|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Философия, напротив, должна по существу различать понятие истины от голой достоверности; ибо достоверность, которую дух имеет о себе на стадии чистого сознания, есть еще нечто неистинное, самому-себе-противоречащее, ибо здесь дух наряду с абстрактной достоверностью, состоящей в том, чтобы быть у самого себя, обладает еще прямо противоположной достоверностью, состоящей в том что, он относится к существенно другому по сравнению с ним. |
Вот и у нас путают голую достоверность с истиной, особенно в политических спорах. Можно сказать, в погоне за достоверностью жертвуют истиной. А как учит нас Гегель, у каждой такой достоверности есть достоверность противоположная. Поэтому-то я на эти споры и плюнул, интуитивно, сам не зная почему. Только теперь мне стало это понятно, помог Гегель.
Надо хранить свою истину в духе, опубликованная, она неизбежно превращается в достоверность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67568 |
|
|
|
|
| Vova17: Надо хранить свою истину в духе, опубликованная, она неизбежно превращается в достоверность. |
да, но главное, что бы она там не протухла. проветривать тоже полезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67569 |
|
|
|
|
Vova17: | Философия, напротив, должна по существу различать понятие истины от голой достоверности; ибо достоверность, которую дух имеет о себе на стадии чистого сознания, есть еще нечто неистинное, самому-себе-противоречащее, ибо здесь дух наряду с абстрактной достоверностью, состоящей в том, чтобы быть у самого себя, обладает еще прямо противоположной достоверностью, состоящей в том что, он относится к существенно другому по сравнению с ним. |
Вот и у нас путают голую достоверность с истиной, особенно в политических спорах. Можно сказать, в погоне за достоверностью жертвуют истиной. А как учит нас Гегель, у каждой такой достоверности есть достоверность противоположная. Поэтому-то я на эти споры и плюнул, интуитивно, сам не зная почему. Только теперь мне стало это понятно, помог Гегель.
Надо хранить свою истину в духе, опубликованная, она неизбежно превращается в достоверность.
|
+
Из воспоминаний о том, как Гегель читал лекции
"Ему предстояла задача извлечь самые серьезные мысли из
глубочайшей основы вещей, и хотя эти мысли были продуманы и разработаны им много лет тому
назад и много раз, тем не менее для того, чтобы жизненно воздействовать, они всегда должны были
вновь рождаться в нем в живой современности. Нельзя себе представить более наглядного
пластического выражения этих затруднений и тяжкого труда, чем в форме его лекций. Как древние
пророки, чем настойчивее они боролись с языком, тем выразительнее высказывали то, что боролось в
них самих, отчасти побеждая, отчасти побежденные, точно так же боролся и побеждал и он с
неуклюжею серьезностью. Весь углубившись лишь в свою мысль, он, казалось, развивал ее для
слушателей только из нее самой, ради нее самой, как бы не из своего духа, и тем не менее она
возникала из него одного, и почти отеческая забота о ясности смягчала упорную серьезность, которая
могла бы отпугивать от восприятия таких трудных мыслей. В самом начале он уже запинался, потом
опять повторял фразу, останавливался, говорил и думал; казалось, ему никогда не удастся найти
подходящего слова, но вот вдруг он с уверенностью произносил его; оно оказывалось простым и тем
не менее было неподражаемо подходящим, неупотребительным и в то же время единственно
правильным. Всегда казалось, что самое важное должно быть высказано еще впоследствии, и тем не
менее оно уже незаметно и в совершенно полной форме бывало высказано. Наконец, ясное значение
мысли бывало схвачено, и являлась надежда на желанное движение вперед. Напрасно. Мысль вместо
того, чтобы двигаться вперед, вращалась на одном и том же месте, выражаясь все в сходных словах.
Однако, если утомленное внимание рассеивалось и слушатель, спустя несколько минут, испуганный
внезапно возвращался к лекции, он находил в наказание себе, что утратил связь мыслей. Медленно и
обдуманно подвигаясь вперед сквозь мнимо незначительные посредствующие звенья, Гегель
ограничивал до односторонности какую-либо полную мысль, различал в ней несколько сторон и
приходил к противоречиям, победоносное разрешение которых должно было мощно воссоединить
наименее согласимое" |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-67570 |
|
|
|
|
подобное напрашивается и когда читаешь/перечитываешь Мэтра: мысль/мир рождается/становится органически и неустранимо, не могло не быть её, иной быть не могла, другой такой нет и не могло быть  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67584 |
|
|
|
|
| Хайдук: подобное напрашивается и когда читаешь/перечитываешь Мэтра: мысль/мир рождается/становится органически и неустранимо, не могло не быть её, иной быть не могла, другой такой нет и не могло быть |
Замечательно.
Читаю (вернее, бегло просматриваю) книгу: КУНО ФИШЕР. "ЖИЗНЬ И СОЧИНЕНИЯ ГЕГЕЛЯ" Много интересного. Вот, например, из частного письма Гегеля:
"Если бы у меня было время, то я постарался бы подробнее определить, насколько мы
теперь задним числом, после утверждения моральной религии, нуждаемся в узаконенной идее Бога,
например, для объяснения целесообразности и т. д., "
Я давно заметил, что из писем порой можно больше узнать и понять, чем из научных публикаций. Письма Спинозы, например, очень интересны в этом отношении. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67595 |
|
|
|
|
| мысль/мир рождается/становится органически и неустранимо, не могло не быть её, иной быть не могла, другой такой нет и не могло быть |
лично мне такое НЕ напоминает о каких-либо Боге и/или целесообразности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67604 |
|
|
|
|
Все-таки, остались еще трезвые головы в нашем мире.
Стивен Хокинг: Искусственный интеллект представляет угрозу для человечества.
Знаменитый ученый, которому достижения технологий помогают и общаться с окружающим миром, заявил, что разработка полноценного искусственного разума может означать конец для всей человеческой расы. В то же время, по мнению экспертов, появление искусственного интеллекта – дело весьма недалёкого будущего.
|
«Примитивные формы искусственного интеллекта, которые существуют сегодня, доказали свою полезность, – отметил Хокинг. – Однако я думаю, что развитие полноценного искусственного разума может положить конец человеческой расе».
По его мнению, рано или поздно человек создаст машину, которая выйдет из-под его контроля или превзойдет своего творца.
«Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать со всё возрастающей скоростью. Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться скоростью с машинами – и проиграем», – сказал Хокинг.
Аналогичной точки зрения придерживается и Элон Маск, знаменитый американский IT-предприниматель и создатель компаний Tesla и SpaceX. Ранее он заявил, что люди должны быть крайне осторожны с искусственным разумом, так как теоретически он может быть опаснее ядерного оружия. Маск также добавил, что «искусственным интеллектом мы вызываем демона», поскольку это «одна из самых серьёзных угроз для существования человечества». |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67614 |
|
|
|
|
| Страхи, думаю, преувеличенные, пока создадут такой Ум, лет 200-300 пройдет, к тому же, нам неизвестно как будет выглядить этот монстр и на каком уровне своего развития будут технологии взаимосвязи между естественным и исскуственным, в какой форме или в каком виде будет происходить этот процесс. К тому моменту, может быть, мы будем иметь несколько другое понимание о строении этого Мира, и вместе с тем создадим (будущий мир нас заставит) новые законы, правила и нормы, которые в свою очередь повлияют на сущность такого супермозга. Допустим, если создать его по религиозному типу: в виде Иисуса, Будды - которые по принципу своему не смогут навредить человечеству, а равно как и "обгонять" его, а только помогать и спасать или же иметь под собой надежную систему безопасности (на всякий случай), если что пошло не так "вынул вилку из розетки". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67615 |
|
|
|
|
Vova17: Все-таки, остались еще трезвые головы в нашем мире.
Стивен Хокинг: Искусственный интеллект представляет угрозу для человечества.
Знаменитый ученый, которому достижения технологий помогают и общаться с окружающим миром, заявил, что разработка полноценного искусственного разума может означать конец для всей человеческой расы. В то же время, по мнению экспертов, появление искусственного интеллекта – дело весьма недалёкого будущего.
|
«Примитивные формы искусственного интеллекта, которые существуют сегодня, доказали свою полезность, – отметил Хокинг. – Однако я думаю, что развитие полноценного искусственного разума может положить конец человеческой расе».
По его мнению, рано или поздно человек создаст машину, которая выйдет из-под его контроля или превзойдет своего творца.
«Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать со всё возрастающей скоростью. Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться скоростью с машинами – и проиграем», – сказал Хокинг.
Аналогичной точки зрения придерживается и Элон Маск, знаменитый американский IT-предприниматель и создатель компаний Tesla и SpaceX. Ранее он заявил, что люди должны быть крайне осторожны с искусственным разумом, так как теоретически он может быть опаснее ядерного оружия. Маск также добавил, что «искусственным интеллектом мы вызываем демона», поскольку это «одна из самых серьёзных угроз для существования человечества». |
|
Готов согласиться, что опасности на этом пути существуют, но опять же исключительно по причине человеческих ошибок и недомыслия, что как раз и свидетельствует о необходимости более совершенного мышления. :)
Но не понимаю, зачем "машинам" потребуется "тягаться" с людьми и почему это "может означать конец для всей человеческой расы". Не вижу к тому никаких объективных предпосылок.
В глубокой древности немощных стариков убивали, но на то была объективная причина - их просто не могли прокормить. Но когда с питанием стало полегче, стариков стали уважать и ценить как носителей необходимого жизненного опыта. Так и "машинам" еще очень долгое время потребуется перенимать человеческий опыт.
P.S.
В общем согласен с ram63k |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67616 |
|
|
|
|
LB:
Готов согласиться, что опасности на этом пути существуют, но опять же исключительно по причине человеческих ошибок и недомыслия, что как раз и свидетельствует о необходимости более совершенного мышления. :)
Но не понимаю, зачем "машинам" потребуется "тягаться" с людьми и почему это "может означать конец для всей человеческой расы". Не вижу к тому никаких объективных предпосылок.
В глубокой древности немощных стариков убивали, но на то была объективная причина - их просто не могли прокормить. Но когда с питанием стало полегче, стариков стали уважать и ценить как носителей необходимого жизненного опыта. Так и "машинам" еще очень долгое время потребуется перенимать человеческий опыт.
P.S.
В общем согласен с ram63k |
Классическая антиутопия искусственного интелекта, охраняющего человека - запереть его и никуда не выпускать. Тогда человек, неразумный, не будет подвергать себя рискам. AI действует исключительно оберегая, не тягаясь, а человек не рад этому. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67617 |
|
|
|
|
| никакие угрозы или обережения не светят нам со стороны ... гаечных ключей, обзываемых роботами, ИИ, AI, ННР и пр. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67619 |
|
|
|
|
| Хайдук: никакие угрозы или обережения не светят нам со стороны ... гаечных ключей, обзываемых роботами, ИИ, AI, ННР и пр. |
Тут видимо, уважаемый Хайдук, вышеприведенные Стивен Хокинг и Элон Маск под "гаечными ключами" подразумевали нечто более совершенное, и, как бы более самостоятельное что ли, способное мыслить, развиваться, создавать себе подобных обучаться без посторонего вмешательства и эволюционировать без всякого участия в этом деле людей. Только по законам природы, а ни те, что мы им предпишем.
Мне кажется, если запустить такой проект на какой нибудь отдаленной от нас планете, (с пригодными условиями) то можно будет получить довольно интересную картину. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67620 |
|
|
|
|
LB:
Но не понимаю, зачем "машинам" потребуется "тягаться" с людьми и почему это "может означать конец для всей человеческой расы". Не вижу к тому никаких объективных предпосылок.
В глубокой древности немощных стариков убивали, но на то была объективная причина - их просто не могли прокормить. Но когда с питанием стало полегче, стариков стали уважать и ценить как носителей необходимого жизненного опыта. Так и "машинам" еще очень долгое время потребуется перенимать человеческий опыт.
|
Это человеческая логика, в глубине своей основанная на гуманизме, но кто сказал, что ИИ должен ей следовать. Риск слишком велик, чтобы надеяться на случайный благополучный исход. Чай, даже, не корова на кону.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67621 |
|
|
|
|
ram63k:
Мне кажется, если запустить такой проект на какой нибудь отдаленной от нас планете, (с пригодными условиями) то можно будет получить довольно интересную картину. |
На этом сюжете можно построить неплохой шутер от первого лица. DOOM 4.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67622 |
|
|
|
|
| ram63k: если запустить такой проект на какой нибудь отдаленной от нас планете, (с пригодными условиями) то можно будет получить довольно интересную картину. |
дело в том, что даже запустить не можем, не будем знать ЧТО запустить дабы было толку через ... милльонов лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67623 |
|
|
|
|
Хайдук: | ram63k: если запустить такой проект на какой нибудь отдаленной от нас планете, (с пригодными условиями) то можно будет получить довольно интересную картину. |
дело в том, что даже запустить не можем, не будем знать ЧТО запустить дабы было толку через ... милльонов лет. |
Всего лишь нужно использовать закон сохранения времени, и это не проблема. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67624 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Но не понимаю, зачем "машинам" потребуется "тягаться" с людьми и почему это "может означать конец для всей человеческой расы". Не вижу к тому никаких объективных предпосылок.
В глубокой древности немощных стариков убивали, но на то была объективная причина - их просто не могли прокормить. Но когда с питанием стало полегче, стариков стали уважать и ценить как носителей необходимого жизненного опыта. Так и "машинам" еще очень долгое время потребуется перенимать человеческий опыт.
|
Это человеческая логика, в глубине своей основанная на гуманизме, но кто сказал, что ИИ должен ей следовать. |
Это логика эволюции, логика развития природы, и нет никаких оснований опасаться, что на новом витке эволюции природа от этой логики откажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67625 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB:
Но не понимаю, зачем "машинам" потребуется "тягаться" с людьми и почему это "может означать конец для всей человеческой расы". Не вижу к тому никаких объективных предпосылок.
В глубокой древности немощных стариков убивали, но на то была объективная причина - их просто не могли прокормить. Но когда с питанием стало полегче, стариков стали уважать и ценить как носителей необходимого жизненного опыта. Так и "машинам" еще очень долгое время потребуется перенимать человеческий опыт.
|
Это человеческая логика, в глубине своей основанная на гуманизме, но кто сказал, что ИИ должен ей следовать. |
Это логика эволюции, логика развития природы, и нет никаких оснований опасаться, что на новом витке эволюции природа от этой логики откажется. |
Неандертальцы остались недовольны гуманизмом хомо сапиенсов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67626 |
|
|
|
|
Отчего погибли неандертальцы не известно, но вероятнее всего, от глупости. Человечество тоже неминуемо погибнет от собственной глупости недостатка разума , если будет препятствовать совершенствованию форм мышления.
Иначе говоря, от умных "машин" человечество может и не погибнуть. А вот от отсутствия этих самых "машин" оно точно погибнет, и намного раньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67627 |
|
|
|
|
Если "быть или не быть" зависит от глупости, то погибнем точно. Ума, пока, хватает чтобы бояться. Страх - основной сдерживающий фактор, а отнюдь не ум или нравственность. Мир кишит локальными конфликтами, потому что они локальные и не угрожают странам в законе. Наоборот в этих войнах они находят какую-то выгоду. Машин не боятся, на них надеются. И это опасно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67628 |
|
|
|
|
LB: Отчего погибли неандертальцы не известно, но вероятнее всего, от глупости. Человечество тоже неминуемо погибнет от собственной глупости недостатка разума, если будет препятствовать совершенствованию форм мышления. |
те, кто поумнее нас будут, прикончут нас как мы неандертальцев 
| LB: от умных "машин" человечество может и не погибнуть. А вот от отсутствия этих самых "машин" оно точно погибнет, и намного раньше. |
| Vova17: Машин не боятся, на них надеются. И это опасно. |
умные машины не могут ущемить, если им не возлагать задач с большим и плохо определённым риском; а иначе насколько сможем, настолько и сотворим такие машины дабы отодвинуть ранюю гибель  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67630 |
|
|
|
|
| Хайдук: никакие угрозы или обережения не светят нам со стороны ... гаечных ключей, обзываемых роботами, ИИ, AI, ННР и пр. |
Вы, почтенный Хайдук, шахматами мало интересуетесь, онлайны чесспро не смотрите, чат не чаитаете. А то бы знали, что по новой моде их зовут тостерами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67631 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-67632 |
|
|
|
|
| Хайдук: никакие угрозы или обережения не светят нам со стороны ... гаечных ключей, обзываемых роботами, ИИ, AI, ННР и пр. |
Michael_S: шахматами мало интересуетесь, онлайны чесспро не смотрите, чат не чаитаете. А то бы знали, что по новой моде их зовут тостерами. |
гм, интерсено: действительно не знал, что шахматы каким-то образом связаны с гаечными ключами-тостерами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67633 |
|
|
|
|
Roger:  |
Полагаю, это и есть хваленый квантовый компьютер.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67639 |
|
|
|
|
Vova17:
Полагаю, это и есть хваленый квантовый компьютер.
|
Нет, квантовый компьютер выглядит гораздо "симпатишнее"
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67648 |
|
|
|
|
Глядя на это чудище, я готов во всём согласиться с Вовой и никогда с ним больше не спорить  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67658 |
|
|
|
|
| Это не внутренняя поверхность всем известного коллайдера? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67659 |
|
|
|
|
| и по мне смахивает на коллайдер, может потому оттолкнул ув. ЛБ звериным, не точно гуманным видом |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67660 |
|
|
|
|
Квантовый комп, наверно, еще страшнее. Одна шайка-лейка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-67663 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
