно получить сильную программу, и почему эта задача важная? "Нетривиальные алгоритмы" и могут приблизить нас к пониманию работы мозга. |
программы сильны преимущественно из-за счета и потому не приближают нас к цели; лучше и продуктивнее будет прямо изучать мозг, чем мучаться всуе с алгоритмами, которым трудно быть нетривиальными. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70027 |
|
|
|
|
FIBM: 1. В сложных нелинейных системах может возникать большое число сложных пространственно-динамических (зависящих от времени) структур.
2. Одна из задач "нелинейной физики" найти эти структуры , и при каких условиях их можно получить, и как система решает вопрос выбора структур.
3. Превращения одних структур в другие. Так как эти превращения происходят через нестабильные состояния, то появилась задача исследовать структуру нестабильных состояний. |
бывают ли канонические такие системы, с широким применением к большому классу явлений? АТО мне кажется, что нужно будет симулировать как женя на компе все интересное и важное, скажем процессы и структуры живого. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70028 |
|
|
|
|
| Хайдук: лучше и продуктивнее будет прямо изучать мозг, чем мучаться всуе с алгоритмами, которым трудно быть нетривиальными. |
Естественно, люди изучают деятельность мозга с точки зрения физических процессов, биологических процессов и т.д. Но, разработка нетривиальных алгоритмов и их реализация (например квантовых) также может оказаться полезным в этом непростом деле (изучения мозга). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70029 |
|
|
|
|
| полагаете, что в мозгу квантовые алгоритмы рулят? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70030 |
|
|
|
|
| Хайдук: полагаете, что в мозгу квантовые алгоритмы рулят? |
Есть и такая гипотеза (см. например youtube Quantum Computing: Day 3...). Но от гипотезы до доказательства ее правильности... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70031 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Могу на примере показать, как ф. логика не дружит со временем. Помните, мы тут долго мусолили задачку про пушечное ядро и стену? По-моему, вполне в тему. |
про всепробивающее ядро и непробиваемую стену? это байка, ЛБ, несерьезно как-то |
Может и несерьезно, но весьма убедительно.
Не знаю, знаком ли с этой задачей Женя
Другой достаточно известный пример - про чёрного лебедя.
И еще пример попыток применить логику, к тому, к чему она неприменима вы создаете прямо сейчас |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70032 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что в шахматном програмировании были (и есть) две важные задачи: нетривиальные алгоритмы, имитирующие работу мозга человека, и следовательно, позволяющие узнать что-то новое о "творческой " деятельности человека; найти "новые динамические структуры" на шахматной доске, чем вообщем и занимаются все гроссмейстеры в домашней лаборатории.
А, фантазировать на тему быстрый комп-это интеллект или нет, это к "философам". |
нет там задачи имитировать (ибо не знают как), есть задача получить сильную программу (на 3000+ рейтинга) на машинной (а не человеческой) основе
|
Зачем нужно получить сильную программу, и почему эта задача важная?
"Нетривиальные алгоритмы" и могут приблизить нас к пониманию работы мозга. |
Какова окончательная цель шахматного программирования – к чему вы стремитесь?
Я не ставил перед собой какой-то конечной цели с такой точки зрения. На данный момент мне необходимо сохранить и увеличить преимущество Рыбки. Я думаю, это все, к чему я сегодня стремлюсь. Я хочу быть уверенным в том в будущем лидерстве в рейтинг листе, и если мне удастся закрепить это преимущество, то я надеюсь начать работу в двух других направлениях. Одно из них также связано с шахматами, но не с погоней за силой игры.
Я хотел бы создать движки со стилями игры различных шахматистов, сделать компьютерную игру более реалистичной, с человеческими зевками. Кроме того, я планирую заняться программированием других игр, таких как покер или го. Это все мои цели – я не собираюсь решать шахматы или создавать совершенный движок. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70033 |
|
|
|
|
| jenya: Я понимаю важность молекулярной биологии, но не знаю молекулярную биологию. Но вы же обсуждали формальную логику, давайте может сначала там договорите. |
Ваш пример с молекулярной биологией не годится, потому что мы говорили о возможности понять важность того, что появится только в будущем.
По формальной логике готовлю потихоньку материал (см. мой предыдущий пост), постараюсь доложить в ближайшие дни |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70034 |
|
|
|
|
shcherb:
Какова окончательная цель шахматного программирования – к чему вы стремитесь?
Я не ставил перед собой какой-то конечной цели с такой точки зрения. На данный момент мне необходимо сохранить и увеличить преимущество Рыбки. Я думаю, это все, к чему я сегодня стремлюсь. Я хочу быть уверенным в том в будущем лидерстве в рейтинг листе, и если мне удастся закрепить это преимущество, то я надеюсь начать работу в двух других направлениях. Одно из них также связано с шахматами, но не с погоней за силой игры.
Я хотел бы создать движки со стилями игры различных шахматистов, сделать компьютерную игру более реалистичной, с человеческими зевками. Кроме того, я планирую заняться программированием других игр, таких как покер или го. Это все мои цели – я не собираюсь решать шахматы или создавать совершенный движок. |
|
Я специально подчеркнул слово "важная". Васик (?) хочет заниматься этими задачами, нет проблем, но точно также другие люди имеют право считать эти задачи совершенно "не нужными". Здесь все очень субъективно, и на первый план выступает "вера"  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70035 |
|
|
|
|
| Вообще, Лев, у Вас отличная позиция. Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем. Никто не знает, что именно появится в будущем. Поэтому, делаете Вы неожиданный вывод, очень важно ВРЕМЯ. А я Вам скажу так: ВРЕМЯ совсем неважно, зато страшно важны несколько понятий, которые мы с Вами не можем назвать, поскольку они ещё не определены. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70036 |
|
|
|
|
какой чорный лебедь?
| LB: пример попыток применить логику, к тому, к чему она неприменима вы создаете прямо сейчас |
как??  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70037 |
|
|
|
|
| LB: понять важность того, что появится только в будущем. |
как/чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70038 |
|
|
|
|
FIBM: | Хайдук: полагаете, что в мозгу квантовые алгоритмы рулят? |
Есть и такая гипотеза (см. например youtube Quantum Computing: Day 3...). Но от гипотезы до доказательства ее правильности... |
есть мнения, что квантовые алгоритмы не умнее и даже не быстрее для многих задач. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70039 |
|
|
|
|
| jenya: Вообще, Лев, у Вас отличная позиция. Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем. Никто не знает, что именно появится в будущем. Поэтому, делаете Вы неожиданный вывод, очень важно ВРЕМЯ. А я Вам скажу так: ВРЕМЯ совсем неважно, зато страшно важны несколько понятий, которые мы с Вами не можем назвать, поскольку они ещё не определены. |
1. По-моему в Вашем последнем утверждении есть противоречие.
2. "Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем."
Понимание - не единственная форма отражения и оценки ("важность") реальности. См.№6003
3. О важности считаться со временем. Вам знакома старинная задачка про пушечное ядро и стену? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70040 |
|
|
|
|
пред-чувствовать и верить на базе чего, голой ж*пой?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70041 |
|
|
|
|
LB: | jenya: Вообще, Лев, у Вас отличная позиция. Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем. Никто не знает, что именно появится в будущем. Поэтому, делаете Вы неожиданный вывод, очень важно ВРЕМЯ. А я Вам скажу так: ВРЕМЯ совсем неважно, зато страшно важны несколько понятий, которые мы с Вами не можем назвать, поскольку они ещё не определены. |
1. По-моему в Вашем последнем утверждении есть противоречие.
2. "Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем."
Понимание - не единственная форма отражения и оценки ("важность") реальности. См.№6003
3. О важности считаться со временем. Вам знакома старинная задачка про пушечное ядро и стену? |
Не вижу противоречий.
Я предчувствую и верю в то, что в будущем наука откроет целый ряд важных понятий. Кроме того, я предчувствую и верю в то, что ВРЕМЯ не будет играть в будущей науке иной роли, чем сейчас. Этим нашим предчувствиям, Лев, цена небольшая, пустые слова. Переливание из пустого в порожнее, ни одной конкретной идеи.
Мне не знакома эта старинная задача. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70042 |
|
|
|
|
jenya: LB: | jenya: Вообще, Лев, у Вас отличная позиция. Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем. Никто не знает, что именно появится в будущем. Поэтому, делаете Вы неожиданный вывод, очень важно ВРЕМЯ. А я Вам скажу так: ВРЕМЯ совсем неважно, зато страшно важны несколько понятий, которые мы с Вами не можем назвать, поскольку они ещё не определены. |
1. По-моему в Вашем последнем утверждении есть противоречие.
2. "Сейчас мы неспособны понять важность того, что появится в будущем."
Понимание - не единственная форма отражения и оценки ("важность") реальности. См.№6003
3. О важности считаться со временем. Вам знакома старинная задачка про пушечное ядро и стену? |
Не вижу противоречий. |
Противоречие в слове "еще", указывающем на время.
| Кроме того, я предчувствую и верю в то, что ВРЕМЯ не будет играть в будущей науке иной роли, чем сейчас. |
Считается доказанным, что эволюция (в широком смысле = развитие) протекает с большим ускорением.
| Этим нашим предчувствиям, Лев, цена небольшая, пустые слова. |
Нашим - может быть, но не всем. Самоцитата:
"История науки знает множество примеров, когда ученые занимались исследованиями, не имеющими ни цели ни [практического] смысла - но увлекательными, захватывающими и интересными, т. е. - генерирующими положительные эмоции. Мой любимый пример из Пуанкаре: “Если бы ученые XVIII столетия забросили электричество по той причине, что оно в их глазах было только курьезом, лишенным всякого практического интереса, то мы не имели бы в XX столетии ни телеграфа, ни электрохимии, ни электротехники”
Разумеется никогда нет гарантии, что увлекательное и красивое хоть когда-нибудь пригодится для дела. Чаще бывает ровно наоборот - оно так и остается невостребованным. Т. е. у такой "технологии" (когда работа побуждается только эмоциями) довольно низкий суммарный КПД. Но замены ей нет, другой "технологии творчества" просто не существует"
| Мне не знакома эта старинная задача. |
Формулируется примерно так:
Что произойдет после того, как всепроникающее пушечное ядро попадет в непроницаемую (неразрушимую) стену? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70043 |
|
|
|
|
LB:
Что произойдет после того, как всепроникающее пушечное ядро попадет в непроницаемую (неразрушимую) стену? |
Задача дурацкая была 4 года назад, и сейчас ею остается. Она содержит взаимоисключающие понятия, и потому не имеет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70044 |
|
|
|
|
| Вы знаете, я выхожу из игры. Я всё-таки занимаюсь точными науками, и у меня постоянно возникает ощущение разговора ни о чём. Долго говорить ни о чём чрезвычайно утомительно. Если будет нечто конкретное, более конкретное, чем всепроникающее пушечное ядро, я могу попробовать опять как-то отреагировать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70045 |
|
|
|
|
Ukrfan: LB:
Что произойдет после того, как всепроникающее пушечное ядро попадет в непроницаемую (неразрушимую) стену? |
Задача дурацкая была 4 года назад, и сейчас ею остается. Она содержит взаимоисключающие понятия, и потому не имеет смысла. |
Действительно, мы мусолили это задачу очень долго, но Женя, оказывается, пропустил.
Задача "не имеет смысла" только с точки зрения форм. логики, что свидетельствует не о глупости задачи, а о ограниченности форм. логики. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70046 |
|
|
|
|
Хайдук: какой чорный лебедь?
|
| «Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб, который в своей книге «Чёрный лебедь» под знаком непредсказуемости ввёл термин «события типа „чёрный лебедь“» (англ. TBS, The Black Swan). |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70047 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
Какова окончательная цель шахматного программирования – к чему вы стремитесь?
Я не ставил перед собой какой-то конечной цели с такой точки зрения. На данный момент мне необходимо сохранить и увеличить преимущество Рыбки. Я думаю, это все, к чему я сегодня стремлюсь. Я хочу быть уверенным в том в будущем лидерстве в рейтинг листе, и если мне удастся закрепить это преимущество, то я надеюсь начать работу в двух других направлениях. Одно из них также связано с шахматами, но не с погоней за силой игры.
Я хотел бы создать движки со стилями игры различных шахматистов, сделать компьютерную игру более реалистичной, с человеческими зевками. Кроме того, я планирую заняться программированием других игр, таких как покер или го. Это все мои цели – я не собираюсь решать шахматы или создавать совершенный движок. |
|
Я специально подчеркнул слово "важная". Васик (?) хочет заниматься этими задачами, нет проблем, но точно также другие люди имеют право считать эти задачи совершенно "не нужными". Здесь все очень субъективно, и на первый план выступает "вера" |
ЛБ, перелогинтесь 
Я просто пытался показать что никаких задач познания мозга создатели шахматных програм перед собой не ставят, правда насчет недавно умершего создателя Комодо я не совсем уверен.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70048 |
|
|
|
|
LB: Ukrfan: LB:
Что произойдет после того, как всепроникающее пушечное ядро попадет в непроницаемую (неразрушимую) стену? |
Задача дурацкая была 4 года назад, и сейчас ею остается. Она содержит взаимоисключающие понятия, и потому не имеет смысла. |
Действительно, мы мусолили это задачу очень долго, но Женя, оказывается, пропустил.
Задача "не имеет смысла" только с точки зрения форм. логики, что свидетельствует не о глупости задачи, а о ограниченности форм. логики. |
с какой точки зрения она имеет смысл?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70049 |
|
|
|
|
Vova17: Хайдук: какой чорный лебедь?
|
| «Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб, который в своей книге «Чёрный лебедь» под знаком непредсказуемости ввёл термин «события типа „чёрный лебедь“» (англ. TBS, The Black Swan). |
|
Этого "черного лебедя" в физике неупорядоченных систем изучают (и довольно успешно) начиная с 80-х прошлого века, а в 90-х эти идеи физики пытались "протащить" в экономику. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70050 |
|
|
|
|
FIBM: Vova17: Хайдук: какой чорный лебедь?
|
| «Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб, который в своей книге «Чёрный лебедь» под знаком непредсказуемости ввёл термин «события типа „чёрный лебедь“» (англ. TBS, The Black Swan). |
|
Этого "черного лебедя" в физике неупорядоченных систем изучают (и довольно успешно) начиная с 80-х прошлого века. |
это популярная книжка, и Талеб не физик
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-70051 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
