|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | LB: Переход человечества в животное(биологическое) состояние и означает гибель, об угрозе которой я говорю. |
я не могу понять смысла этого предложения.
вы не могли бы пояснить? |
А я не понимаю, что тут непонятного. Вы не видите разницы между человеком и животным?
Я говорил о том, что деградация людей до животного состояния приведет к краху цивилизации. Разве это не очевидно?
Другое дело, что далеко не все осознают опасность отставания человеческого разума от возрастающих требований интенсивно усложняющейся среды. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57087 |
|
|
|
|
Что может превратить нашего брата в жывотного?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57089 |
|
|
|
|
| LB: А я не понимаю, что тут непонятного. Вы не видите разницы между человеком и животным? |
я вижу (или увижу, посмотрев в умные книжки) разницу между любыми двумя разными видами животных. однако между человеком и любым другим млекопитающим общностей всегда будет намного, намного более, чем различий.
| Я говорил о том, что деградация людей до животного состояния приведет к краху цивилизации. Разве это не очевидно? |
нет, это не очевидно, потому что человек был, есть и будет животным, которое умеет строить цивилизации. это его биологическая особенность такая, неплохо описанная. и пока не вымрет - будет строить. с другой стороны, если строящих в процессе не кормить - так они умирают. см. пирамиды или волго-дон, например.
если же вы переживаете за культуру - называйте, хотя бы, ее своим именем, что бы было понятно. потому что "человечество" - это всего лишь совокупность всех особей нашего вида. а вот культура - да, другое понятие. но ей никакие животные не угрожают уж точно
| Другое дело, что далеко не все осознают опасность отставания человеческого разума от возрастающих требований интенсивно усложняющейся среды. |
я, например, определенно не осознаю. обрисуйте, вкратце, в чем опасности? какие вы видите глобальные признаки оной? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57092 |
|
|
|
|
| Хайдук: Что может превратить нашего брата в жывотного? |
Знаете, мой кот любит топтаться на компьютере и даже спать на нем, потому что не понимает, для чего это штука предназначена и как её правильно использовать. В таком же глупом положении окажутся и люди, когда всё вокруг так усложнится, что они уже не смогут понять происходящее. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57093 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Что может превратить нашего брата в жывотного? |
Знаете, мой кот любит топтаться на компьютере и даже спать на нем, потому что не понимает, для чего это штука предназначена и как её правильно использовать. В таком же глупом положении окажутся и люди, когда всё вокруг так усложнится, что они уже не смогут понять происходящее. |
А может он и понимает, но мудро не хочет им пользоваться? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57094 |
|
|
|
|
saluki: | Другое дело, что далеко не все осознают опасность отставания человеческого разума от возрастающих требований интенсивно усложняющейся среды. |
я, например, определенно не осознаю. обрисуйте, вкратце, в чем опасности? какие вы видите глобальные признаки оной? |
Мой опыт говорит, что щас должен последовать ответ в стиле LB, о том, что на провокационные вопросы он не отвечает  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57095 |
|
|
|
|
| saluki: обрисуйте, вкратце, в чем опасности? какие вы видите глобальные признаки оной? |
Много раз об этом говорил, классиков цитировал. Вот давеча опять ракета упала...
Миллионы людей гибнут не по злой воле, а просто по недомыслию. На производстве, на транспорте... заснул за рулем, не рассчитал, вовремя не заметил, не предвидел - человеческий фактор
Данных от природы человеку быстроты реакции, скорости мышления, объема памяти, выносливости психики уже теперь не достаточно для благополучного существования в "мире современных технологий" А что будет завтра, через 20-30 лет? Прогресс ведь идет с колоссальным ускорением, а человек остается тем же человеком, что и многие тысячи лет назад |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57099 |
|
|
|
|
LB: Много раз об этом говорил, классиков цитировал. Вот давеча опять ракета упала...
Миллионы людей гибнут не по злой воле, а просто по недомыслию. |
ту кат лонг стори шорт. "миллионы гибнут" - это, конечно, адовая гипербола. но возможна она потому, что численность вида мы теперь считаем на миллионы. это так стало в 20 веке. посмотрите на графики численности двуногих на планете З.
| Прогресс ведь идет с колоссальным ускорением, а человек остается тем же человеком, что и многие тысячи лет назад |
мы и размножаемся с колоссальным ускорением. "миллионы гибнут" потому, что миллиарды могут себе это позволить. все это статистическая погрешность.
между тем за 20 век мы выросли в численности раз в 6, в продолжительности жизни - раза в 2.
так какие опасности вы видите-то? вам от упавшей ракеты похолодало? или вы не успеваете за скоростью интернета, которая у вас за последние 10 лет выросла, небось, тоже в десятки раз?)) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57106 |
|
|
|
|
| LB: Миллионы людей гибнут не по злой воле, а просто по недомыслию. На производстве, на транспорте... заснул за рулем, не рассчитал, вовремя не заметил, не предвидел - человеческий фактор. Данных от природы человеку быстроты реакции, скорости мышления, объема памяти, выносливости психики уже теперь не достаточно для благополучного существования в "мире современных технологий" А что будет завтра, через 20-30 лет? Прогресс ведь идет с колоссальным ускорением, а человек остается тем же человеком, что и многие тысячи лет назад |
А что мешает приспособить прогресс к тугодумным нам? Ведь прогресс от нас зависит и таковым является лишь в наших интересах, поскольку нам приспичило. Если быстроты реакций не хватает, зделаем роботы, которые будут работать достаточно надёжно. А если не сможем зделать, махнём рукой/средним пальцем и скажем, что виноградник, помимо высоко висящий, все равно кислый и не стоит сфеч утруждаться  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57123 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Миллионы людей гибнут не по злой воле, а просто по недомыслию. |
ту кат лонг стори шорт. "миллионы гибнут" - это, конечно, адовая гипербола.) |
"Согласно статистике Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), количество жертв автомобильных аварий составляет 1,2 млн человек в год, и еще 50 млн ежегодно получают травмы различной степени тяжести."
Из 50-ти миллионов (!) травмированных тоже не все долго проживут. А ДТП - только часть техногенных аварий и катастроф, в которых гибнут люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57125 |
|
|
|
|
saluki:
| LB: Прогресс ведь идет с колоссальным ускорением, а человек остается тем же человеком, что и многие тысячи лет назад |
мы и размножаемся с колоссальным ускорением. "миллионы гибнут" потому, что миллиарды могут себе это позволить. |
Ага, бабы новых нарожают
Или Вы думаете, что от повышения численности населения человек становится умнее и совершеннее? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57126 |
|
|
|
|
| LB: Или Вы думаете, что от повышения численности населения человек становится умнее и совершеннее? |
я думаю что понятие "умнее и совершеннее" не определено, поэтому непонятно как измерять. что лучше образованными становятся, то несомненно. и думается, в этом кроется еще довольно большой "запас прочности", кстати.
но мы с вами изначально говорили об "опасностях для цивилизации" - которых я по прежнему не вижу. я ж и не утверждал, что человек становится умнее и совершеннее - я лишь констатировал, что он очень успешен как вид. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57130 |
|
|
|
|
LB: "Согласно статистике Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), количество жертв автомобильных аварий составляет 1,2 млн человек в год, и еще 50 млн ежегодно получают травмы различной степени тяжести."
Из 50-ти миллионов (!) травмированных тоже не все долго проживут. А ДТП - только часть техногенных аварий и катастроф, в которых гибнут люди. |
источник хотелось бы. тут, например, цифры меньшие на порядок |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57132 |
|
|
|
|
| По-моему, там то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57135 |
|
|
|
|
| LB: ДТП - только часть техногенных аварий и катастроф, в которых гибнут люди. |
Катастрофы с самолётами более заметные в этом плане, но лететь не унимаются. Если некоторую технологию нельзя довести до приемлевого уровня безопасности, то ею попросту не будут пользоваться. Пока машины не начали задавливать нас в массовом порядке на дорагах. Никто не станет увеличивать их скорость, скажем, если массовый водитель не сможет совладеть. Если будет беспорядка и соударений (с последующим обрушиванием на землю) в воздухе, то не будут производить легковые машины с т.т. характеристиками воспаривать с дороги, скажем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57140 |
|
|
|
|
| Roger: По-моему, там то же самое. |
ммм? 1.2 млн? 50 млн. раненых??? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57141 |
|
|
|
|
| Порядка 1.2 млн на 7 миллиардов - это как раз около 170 на миллион. Примерно столько в табличке даётся для "средних" России или Китая (по сноске). Остальные страны в таблице - "благополучные"; в Азии, Африке и Латинской Америке дела обстоят хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57142 |
|
|
|
|
| Roger: Порядка 1.2 млн на 7 миллиардов - это как раз около 170 на миллион. Примерно столько в табличке даётся для "средних" России или Китая (по сноске). Остальные страны в таблице - "благополучные"; в Азии, Африке и Латинской Америке дела обстоят хуже. |
это вряд ли они в Африке хуже обстоят. там машин не настолько много. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57145 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Или Вы думаете, что от повышения численности населения человек становится умнее и совершеннее? |
я думаю что понятие "умнее и совершеннее" не определено, поэтому непонятно как измерять. что лучше образованными становятся, то несомненно. и думается, в этом кроется еще довольно большой "запас прочности", кстати.
но мы с вами изначально говорили об "опасностях для цивилизации" - которых я по прежнему не вижу. я ж и не утверждал, что человек становится умнее и совершеннее - я лишь констатировал, что он очень успешен как вид. |
Да, успешен как вид, несомненно. Благодаря чему?
Человек высоко поднялся. Но чтобы не сорваться вниз, он вынужден продолжать подъем в более высоком темпе. За счет чего?
Ответьте на эти вопросы!
"Умнее и совершеннее" - не значит только образованнее. Но и вынужденное увеличение продолжительности образования является весьма настораживающим фактором. Чтобы стать хорошим специалистом (нейрохирургом например) человек должен так долго учиться, что на применение полученных знаний и умений у него остается слишком мало времени. Грубо говоря, затраты на обучение просто не отбиваются. Несмотря даже на среднестатистическое увеличение продолжительности жизни.
Вы сказали, что интернет ускорился в 10 раз. Это, конечно, очень радостно. Да.
Но человек-то не увеличил быстроту мышления, возможности переработки и использования информации и т.д. даже в 2 раза.
Получается, что человек становиться слабым звеном, тормозящим фактором в развитии этой системы.
И вот вопрос: зачем и почему появился Интернет. Это роскошь или необходимость?
Я думаю, что еще лет 200 назад он был не только невозможен, но попросту не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57146 |
|
|
|
|
Хайдук:
Катастрофы с самолётами более заметные в этом плане, но летать не унимаются. Если некоторую технологию нельзя довести до приемлевого уровня безопасности, то ею попросту не будут пользоваться. Пока машины не начали задавливать нас в массовом порядке на дорагах. Никто не станет увеличивать их скорость, скажем, если массовый водитель не сможет совладеть. Если будет беспорядка и соударений (с последующим обрушиванием на землю) в воздухе, то не будут производить легковые машины с т.т. характеристиками воспаривать с дороги, скажем. |
Если бы жизнь развивалась по Вашей логике, ув. Хайдук, то не только воспаряющих автомобилей, но и паровых котлов еще бы не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57148 |
|
|
|
|
В чем-то Хайдук прав. Если прогресс угрожает человеческому виду, то зачем такой прогресс нужен. Прогресс не должен ассоциироваться с раковой опухолью. Уже сейчас экологические требования набрасывают узду на бесконтрольную эксплуатацию природных ресурсов. А дальше - больше, требования будут возрастать. Например, никому не нужны легковые машины способные развивать сверхзвуковые скорости.
О пределах прогресса задумываются со времен Римского клуба, моделей Медоуза и Форрестера.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57150 |
|
|
|
|
| Vova17: Если прогресс угрожает человеческому виду, то зачем такой прогресс нужен. |
Принципиальный момент!
Вы, вероятно, полагаете, что мировой прогресс и развитие природы (в самом широком смысле) направлены - или должны быть направлены - на благо человечества.
Я считаю иначе: не природа для человека, а человек для природы. Вспомните Тургенева: "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник"
Человек - НЕ венец творения, а инструмент, созданный природой (или Богом?) для продолжения творения
Это совсем не исключает движения человечества к благополучию и счастью, человеческое счастье - тоже хитрый инструмент природы, благодаря которому векторы стремления людей и тенденции развития природы в основном совпадают. Но совпадают всё-таки не всегда... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57151 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Если прогресс угрожает человеческому виду, то зачем такой прогресс нужен. |
Принципиальный момент!
Вы, вероятно, полагаете, что мировой прогресс и развитие природы (в самом широком смысле) направлены - или должны быть направлены - на благо человечества.
Я считаю иначе: не природа для человека, а человек для природы. Вспомните Тургенева: "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник"
Человек - НЕ венец творения, а инструмент, созданный природой (или Богом?) для продолжения творения
|
Да, момент принципиальный и я чувствую здесь мы компромисса с вами не найдем, т.к. его здесь и нет.
Сентенция Тургенева, увы, устарела. Человек должен понять, и уже понимает, что другой планеты, кроме Земли у него нет и, в обозримом будущем, не будет. Поэтому, чем бережнее человек будет относиться к своему уникальному космическому кораблю, тем он дальше залетит на нем в будущее.
Рассматривать человечество, как инструмент, я никогда не соглашусь. Такой взгляд неприемлем сразу для двух прямо противоположных мировоззрений: для религиозного сознания такой пантеизм - ересь, для материалистического - антигуманное утверждение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57152 |
|
|
|
|
| Vova17: Человек должен понять, и уже понимает, что другой планеты, кроме Земли у него нет и, в обозримом будущем, не будет. Поэтому, чем бережнее человек будет относиться к своему уникальному космическому кораблю, тем он дальше залетит на нем в будущее.
|
Совершенно согласен. Но разве я сказал что-нибудь против?
Вероятно, я неудачно употребил слово "инструмент". Но сама мысль о том, что посредством человека продолжается творение, принадлежит Бердяеву. Вы с этим не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57153 |
|
|
|
|
Творение пусть продолжается. Творение - это хорошо. Я, просто, сомневаюсь, что в результате этого творения получится продукт ценнее неповторимой человеческой личности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57154 |
|
|
|
|
| LB: Человек высоко поднялся. Но чтобы не сорваться вниз, он вынужден продолжать подъем в более высоком темпе. |
это необоснованное утверждение. я не вынужден продолжать подъем в каком-либо темпе, меня никто не гонит.
человек может продолжать, может не продолжать, а может вообще бухать и колоться, и при этом проживет, вероятно, раза в два больше, чем его предки сто лет назад.
| Чтобы стать хорошим специалистом (нейрохирургом например) человек должен так долго учиться, что на применение полученных знаний и умений у него остается слишком мало времени. Грубо говоря, затраты на обучение просто не отбиваются. Несмотря даже на среднестатистическое увеличение продолжительности жизни. |
и это необоснованное утверждение. нейрохируг ок к 30, и до 70 может приносить пользу. это 40 лет полезного и высококвалифицированного труда. затраты - отбиваются.
| Получается, что человек становиться слабым звеном, тормозящим фактором в развитии этой системы. |
эта система антропоцентрична. человек ее бог, а не просто фактор) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57155 |
|
|
|
|
| Vova17: Творение пусть продолжается. Творение - это хорошо. Я, просто, сомневаюсь, что в результате этого творения получится продукт ценнее неповторимой человеческой личности.
|
Получается, что Вы сомневаетесь во всемогуществе Творца. Если он создал человеческую личность, то почему не сможет создать личность еще более совершенную? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57156 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Творение пусть продолжается. Творение - это хорошо. Я, просто, сомневаюсь, что в результате этого творения получится продукт ценнее неповторимой человеческой личности.
|
Получается, что Вы сомневаетесь во всемогуществе Творца. Если он создал человеческую личность, то почему не сможет создать личность еще более совершенную? |
Во всемогуществе Творца я не сомневаюсь), я сомневаюсь во всемогуществе человека, как творца.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57157 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Человек высоко поднялся. Но чтобы не сорваться вниз, он вынужден продолжать подъем в более высоком темпе. |
это необоснованное утверждение. |
Надеюсь, Вы не потребуете от меня математического обоснования. Всего лишь моё мнение, моё видение ситуации. Но не только моё, загляните, например, сюда
Однако, я согласен далеко не со всем сказанным в этой статье. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57158 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Творение пусть продолжается. Творение - это хорошо. Я, просто, сомневаюсь, что в результате этого творения получится продукт ценнее неповторимой человеческой личности.
|
Получается, что Вы сомневаетесь во всемогуществе Творца. Если он создал человеческую личность, то почему не сможет создать личность еще более совершенную? |
Я тут читал интересную книжку о развитии жизни на земле. Авторы пишут - и это не только их личное мнение - что решающую роль в становлении сложных живых организмов сыграло появление хищников.Появившись, они - еще в мире микрооргавнизмов - поставили под селекционное давление своих жертв. Те вынуждены были, чтобы не исчезнуть, выработать способы защиты. Это в свою очередь поставило под селекционное давление хищников - и те вынуждены были измениться к лучшему, и так продолжалось до тех пор, пока не возникли мы с вами. Если бы хищники не появились, жизнь и сейчас была бы представлена безмятежными бактериями и микробами - и больше никем.Так вот, о Боге в свете этой теории можно сказать много чего разного. Необходимость пользоваться такими методами, на мой взгляд, не совмещается ни с его всемогуществом, ни с его всеблагостью. Всемогущим его можно признать разве что в том случае, если мы предположим, что у него вообще нет никакой цели - его занимает сам процесс медленного и странного созидания.Или в том случае, если сама природа его такова, что она должна актуализироваться так, как это и происходит, и у него нет выбора.О всеблагости, конечно, речь вообще не идет.Что касается человека, то в его всемогуществе и нет особой нужды - оказавшись под селекционным давлением, он либо приспособится к новым условиям, либо погибнет. Причем можно почти наверняка прогнозировать, что адаптация произойжет в нашем случае в виде усложнения мозга. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57159 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
