|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Хайдук: по большому счёту то, что обзываем истиной, есть развлечение для избранных |
Vova17: вам остается только добавить:
| Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего». |
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66674 |
|
|
|
|
Хайдук: | Хайдук: Творчество прёт в неизвестное, а не повторяет. |
| LB: По Вашему прет, а по Гегелю раскручивается по спирали, а ему я как-то больше доверяю. |
доверять надо не кумирам, а ... логике и практике вещей.
|
Золотые слова.
Все выступавшие здесь ораторы дружно осудили меня за "нападки" на логику. В оправдание хочу напомнить, что это черное дело начал больше 200 лет назад великий философ Кант, высокопарно именовавший логику "чистым разумом". Но в отличие от Канта, я (при поддержке Гегеля  ) не вывожу из ограниченных возможностей логики ограничений в возможности познания вообще.
Кант просто не знал, что правое полушарие головного мозга функционирует иначе, чем левое, и прекрасно компенсирует все "недоработки" последнего. Так что, всё познаваемо. Но со временем, и в меру практической необходимости. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66675 |
|
|
|
|
| LB: Кант просто не знал, что правое полушарие головного мозга функционирует иначе, чем левое, и прекрасно компенсирует все "недоработки" последнего. |
это ничтожный аргумент, полушария не при чем
"знание", задействующее ваши полушария - это не знание, это опыт
знание - это то, что может быть сформулировано для двух и более мозгов. и нет никаких способов адекватной формулировки, кроме тех, которые подчиняются логике.
проблема ведь не в том, что я не знаю смысла жизни - проблема только в том, что сформулировать я его не могу) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66676 |
|
|
|
|
Любопытно.
Выходит, если не можешь сделать, но можешь объяснить, то знаешь
А если можешь сделать, но не можешь объяснить, то не знаешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66678 |
|
|
|
|
LB: Любопытно.
Выходит, если не можешь сделать, но можешь объяснить, то знаешь
А если можешь сделать, но не можешь объяснить, то не знаешь. |
мне странно, если это для вас новости |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66680 |
|
|
|
|
не думаю, что можем объяснить как следует, потому и не знаем по большому счёту, пребывая в тупом неведении: худо-бедно делаем, не ведая что и как  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66681 |
|
|
|
|
saluki: LB: Любопытно.
Выходит, если не можешь сделать, но можешь объяснить, то знаешь
А если можешь сделать, но не можешь объяснить, то не знаешь. |
мне странно, если это для вас новости |
Почему же странно? Я ведь уже говорил, что знание мы понимаем по разному, и поэтому не сможем договориться о познаваемости творчества.
Допустим, Вы правы: знать - значит уметь объяснить словами. Что в таком случае может служить критерием истинности? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66682 |
|
|
|
|
Не стоит игнорировать чувство. Оно ответственно за интуитивное знание, образование которого не объяснимо словами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66683 |
|
|
|
|
| LB: Почему же странно? Я ведь уже говорил, что знание мы понимаем по разному, и поэтому не сможем договориться о познаваемости творчества. |
и еще странно, что вы считаете это _моей_ точкой зрения. она не моя - она единственная, выдерживающая критику. поэтому, собственно, вам не удается договорить не только со мной.
| Допустим, Вы правы: знать - значит уметь объяснить словами. Что в таком случае может служить критерием истинности? |
слова тут совершенно не причем. математикой выражено ничуть не меньше
критерием истинности служит сходство многочисленных наблюдателей в том, что описание полностью (или достаточно точно) соответствует наблюдаемой реальности или параметрам заданной аксиоматичекой системы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66684 |
|
|
|
|
| Vova17: Не стоит игнорировать чувство. Оно ответственно за интуитивное знание, образование которого не объяснимо словами. |
чувство не имеет никакого отношения к знанию. путать их - ошибка, от которой человечество избавляется всю историю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66685 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Почему же странно? Я ведь уже говорил, что знание мы понимаем по разному, и поэтому не сможем договориться о познаваемости творчества. |
и еще странно, что вы считаете это _моей_ точкой зрения. она не моя - она единственная, выдерживающая критику. поэтому, собственно, вам не удается договорить не только со мной.
|
Вспоминается: "Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно"
Сдаюсь.
Что же еще остается человеку, не согласному с единственно верной точкой зрения? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66688 |
|
|
|
|
| Vova17: Не стоит игнорировать чувство. Оно ответственно за интуитивное знание, образование которого не объяснимо словами. |
| saluki: чувство не имеет никакого отношения к знанию. путать их - ошибка, от которой человечество избавляется всю историю |
наверное Вова считает чувство и интуицию очень близкими и перекликающимися. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66689 |
|
|
|
|
LB: saluki: | LB: Почему же странно? Я ведь уже говорил, что знание мы понимаем по разному, и поэтому не сможем договориться о познаваемости творчества. |
и еще странно, что вы считаете это _моей_ точкой зрения. она не моя - она единственная, выдерживающая критику. поэтому, собственно, вам не удается договорить не только со мной.
|
Вспоминается: "Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно"
Сдаюсь.
Что же еще остается человеку, не согласному с единственно верной точкой зрения? |
боюсь, это не самое достойное возражение против того, что солце встает на востоке, а дважды два равно четырем
достойным было бы показать, при каких условия дважды два станет пятью или тремя с половиной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66690 |
|
|
|
|
| Хайдук: наверное Вова считает чувство и интуицию очень близкими и перекликающимися. |
интуиция ничем не ближе к знанию, чем чувство. мы все знаем, что интуиция может подводить, а знание необходимо очищать от такой возможности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66691 |
|
|
|
|
saluki: | Хайдук: наверное Вова считает чувство и интуицию очень близкими и перекликающимися. |
интуиция ничем не ближе к знанию, чем чувство. мы все знаем, что интуиция может подводить, а знание необходимо очищать от такой возможности. |
Но, парадокс в том, что получить новое знание без чувств и интуиции, просто невозможно. Так, что лучше (для нового знания) чувства и интуицию-холить и лелеять  . |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66692 |
|
|
|
|
| FIBM: Но, парадокс в том, что получить новое знание без чувств и интуиции, просто невозможно. Так, что лучше (для нового знания) чувства и интуицию-холить и лелеять . |
никакого парадокса в этом нет - это нормальный ход вещей, присутствующий изначально. и вполне очевидный)
связь примерна похожа на секс и детей; и если сделать ребенка можно в азарте, то вырастить - уже другая история. требует правил и ограничений. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66693 |
|
|
|
|
LB: saluki: | LB: Почему же странно? Я ведь уже говорил, что знание мы понимаем по разному, и поэтому не сможем договориться о познаваемости творчества. |
и еще странно, что вы считаете это _моей_ точкой зрения. она не моя - она единственная, выдерживающая критику. поэтому, собственно, вам не удается договорить не только со мной.
|
Вспоминается: "Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно"
Сдаюсь.
Что же еще остается человеку, не согласному с единственно верной точкой зрения? |
Я - в шоке! (Употребление этого выражения обличает меня в склонности к мазохизму). Исказить цитату "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" до такой степени!!!   |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66694 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-66695 |
|
|
|
|
| saluki: интуиция ничем не ближе к знанию, чем чувство. мы все знаем, что интуиция может подводить, а знание необходимо очищать от такой возможности. |
часто бывает, что за знание принимаем "оседшие" (в угоду ФЛ) заблуждения/ошибки (флогистон, эфир и пр.) и значит знание может подводить не хуже интуиции; мне кажется, что окромя статического/"замёрзшего" знания (ФЛ + языка + математики) есть ещё (глубже?) знания типа Будды, интуиции, переходов в "своё" другое Гегеля и пр., которые с трудом даются нам |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66696 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Но, парадокс в том, что получить новое знание без чувств и интуиции, просто невозможно. Так, что лучше (для нового знания) чувства и интуицию-холить и лелеять . |
никакого парадокса в этом нет - это нормальный ход вещей, присутствующий изначально. и вполне очевидный)
связь примерна похожа на секс и детей; и если сделать ребенка можно в азарте, то вырастить - уже другая история. требует правил и ограничений. |
Да, вырастить детей без интуиции и чувств-это новое слово еще и в педагогике?! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66697 |
|
|
|
|
| FIBM: вырастить детей без интуиции и чувств |
госпади)
метафора осталась непонятой, бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66698 |
|
|
|
|
| avi47: Исказить цитату "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" до такой степени!!! |
Великий Ленин отличался исключительной личной скромностью. Поэтому, вычитывая гранки своего гениального произведения, он заменил "Ленина" на "Маркса". Я же процитировал по сохранившейся в моём личной архиве рукописи. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66699 |
|
|
|
|
| Хайдук: есть ещё (глубже?) знания типа Будды, интуиции, переходов в "своё" другое Гегеля и пр., которые с трудом даются нам |
повторяю в тридцатый раз)
это не "знание" в его строгом значении. это мистический опыт, божественное провидение, воля духа реки, психоанализ, художественный дар - что угодно, но не знание. "знание" - это только те последствия этого всего, которые могут переведены и поняты другими людьми. неужели эта очевидная мысль правда настолько сложна для понимания?
и неужели не очевидно так же, что именно такое значение этого слова заведомо избавляет всех от совершенно ненужных дебатов?
знание - категория равная для всех, в этом его суть и принцип. нравится вам общаться с Буддой- никто же не запретит) но зачем все эти частные опыты тащить в общественное поле? оставьте себе что-нибудь, в конце концов) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66700 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: вырастить детей без интуиции и чувств |
госпади)
метафора осталась непонятой, бывает |
Согласен бывает.
"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"(с) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66701 |
|
|
|
|
| saluki: "знание" - это только те последствия этого всего, которые могут переведены и поняты другими людьми... знание - категория равная для всех, в этом его суть и принцип... зачем все эти частные опыты тащить в общественное поле? |
в том-то и дело, что я смотрю на Будду не только как на частный/субъективный опыт, может Тот приоткрывает нам некую объективную реальность, которую с трудом просекаем и не исключено, что в принципе достижимо некое согласие насчёт такой реальности в том же самом общественном поле. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66702 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: "знание" - это только те последствия этого всего, которые могут переведены и поняты другими людьми... знание - категория равная для всех, в этом его суть и принцип... зачем все эти частные опыты тащить в общественное поле? |
в том-то и дело, что я смотрю на Будду не только как на частный/субъективный опыт, может тот приоткрывает нам некую объективную реальность, которую с трудом просекаем и не исключено, что в принципе достижимо некое согласие насчёт этой реальности в том же самом общественном поле. |
да и существование огнедышащих драконов тоже, в принципе, не исключено) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66703 |
|
|
|
|
существование, о котором просекают Будда с Гегелем, мерещится куда более серьёзным и фундаментальным, чем мифические и всё же вполне обыденные, антропоморфные огнедышащие драконы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66704 |
|
|
|
|
| LB: Великий Ленин отличался исключительной личной скромностью. Поэтому, вычитывая гранки своего гениального произведения, он заменил "Ленина" на "Маркса". Я же процитировал по сохранившейся в моём личной архиве рукописи. |
должно быть шутите, ЛБ, Ильич был хамлом и матерщинником  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66705 |
|
|
|
|
| LB: Кант просто не знал, что правое полушарие головного мозга функционирует иначе, чем левое, и прекрасно компенсирует все "недоработки" последнего. Так что, всё познаваемо. |
как, если потуги правого полушария были и остаются загадкой? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66707 |
|
|
|
|
| познавать - именно и означает укладывать в прокрустово ложе понятий и логики. ничто иное познанием не является. |
| LB: "Уложите" извержения вулкана!... невозможно устроить в голове извержение вулкана. |
почему невозможно, чем именно вулкан описанию недоступен? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-66708 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
