ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5042

LB


Петербург

27.10.2014 | 14:37:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
24 октября 2014: Наука: "Шахматы могут привести к снижению объема головного мозга": "Результаты сканирования мозга профессиональных шахматистов показали уменьшение объема серого вещества в затылочной-височной доле, которая участвует в представлении объектов по отношению друг к другу. Мастера также показали снижение “пропускной способности” медиального продольного пучка головного мозга, который является одним из основных путей передачи информации от зрительных зон к исполнительным областям. Что это может означать? Ученые отвечают на этот вопрос предельно честно — “полученные данные трудно объяснить исходя из имеющихся знаний о головном мозге”.


С сайта И.Г.Сухина
номер сообщения: 8-233-66798

5043

Michael_S

27.10.2014 | 14:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я набрал фразу "от шахмат мозги сохнут" в гугле. Ответ: No results found.
А если без кавычек, то на первые строчки выходит Еврейское агенство, оно же "Сохнут".
номер сообщения: 8-233-66799

5044

LB


Петербург

06.11.2014 | 21:53:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как отмечает Пригожин, "столь высокая упорядоченность, основанная на согласованном поведении миллиардов молекул, кажется неправдоподобной, и если бы химические часы нельзя было наблюдать "во плоти", вряд ли кто- нибудь поверил бы, что такой процесс возможен". (По поводу последнего следует заметить, что первооткрывателю этого типа реакций Белоусову П.Б. пришлось на протяжении многих лет доказывать, что демонстрируемые им - причем именно "во плоти"! - химические часы не являются просто фокусом.)


Советую прочесть весь текст

Тенденция разрушения (увеличения энтропии) является созидательным моментом в самоорганизации и во всех формах творчества:
" в тех открытых системах, что находятся в сильно неравновесных условиях, могут спонтанно возникать такие типы структур, которые способны к самоорганизации, т.е. к переходу от беспорядка, "теплового хаоса", к упорядоченным состояниям. Создатель новой, неравновесной термодинамики Пригожин назвал эти структуры диссипативными - стремясь подчеркнуть парадокс: процесс диссипации (т.е. безвозвратных потерь энергии) играет в их возникновении конструктивную роль."

Противодействие силе разрушения (роста энтропии) не означает прекращения действия этой силы.
По-моему, понимание этого обстоятельства является первым признаком диалектического мышления.
номер сообщения: 8-233-66881

5045

Хайдук

чайник

08.11.2014 | 18:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о каком "противодействии" хлопочем, когда энтропия с "разрушением" прямо-таки потакают структурированию и обеспечивают того своими руками родимыми?
номер сообщения: 8-233-66913

5046

Хайдук

чайник

08.11.2014 | 19:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что разрушает творчество, ЛБ ? творчество не рушит, а идёт дальше/выше; лучше не заплетать его с энтропией и распадом всего и вся.

в чём может состоять некая необратимость творчества? в том, что не забываем постижения и озарения и те не перестают накапливаться в сокровищнице знания? или в том, что не ведаем какая мысль приспичит завтра?
номер сообщения: 8-233-66914

5047

LB


Петербург

09.11.2014 | 14:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Придется повторить:
Тенденция разрушения (увеличения энтропии) является созидательным моментом в самоорганизации и во всех формах творчества

В организме среднестатистического взрослого человека в результате апоптоза погибает ежедневно порядка 50—70 миллиардов клеток. Для среднестатистического ребёнка в возрасте от 8 до 14 лет число клеток, погибших путём апоптоза, составляет порядка 20—30 миллиардов в день. Суммарная масса клеток, которые на протяжении 1 года жизни подвергаются разрушению, эквивалентна массе тела человека. При этом восполнение утраченных клеток обеспечивается за счёт пролиферации — увеличения клеточной популяции путём деления.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоптоз
номер сообщения: 8-233-66927

5048

Vova17

кмс

09.11.2014 | 19:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению, эта самая "пролиферация" достаточно быстро начинает сдавать, а "апоптоз" обороты накручивает. В конце концов, мы ничего не имеем кроме тотального "апоптоза".
зы: так называемый полный апоптоз...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66929

5049

LB


Петербург

10.11.2014 | 13:42:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятно, в человеческий организм тоже заложена программа умирания. Слышал, что ведутся исследования, чтобы эту программу сломать. Но каковы будут последствия?
номер сообщения: 8-233-66931

5050

Vova17

кмс

10.11.2014 | 13:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О последствиях можно судить по некоторым долгоживущим представителям флоры и фауны. Вот секвойи, например, живут себе и живут.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66932

5051

LB


Петербург

10.11.2014 | 14:07:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже обидно такие слова слышать. Нечто можно человека с деревом равнять?
номер сообщения: 8-233-66933

5052

Vova17

кмс

10.11.2014 | 14:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для развития популяции долгожительство может и плохо, а вот для самих долгоживущих особей, это явно хорошо.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66934

5053

LB


Петербург

10.11.2014 | 16:03:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Для развития популяции долгожительство может и плохо, а вот для самих долгоживущих особей, это явно хорошо.


Можно ли так разводить интересы человека и общества? В прошлом веке пытались усовершенствовать общество, не считаясь с биосоциальной природой человека.
Ничего хорошего, как известно, из этого не вышло. Не опасно ли бросаться в другую крайность?
номер сообщения: 8-233-66935

5054

Vova17

кмс

10.11.2014 | 19:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Можно ли так разводить интересы человека и общества? В прошлом веке пытались усовершенствовать общество, не считаясь с биосоциальной природой человека.
Ничего хорошего, как известно, из этого не вышло. Не опасно ли бросаться в другую крайность?

Человечество никогда на последствия не смотрит, кто бы его и о чем бы не предупреждал. С последствиями живут и преодолевают. Если будет возможность достигнуть бессмертия, оно будет достигнуто и никто о последствиях не задумается, вернее некоторые задумаются, но предотвратить все равно ничего не смогут. Такое уже было с ядерным оружием, будет и с другими изобретениями, какими бы они не грозили неприятностями. Прогресс остановить нельзя,- говорят одни, а другие добавляют: -Также как и глупость.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66936

5055

avi47

10.11.2014 | 20:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Можно ли так разводить интересы человека и общества? В прошлом веке пытались усовершенствовать общество, не считаясь с биосоциальной природой человека.
Ничего хорошего, как известно, из этого не вышло. Не опасно ли бросаться в другую крайность?

Человечество никогда на последствия не смотрит, кто бы его и о чем бы не предупреждал. С последствиями живут и преодолевают. Если будет возможность достигнуть бессмертия, оно будет достигнуто и никто о последствиях не задумается, вернее некоторые задумаются, но предотвратить все равно ничего не смогут. Такое уже было с ядерным оружием, будет и с другими изобретениями, какими бы они не грозили неприятностями. Прогресс остановить нельзя,- говорят одни, а другие добавляют: -Также как и глупость.

Следует ли из этого тщетность борьбы с геномодифицированными продуктами и вообще с любыми вмешательствами в природу, в человека и в общество, последствия которых заведомо непредсказуемы?
номер сообщения: 8-233-66940

5056

saluki

10.11.2014 | 21:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: тщетность борьбы с геномодифицированными продуктами

следует из обычного здравого смысла и элементарных знаний в биологии
номер сообщения: 8-233-66942

5057

Хайдук

чайник

10.11.2014 | 21:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Тенденция разрушения (увеличения энтропии) является созидательным моментом в самоорганизации и во всех формах творчества

В организме среднестатистического взрослого человека в результате апоптоза погибает ежедневно порядка 50—70 миллиардов клеток. Для среднестатистического ребёнка в возрасте от 8 до 14 лет число клеток, погибших путём апоптоза, составляет порядка 20—30 миллиардов в день. Суммарная масса клеток, которые на протяжении 1 года жизни подвергаются разрушению, эквивалентна массе тела человека. При этом восполнение утраченных клеток обеспечивается за счёт пролиферации — увеличения клеточной популяции путём деления.

ладно, если в природе самоорганизация идёт рука за руку с распадом, то что рушится творчеством башки? ведь плоды былого такого же творчества сохраняются, не выбрасываем.
номер сообщения: 8-233-66943

5058

LB


Петербург

10.11.2014 | 23:43:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В детстве меня восхищали паровозы - мощь, красота! А сколько в них было вложено труда, ума и таланта! Где это всё?



Где паровозы, Хайдук?
номер сообщения: 8-233-66947

5059

Vova17

кмс

10.11.2014 | 23:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В детстве меня восхищали паровозы - мощь, красота! А сколько в них было вложено труда, ума и таланта! Где это всё?

Самый главный паровоз до сих пор стоит на Финляндском вокзале.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66948

5060

LB


Петербург

10.11.2014 | 23:58:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, один паровоз благодаря гению Ленина сохранился, да и тот хилый какой-то, честно сказать.
номер сообщения: 8-233-66949

5061

avi47

11.11.2014 | 02:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я в детском саду певал: Наш паровоз вперёд лети. Кому - не остановка...
номер сообщения: 8-233-66958

5062

LB


Петербург

11.11.2014 | 13:25:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, в карете прошлого далеко не уедешь. Это не только карет касается, но даже и ...паровозов.
номер сообщения: 8-233-66967

5063

Хайдук

чайник

11.11.2014 | 15:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Где паровозы, Хайдук?

в музеях, чище и красивее как никогда, не заржавели, не рассыпались как энтропия, ибо плоды творчества не забываем! Творчеству не нужно рушить дабы здравствовать
номер сообщения: 8-233-66968

5064

LB


Петербург

11.11.2014 | 15:56:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Творчеству не нужно рушить дабы здравствовать

Нужно. Творчество всегда двухтактно: перед повышением уровня упорядоченности в системе (в результате творчества) всегда происходит его снижение.
Это закон природы и закон мышления. Творчество - не добавление, а переделка, реконструкция
номер сообщения: 8-233-66969

5065

Vova17

кмс

11.11.2014 | 19:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Хайдук: Творчеству не нужно рушить дабы здравствовать

Нужно. Творчество всегда двухтактно: перед повышением уровня упорядоченности в системе (в результате творчества) всегда происходит его снижение.
Это закон природы и закон мышления. Творчество - не добавление, а переделка, реконструкция

Вот этого я не понимаю. Если делаешь ремонт в квартире, то да, это жутко разрушительное мероприятие. Но что разрушает художник, создавая новую картину, или композитор, сочиняющий свой опус?
А творческие переделки очень часто оказываются в искусстве пшиком. Взять хотя бы всякие дурацкие ремейки в кино, которых пруд пруди.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66970

5066

LB


Петербург

11.11.2014 | 19:45:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если делаешь ремонт в квартире, то да, это жутко разрушительное мероприятие. Но что разрушает художник, создавая новую картину, или композитор, сочиняющий свой опус?


Мне очень нравится мысль Потебни: "Чтобы возник натюрморт, художник и яблоко должны столкнуться и исправить друг друга"
И потом, творчество не заканчивается созданием картины или музыкального опуса, оно продолжается в зрителях и слушателях. Если искусство ничего не меняет в людях, не корректирует так или иначе их мировосприятие и отношение к действительности, то на чёрта оно вообще нужно?

Настоящее искусство всегда производит ремонт в головах.
номер сообщения: 8-233-66971

5067

shcherb

11.11.2014 | 19:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Да, один паровоз благодаря гению Ленина сохранился, да и тот хилый какой-то, честно сказать.


На станции Негорелое в 39 км от Минска еще в 80х стояли блестящие, черные, законсервированные, густо-смазаные, как говорили, на случай войны.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-233-66972

5068

Vova17

кмс

11.11.2014 | 19:54:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Паровозам не страшен электромагнитный импульс. Они смогут пыхтеть даже после того, как все население исчезнет с лица Земли.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66973

5069

Vova17

кмс

11.11.2014 | 20:08:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
И потом, творчество не заканчивается созданием картины или музыкального опуса, оно продолжается в зрителях и слушателях. Если искусство ничего не меняет в людях, не корректирует так или иначе их мировосприятие и отношение к действительности, то на чёрта оно вообще нужно?

Настоящее искусство всегда производит ремонт в головах.

Это воззрение в какой-то степени оправдывает социальные эксперименты разного сорта большевиков-майдановцев. Об этом прямо говорится в их гимне.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-66974

5070

Roger

11.11.2014 | 20:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Паровозам не страшен электромагнитный импульс. Они смогут пыхтеть даже после того, как все население исчезнет с лица Земли.

God stole the handle and
The train won't stop going -
No way to slow down.

Jethro Tull - Locomotive Breath

номер сообщения: 8-233-66975

5071

Хайдук

чайник

12.11.2014 | 00:39:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: в карете прошлого далеко не уедешь.
Хайдук: Творчеству не нужно рушить дабы здравствовать
LB: Нужно. Творчество всегда двухтактно: перед повышением уровня упорядоченности в системе (в результате творчества) всегда происходит его снижение. Это закон природы и закон мышления. Творчество - не добавление, а переделка, реконструкция

трудно понять ваше отношение к прошлому, ЛБ, то его возвеличиваете, то опускаете. Зачем творчеству переделывать паровоз: если не станет электричества и/или нефти, то придётся вернуться к углю и значит красивым, мощным паровозам; потому и держим их начеку. Творчество по ходу сумбурно, но не стоит ломать полезные достижения прошлого.
номер сообщения: 8-233-66976