|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
Я имел в виду идею цикличности вселенной. Вселенная погружается в холодную могилу вечности - и воскресает из нее обновленная. Особого смысла в этом, конечно, нет.Наука не может придать ничему смысла, глобального всеобъемлющего смысла, поскольку не создает иллюзий. На рынке смыслов обычно толкутся религии. Так, например, древние индийские мудрецы, которые первыми набрели на идею цикличности вселенной, утверждали, что новая вселенная структурируется в соответствии с кармой живых существ. Так что имеет смысл улучшать карму. |
Во-первых, ещё неизвестно какая модель мира действует наяву. Всё зависит от массы Вселенной. Наука пока, вроде бы, считает, что массы недостаточно и тогда Хайдук прав - всех и всё ждёт ледяная могила. Но это по науке.
Меня смущает вот что. Если оглянуться вокруг, то всё окружающее полно глубокого смысла. У всего на свете есть своя история и судьба и эти нити переплетены очень тесно, не разорвать. Но если взглянуть на нашу Землю из бесконечной глубины космического пространства, то, оказывается, никакого смысла во всём этом нет.
Когда начинаю думать об этом, во мне зреет протест. Как может не быть смысла в Пушкине!?
Такого не может быть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50863 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Вселенная погружается в холодную могилу вечности - и воскресает из нее обновленная. Особого смысла в этом, конечно, нет. Наука не может придать ничему смысла, глобального всеобъемлющего смысла, поскольку не создает иллюзий. На рынке смыслов обычно толкутся религии. |
Мы ничего не знаем о том, как родилась Вселенная или даже сколько их, Вселенных-то, бывает или может быть. Тем не менее лучше остерегаццо убаюкивать себя удобными и дорогими сердцу мифами. |
А зачем остерегаться!? Когда, по-вашему, нас ждёт неизбежный бесконечный ужас и смерть. Может лучше глобальная эвтаназия, если уж на то пошло?
Человечеству сон золотой очень даже нужен. Тем более ещё неизвестно, а сон ли это.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50864 |
|
|
|
|
| Vova17: неизвестно какая модель мира действует наяву. Всё зависит от массы Вселенной. Наука пока, вроде бы, считает, что массы недостаточно и тогда Хайдук прав - всех и всё ждёт ледяная могила. |
Если массы все-таки хватит, значит сожмёт в ж*пу, что вряд ли лучше ледяной могилы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50865 |
|
|
|
|
| Vova17: Когда, по-вашему, нас ждёт неизбежный бесконечный ужас и смерть? Может лучше глобальная эвтаназия, если уж на то пошло? |
Торопиться с эвтаназией не стоит, бесконечные ужас со смертью маячат где-то за 100+ милльярдами летами. Благо до этого (после лет этак лишь 5 милльярдоф) укантропопит разбухшее Солнышко наше родное 
| Vova17: Человечеству сон золотой очень даже нужен. Тем более ещё неизвестно, а сон ли это. |
Сон такой как "факт сознания", по Ленину, душе позарез нужен, да  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50866 |
|
|
|
|
| Vova17: Если оглянуться вокруг, то всё окружающее полно глубокого смысла. У всего на свете есть своя история и судьба и эти нити переплетены очень тесно, не разорвать. Но если взглянуть на нашу Землю из бесконечной глубины космического пространства, то, оказывается, никакого смысла во всём этом нет.
|
По-моему, откуда ни посмотри, в природе всё связано и целесообразно. Всё действительное разумно. В это лучше верить, чем не верить.
И научное мировоззрение тоже основано на человеческом отношении и вере, как ни крути. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50877 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Я имел в виду идею цикличности вселенной. Вселенная погружается в холодную могилу вечности - и воскресает из нее обновленная. Особого смысла в этом, конечно, нет.Наука не может придать ничему смысла, глобального всеобъемлющего смысла, поскольку не создает иллюзий. На рынке смыслов обычно толкутся религии. Так, например, древние индийские мудрецы, которые первыми набрели на идею цикличности вселенной, утверждали, что новая вселенная структурируется в соответствии с кармой живых существ. Так что имеет смысл улучшать карму. |
Во-первых, ещё неизвестно какая модель мира действует наяву. Всё зависит от массы Вселенной. Наука пока, вроде бы, считает, что массы недостаточно и тогда Хайдук прав - всех и всё ждёт ледяная могила. Но это по науке.
Меня смущает вот что. Если оглянуться вокруг, то всё окружающее полно глубокого смысла. У всего на свете есть своя история и судьба и эти нити переплетены очень тесно, не разорвать. Но если взглянуть на нашу Землю из бесконечной глубины космического пространства, то, оказывается, никакого смысла во всём этом нет.
Когда начинаю думать об этом, во мне зреет протест. Как может не быть смысла в Пушкине!?
Такого не может быть.
|
Вчера перед сном как раз об этом с женой разговаривали. Мне вспомнился момент из "Утомленных солнцем" про "поезда с гусями".
Конечно, смысл в Пушкине есть.
Но перед лицом смерти, видимо, все окружающее так же смешно и нелепо, как "поезда с гусями". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50878 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Я имел в виду идею цикличности вселенной. Вселенная погружается в холодную могилу вечности - и воскресает из нее обновленная. Особого смысла в этом, конечно, нет.Наука не может придать ничему смысла, глобального всеобъемлющего смысла, поскольку не создает иллюзий. На рынке смыслов обычно толкутся религии. Так, например, древние индийские мудрецы, которые первыми набрели на идею цикличности вселенной, утверждали, что новая вселенная структурируется в соответствии с кармой живых существ. Так что имеет смысл улучшать карму. |
Во-первых, ещё неизвестно какая модель мира действует наяву. Всё зависит от массы Вселенной. Наука пока, вроде бы, считает, что массы недостаточно и тогда Хайдук прав - всех и всё ждёт ледяная могила. Но это по науке.
Меня смущает вот что. Если оглянуться вокруг, то всё окружающее полно глубокого смысла. У всего на свете есть своя история и судьба и эти нити переплетены очень тесно, не разорвать. Но если взглянуть на нашу Землю из бесконечной глубины космического пространства, то, оказывается, никакого смысла во всём этом нет.
Когда начинаю думать об этом, во мне зреет протест. Как может не быть смысла в Пушкине!?
Такого не может быть.
|
Очевидно, Вова, нам надо примириться с тем, что в нашей жизни могут быть локальные частные смыслы - и не может быть глобального, универсального, космического смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50881 |
|
|
|
|
| LB: откуда ни посмотри, в природе всё связано и целесообразно. Всё действительное разумно. В это лучше верить, чем не верить. И научное мировоззрение тоже основано на человеческом отношении и вере, как ни крути. |
Целесообразно действуют лишь живые организмы. Действительное может оказаться разумным лишь в некотором смысле, но такое пока не доказано и вряд ли будет. Вера обеспечивает лишь (дорогие сердцу) аксиомы, но они остаются произвольными, необоснованными  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50882 |
|
|
|
|
| Мне, конечно, нравится ваш спокойный оптимизм, ЛБ. Но я не могу себе представить, как можно увидеть этот мир таким, каким его видите вы. Все действительное разумно? Разумен Освенцим, разумен ГУЛАГ, разумен паралич, разбивающий трехлетнего ребенка, разумна пуля, убивающая едва начавшего свое поприще гениального поэта, разумно цунами, сметающее в одночасье с лица земли целые города? А что же тогда безумно?Недаром Шопенгауэр называл такие воззрения, как у вас, бесстыдными. Я бы не пошел так далеко, но подняться до уровня вашей мудрости мне нелегко. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50883 |
|
|
|
|
| Pirron: нравится ваш спокойный оптимизм... Все действительное разумно? |
Действительное закономерно, но до целесообразного не дотягивает, если отбросить упомянутый выше утончённый взгляд. Искать некий человеческий или Божий промысел не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50884 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне, конечно, нравится ваш спокойный оптимизм, ЛБ. Но я не могу себе представить, как можно увидеть этот мир таким, каким его видите вы. Все действительное разумно? Разумен Освенцим, разумен ГУЛАГ, разумен паралич, разбивающий трехлетнего ребенка, разумна пуля, убивающая едва начавшего свое поприще гениального поэта, разумно цунами, сметающее в одночасье с лица земли целые города? А что же тогда безумно?Недаром Шопенгауэр называл такие воззрения, как у вас, бесстыдными. Я бы не пошел так далеко, ... |
Не знаю, что Вам ответить. Ваш формализм ставит меня перед не очень то приятным выбором: признать себя либо безнравственным человеком, оправдывающим Освенцим и ГУЛАГ, либо глупцом, не способным к логическим выводам.
В спорах с Вовой17 Вы используете тот же убийственный довод: в мире слишком много зла, чтобы признать его логичным или управляемым доброй волей. В ответ я могу только повторить, что проекция многомерного мира на двумерную логику просто не может адекватно, без искажений отражать этот мир. И если мы не можем игнорировать зло, смерть и разрушение, то, по-моему, остается только одно - вопреки трагическим фактам и логике верить, что нам дана - природой ли, Богом ли — сила и возможность противодействовать злу, и следовательно признать, что неизбежное не является исторически неизбежным.
Я нахожу вокруг себя достаточно оснований для такой веры, чего и Вам желаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50885 |
|
|
|
|
| LB: в мире слишком много зла, чтобы признать его логичным или управляемым доброй волей... если мы не можем игнорировать зло, смерть и разрушение, то, по-моему, остается только одно - вопреки трагическим фактам и логике верить, что нам дана - природой ли, Богом ли — сила и возможность противодействовать злу, и следовательно признать, что неизбежное не является исторически неизбежным. |
Причем тут зло, смерть и разрушение? Они тоже логичные, хоть и "не добрые", не симпатичные. Мир таков, какой он есть, ни добрый, ни злой. Дабы оставался непробиваемо и железно логичным, а не произвольным и случайным, миру лучше удовлетворять вышеупомянутой модели в духе Гегеля |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50886 |
|
|
|
|
| Очень хотелось бы услышать взнос в тему такого талантливо и философски мыслящего товарища, как ув. салюки |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50892 |
|
|
|
|
Стратегическое общественное движение «Россия 2045» и Евро-азиатский центр мегаистории и системного прогнозирования Института востоковедения РАН объявили о проведении Международного конгресса Global Future 2045, который объединит крупнейших ученых из России, США, Японии и европейских стран.
Мероприятие будет проходить с 17-го по 20 февраля 2012 года в Москве в конференц-зале гостиницы «Рэдиссон Славянская»
«Согласно независимым расчетам, в середине XXI века можно ожидать мощнейшую полифуркацию, сравнимую по эволюционному значению с возникновением жизни на Земле. Нас ждет либо колоссальный прорыв, либо стремительный обвал. Мы с вами существуем потому, что прежние поколения сумели успешно преодолеть целый ряд опасных глобальных кризисов и фазовых переходов», – заявил в свою очередь другой сопредседатель конгресса Акоп Назаретян, профессор, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, главный редактор журнала «Историческая психология и социология истории».
«Сегодня только интенсивное развитие новейших технологий способно спасти человечество от биологического вырождения, обусловленного небывало высокими жизненными стандартами. Но, в свою очередь, новые технологии сопряжены с новыми глобальными угрозами. Исходя из системных соображений, высказана гипотеза, что во Вселенной происходит естественный отбор планетарных цивилизаций на способность справиться с технологическим прогрессом. Окажется ли цивилизация Земли в числе самоустранившихся или в числе тех, которые прорвутся на космический уровень эволюции, – вот ключевой вопрос ближайших десятилетий», – сказал Назаретян. |
http://vz.ru/news/2011/11/18/539449.html |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51017 |
|
|
|
|
LB:
| «Согласно независимым расчетам, в середине XXI века можно ожидать мощнейшую полифуркацию, сравнимую по эволюционному значению с возникновением жизни на Земле. Нас ждет либо колоссальный прорыв, либо стремительный обвал. |
|
Во второе верится больше. Что мы видим вокруг? Видовое многообразие уменьшается, биомасса человечества растет, как и искусственная природа. Вывод: экологический кризис набирает мощь.
«Сегодня только интенсивное развитие новейших технологий способно спасти человечество от биологического вырождения, обусловленного небывало высокими жизненными стандартами. Но, в свою очередь, новые технологии сопряжены с новыми глобальными угрозами. Исходя из системных соображений, высказана гипотеза, что во Вселенной происходит естественный отбор планетарных цивилизаций на способность справиться с технологическим прогрессом. Окажется ли цивилизация Земли в числе самоустранившихся или в числе тех, которые прорвутся на космический уровень эволюции, – вот ключевой вопрос ближайших десятилетий», – сказал Назаретян. |
Отличная была бы тема для братьев Стругацких.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51019 |
|
|
|
|
| Согласно независимым расчетам, в середине XXI века можно ожидать мощнейшую полифуркацию, сравнимую по эволюционному значению с возникновением жизни на Земле. |
Ну-ну, я бы плясал поскромнее 
| Мы с вами существуем потому, что прежние поколения сумели успешно преодолеть целый ряд опасных глобальных кризисов и фазовых переходов |
| биологического вырождения, обусловленного небывало высокими жизненными стандартами. |
Чем вторые плохи?  Ничто не мешает заниматься спортом, который наверное даже более полезен, чем охота за мамонтом для дикаря с ниским жизненным стандартом.
| космический уровень эволюции |
Вряд ли наступит в сколько-нибудь значительных масштабах из-за нехватки ресурсов и физических пределов |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51023 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
| «Согласно независимым расчетам, в середине XXI века можно ожидать мощнейшую полифуркацию, сравнимую по эволюционному значению с возникновением жизни на Земле. Нас ждет либо колоссальный прорыв, либо стремительный обвал. |
|
Во второе верится больше.
|
Всё может быть. Но по-моему, если человечеству суждено погибнуть, то погибнет оно не от ННР ("Новый носитель разума"), а от его отсутствия.
"Спасение там, где опасность." |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51034 |
|
|
|
|
| Какой глобальный прорыв, какой выход на уровень космической цивилизации можно осуществить с людьми, которые в двадцать первом веке поклоняются поясу Богородицы? Если и произойдет глобальный обвал, то из-за катастрофического разрыва между достигнутым уровнем технологий и уровнем самосознания масс.Новому времени нужен новый человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51035 |
|
|
|
|
| Pirron: Какой глобальный прорыв, какой выход на уровень космической цивилизации можно осуществить с людьми, которые в двадцать первом веке поклоняются поясу Богородицы? Если и произойдет глобальный обвал, то из-за катастрофического разрыва между достигнутым уровнем технологий и уровнем самосознания масс.Новому времени нужен новый человек. |
Пиррон, я ведь здесь только один такой ретроград. Всех остальных можете считать новыми людьми. Вот Григорий, чем не новый человек. А вы? Считаете ли вы себя новым человеком? Вас к поясу Богородицы и калачом не заманишь и обещанием вечной жизни не соблазнишь. Полностью подходите под "нового".
И потом, я не понимаю в чём, собственно, провинились "старые" люди. Они, что, отстают каким-то образом от результатов своего труда? Возможно ли такое?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51039 |
|
|
|
|
| LB: если человечеству суждено погибнуть, то погибнет оно не от ННР ("Новый носитель разума"), а от его отсутствия. |
ННР волшебной палочкой не создадишь. Башки у нас такие, какие они есть и другими не станут |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51046 |
|
|
|
|
Pirron: Какой глобальный прорыв, какой выход на уровень космической цивилизации можно осуществить с людьми, которые в двадцать первом веке поклоняются поясу Богородицы? Если и произойдет глобальный обвал, то из-за катастрофического разрыва между достигнутым уровнем технологий и уровнем самосознания масс.
Новому времени нужен новый человек. |
С последним трудно не согласиться.
Однако и у "нового человека" будут свои причуды, не укладывающиеся в логику и здравый смысл |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51056 |
|
|
|
|
| LB: у "нового человека" будут свои причуды, не укладывающиеся в логику и здравый смысл |
К новому привыкают, ЛБ. На пальцах одной руки можно пересчитать то кардинально новое, что не укладывалось в текущие логику и здравый смысл. Не стоит преувеличивать революционность и сног(логику)сшибательность каждого творческого акта - творчество это то, что делаем каждый день |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51059 |
|
|
|
|
Может быть кто-нибудь выдаст свойства нового человека. Вот этот не подойдёт?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51060 |
|
|
|
|
Vova17: Может быть кто-нибудь выдаст свойства нового человека. Вот этот не подойдёт?
|
Нет, не подойдет. Урод какой-то.
А в новом человеке всё должно быть прекрасно. Всё!
И особенно - душа. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51062 |
|
|
|
|
LB: Урод какой-то.
А в новом человеке всё должно быть прекрасно. Всё!
И особенно - душа. |
А может уроду (новому человеку) мы покажемся уродами?
Все это несерьёзно, ЛБ. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51063 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Урод какой-то.
А в новом человеке всё должно быть прекрасно. Всё!
И особенно - душа. |
А может уроду (новому человеку) мы покажемся уродами?
|
Будем решать вопрос демократическим путём. Кто окажется в меньшинстве - тот и урод.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51065 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Урод какой-то.
А в новом человеке всё должно быть прекрасно. Всё!
И особенно - душа. |
А может уроду (новому человеку) мы покажемся уродами?
Все это несерьёзно, ЛБ. |
Может быть.
Но Vova17 не стал спорить с тем, что и у ННР будет душа, а это уже совсем не шуточная история.
Что же до эстетики, то "стрела красоты" всегда направлена в будущее, даже если нас восхищает нечто из прошлого. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51067 |
|
|
|
|
| Мне кажется неизбежным, что колоссальные изменения в материальной сфере приведут и к соизмеримым изменениям в сфере идеологии. Но мне трудно себе представить, в чем будет заключаться этот глобальный прорыв, который пророчат академики. Помню, в детстве я иногда думал: а как будут люди жить в двадцать первом веке? Вот интересно! Дожить бы, посмотреть... Ну вот, дожил, посмотрел. Декорации действительно сильно изменились. Я и представить себе тогда не мог, что моя советская Родина развалится, как карточный домик, что испарится соцлагерь,что поднявшаяся волна забросит меня на чужбину, где я буду по-басурмански читать Шопенгауэра. Все изменилось, но содержание пьески, которую мы разыгрываем на земле, осталось неизменным. Все тот же маленький человек суетится со своей маленькой нуждой, все так же висит над ним домоклов меч болезни, старости и смерти, все так же играют им стихии равнодушной природы. Я уж не знаю, что должно случиться, чтобы сюжет этой пьески хоть чуть-чуть изменился. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51068 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне кажется неизбежным, что колоссальные изменения в материальной сфере приведут и к соизмеримым изменениям в сфере идеологии. Но мне трудно себе представить, в чем будет заключаться этот глобальный прорыв, который пророчат академики. Помню, в детстве я иногда думал: а как будут люди жить в двадцать первом веке? Вот интересно! Дожить бы, посмотреть... Ну вот, дожил, посмотрел. Декорации действительно сильно изменились. Я и представить себе тогда не мог, что моя советская Родина развалится, как карточный домик, что испарится соцлагерь,что поднявшаяся волна забросит меня на чужбину, где я буду по-басурмански читать Шопенгауэра. Все изменилось, но содержание пьески, которую мы разыгрываем на земле, осталось неизменным. Все тот же маленький человек суетится со своей маленькой нуждой, все так же висит над ним домоклов меч болезни, старости и смерти, все так же играют им стихии равнодушной природы. Я уж не знаю, что должно случиться, чтобы сюжет этой пьески хоть чуть-чуть изменился. |
Очень мудрый взгляд на вещи. И две тысячи лет назад было тоже самое. Ветер времени всё также пытается сбить человека с ног, а он, согнувшись, идет упорно к горизонту.
Не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51069 |
|
|
|
|
Расскажите нам про Ангелов, уважаемый Vova17.
…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение
Послание к Евреям
|
Человек унижен своей животной телесностью, разбивающей его самые светлые и высокие мечты. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-51070 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
