|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: | Наше время - время ожиданий, беспокойства, время бифуркации. Далекий от мысли предвещать "конец" науки, я верю, что наше время станет свидетелем рождения нового видения, новой науки, краеугольные камни которой будут включать в себя и стрелу времени, науки, которая сделает нас и нашу творческую деятельность выражением фундаментальной тенденции во Вселенной. |
Какова эта тенденция? |
А Вы как думаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50710 |
|
|
|
|
Не знаю с уверенностью, но пока Вселенная убыстряет свое расширение и значит через десятков миллиардов лет звёзды и галактики исчезнут за горизонт, небо будет чёрным как в ж*пе, Млечный Путь посоударяется с Андромедой и останемся одинокими во Вселенной, если уцелеем  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50712 |
|
|
|
|
| Пригожин: новая наука "сделает нас и нашу творческую деятельность выражением фундаментальной тенденции во Вселенной." |
Хайдук: Какова эта тенденция?
небо будет чёрным как в ж*пе, Млечный Путь посоударяется с Андромедой и останемся одинокими во Вселенной, если уцелеем |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50723 |
|
|
|
|
Чего смешного или ехидного, ЛБ ? Ваш ответ Керзону/Пригожину каков?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50724 |
|
|
|
|
| Пригожин меня не спрашивал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50726 |
|
|
|
|
И меня не спрашивал, но с (упреждающим) ответом я был готов  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50727 |
|
|
|
|
| А Вам я уже раз сто отвечал, например здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50728 |
|
|
|
|
Не знаю, пока предсказывают тепловую смерть Вселенной с выхолащиванием всей материи  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50729 |
|
|
|
|
| Хайдук: Не знаю, пока предсказывают тепловую смерть Вселенной с выхолащиванием всей материи |
Вселенные не мрут, как тараканы.
И действие 2-го начала ведет не к 'тепловой смерти', а к возникновению факторов стабильности
Такая у меня гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50734 |
|
|
|
|
| LB: действие 2-го начала ведет не к 'тепловой смерти', а к возникновению факторов стабильности |
Кто такие эти факторы стабильности?
На самом деле вопрос с действием 2-го начала на всю Вселенную довольно сложен и запутан, я не уверен, что можем надёжно рассуждать о таких масштабах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50737 |
|
|
|
|
Наверно, опять диалектика вход пойдет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50738 |
|
|
|
|
| Vova17: Наверно, опять диалектика вход пойдет.
|
Куда же деваться от диалектики, когда кругом одна диалектика
Вот и Пригожин фактически к диалектике пришел, хотя слова этого вроде бы избегает...
Но если Вы против, то можно и о другом поговорить, об 'антропном принципе', например
Но прежде скажите, как бы Вы ответили на вопрос Хайдука? (3362) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50739 |
|
|
|
|
Я как раз не против. У нас есть другие товарищи, почему-то на дух её не переносящие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50740 |
|
|
|
|
| Если ЛБ с помощью диалектики развеет мою убежденность в том, что все человеческие достижения со временем обратятся во прах и тоненькая пленка жизни, покрывающая одну пылинку во вселенной, исчезнет - то я сам стану диалектиком. Но пока я никакой диалектики вокруг себя не наблюдая. Логичный, как Аристотель, мир с тупым неумолимым упорством стремится к полному уничтожению. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50741 |
|
|
|
|
LB:
Но прежде скажите, как бы Вы ответили на вопрос Хайдука? (3362) |
К сожалению, ЛБ, я не разделяю вашего оптимизма в этом вопросе.
Как я понял ваше философское кредо, вы полагаете, что тяжелое бремя эволюции нашего Мира пришло время взвалить на человеческие плечи, раз биологическое развитие закончилось. Мне трудно поверить в такую созидательную мощь человека. Наоборот, механическая цивилизация с поразительной быстротой губит планету, истощая естественные ресурсы и, захламляя всё вокруг себя. Это не похоже на развитие. Это - деградация.
Всякие антиутопии, вот это про нас.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50743 |
|
|
|
|
| Pirron: Если ЛБ с помощью диалектики развеет мою убежденность в том, что все человеческие достижения со временем обратятся во прах и тоненькая пленка жизни, покрывающая одну пылинку во вселенной, исчезнет - то я сам стану диалектиком. Но пока я никакой диалектики вокруг себя не наблюдая. Логичный, как Аристотель, мир с тупым неумолимым упорством стремится к полному уничтожению. |
Знаете, я уже столько лет пытаюсь внушить Вам (и Вове и другим) глобальный оптимизм, что и сам начинаю к нему склоняться.
Ведь чтобы передать другим своё убеждение надо хорошо знать, чувствовать и даже пережить то, что этому убеждению препятствует и, не побоюсь этого слова, противоречит. А это уже диалектика.
Может быть завтра я продолжу, а пока хочу присмотреться к антропному принципу, который наводит на мысль, что если человеческая цивилизация на Земле и случайность, то случайность достаточно закономерная. И значит достижения цивилизации не пропадут бесследно, хотя человечество, как и всякий отдельный человек, смертно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50747 |
|
|
|
|
| Не вижу особой пользы убеждаться в дорогих сердцу верованиях или мифах, лучше исходить из надёжно установленного наукой. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50749 |
|
|
|
|
| Хайдук: Не вижу особой пользы убеждаться в дорогих сердцу верованиях или мифах, лучше исходить из надёжно установленного наукой. |
А что тут надёжно установлено?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50751 |
|
|
|
|
| Имел в виду, что ув. ЛБ как-будто верит в глобальный восход, не опираясь на каких-либо серьёзных научных основаниях. К примеру, не ясно что он понимает под "факторами стабильности", якобы возникающими из 2-го закона? Кажестя, что лишь одна вера в диалектику поддерживает его оптимизм, хотя такое представляется сугубо недостаточным |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50756 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Если ЛБ с помощью диалектики развеет мою убежденность в том, что все человеческие достижения со временем обратятся во прах и тоненькая пленка жизни, покрывающая одну пылинку во вселенной, исчезнет - то я сам стану диалектиком. Но пока я никакой диалектики вокруг себя не наблюдая. Логичный, как Аристотель, мир с тупым неумолимым упорством стремится к полному уничтожению. |
Знаете, я уже столько лет пытаюсь внушить Вам (и Вове и другим) глобальный оптимизм, что и сам начинаю к нему склоняться.
Ведь чтобы передать другим своё убеждение надо хорошо знать, чувствовать и даже пережить то, что этому убеждению препятствует и, не побоюсь этого слова, противоречит. А это уже диалектика.
Может быть завтра я продолжу, а пока хочу присмотреться к антропному принципу, который наводит на мысль, что если человеческая цивилизация на Земле и случайность, то случайность достаточно закономерная. И значит достижения цивилизации не пропадут бесследно, хотя человечество, как и всякий отдельный человек, смертно. |
Я с величайшим подозрением отношусь к антропному принципу. На мой взгляд, он основан на трюизме: Вселенная устроена так, что все существующее в ней может в ней существовать. При этом из всего сущего произвольно выбирается именно человек, хотя с таким же успехом можно выбрать и клопа, сидящего в моем диване - и точно так же получится, что вся Вселенная устроена таким и только таким образом, чтобы этот клоп мог в диване сидеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50762 |
|
|
|
|
Vova17:
К сожалению, ЛБ, я не разделяю вашего оптимизма в этом вопросе.
Как я понял ваше философское кредо, вы полагаете, что тяжелое бремя эволюции нашего Мира пришло время взвалить на человеческие плечи, раз биологическое развитие закончилось. Мне трудно поверить в такую созидательную мощь человека. Наоборот, механическая цивилизация с поразительной быстротой губит планету, истощая естественные ресурсы и, захламляя всё вокруг себя. Это не похоже на развитие. Это - деградация.
Всякие антиутопии, вот это про нас.
|
Вы говорите, что не верите в созидательную мощь человека. Знаете, если бы каким-нибудь чудом средневековый человек попал в нашу реальность, то он тоже бы не поверил, что она создана людьми — без вмешательства высших сил. И честно говоря, я тоже в это не верю.
Однако факт остается фактом — создан мир (цивилизация, культура), о котором еще каких-нибудь пару тысячелетий назад не мог помыслить даже самый умный и просвещенный среди людей человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50763 |
|
|
|
|
Pirron:
Я с величайшим подозрением отношусь к антропному принципу. На мой взгляд, он основан на трюизме: Вселенная устроена так, что все существующее в ней может в ней существовать. При этом из всего сущего произвольно выбирается именно человек, хотя с таким же успехом можно выбрать и клопа, сидящего в моем диване - и точно так же получится, что вся Вселенная устроена таким и только таким образом, чтобы этот клоп мог в диване сидеть. |
Антропный принцип можно трактовать по-разному, и сам по себе он, конечно, ничего не доказывает. Но я вижу в нем косвенное подтверждение того представления, что возникновение человеческой цивилизации было подготовлено всей предшествующей историей Вселенной
По-моему, всё, что известно науке о Вселенной, подтверждает гипотезу о некоторой направленности всех происходящих в ней изменений, о "фундаментальной тенденции во Вселенной", говоря словами Пригожина. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50765 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Я с величайшим подозрением отношусь к антропному принципу. На мой взгляд, он основан на трюизме: Вселенная устроена так, что все существующее в ней может в ней существовать. При этом из всего сущего произвольно выбирается именно человек, хотя с таким же успехом можно выбрать и клопа, сидящего в моем диване - и точно так же получится, что вся Вселенная устроена таким и только таким образом, чтобы этот клоп мог в диване сидеть. |
Антропный принцип можно трактовать по-разному, и сам по себе он, конечно, ничего не доказывает. Но я вижу в нем косвенное подтверждение того представления, что возникновение человеческой цивилизации было подготовлено всей предшествующей историей Вселенной
По-моему, всё, что известно науке о Вселенной, подтверждает гипотезу о некоторой направленности всех происходящих в ней изменений, о "фундаментальной тенденции во Вселенной", говоря словами Пригожина. |
Возникновение человеческой цивилизации было не в большей степени подготовлено всей предшествующей историей вселенной, чем размножение вирусов гриппа.У нас нет ни повода, ни оправдания для подобного антропоморфизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50766 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, всё, что известно науке о Вселенной, подтверждает гипотезу о некоторой направленности всех происходящих в ней изменений, о "фундаментальной тенденции во Вселенной", говоря словами Пригожина. |
Я двумя руками за эту гипотезу. Вот только генезис этой направленности следует уточнить. Если направленность формируют всякие константы и физические законы, то хочется узнать откуда они взялись.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50767 |
|
|
|
|
Про антропный принцип, оказывается, уже писал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50768 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
По-моему, всё, что известно науке о Вселенной, подтверждает гипотезу о некоторой направленности всех происходящих в ней изменений, о "фундаментальной тенденции во Вселенной", говоря словами Пригожина. |
Я двумя руками за эту гипотезу. Вот только генезис этой направленности следует уточнить. Если направленность формируют всякие константы и физические законы, то хочется узнать откуда они взялись.
|
Думаю, никакой направленности во вселенной нет. Чтобы понять это, надо просто взглянуть на происходящее на нашей планете с космической точки зрения.Тогда мы увидим, что на одной пылинке во вселенной временно возникло какое-то бессмысленное роение и мельтешение, которое вскоре прекратилось вместе с исчезновением этой пылинки. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50769 |
|
|
|
|
Pirron:
Думаю, никакой направленности во вселенной нет. Чтобы понять это, надо просто взглянуть на происходящее на нашей планете с космической точки зрения.Тогда мы увидим, что на одной пылинке во вселенной временно возникло какое-то бессмысленное роение и мельтешение, которое вскоре прекратилось вместе с исчезновением этой пылинки. |
А я говорю, луна, говорю,
И звездочки словно крошки.
Она говорит,
То лампа горит,
И вьются над ней мошки. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50772 |
|
|
|
|
Pirron:
Думаю, никакой направленности во вселенной нет. Чтобы понять это, надо просто взглянуть на происходящее на нашей планете с космической точки зрения.Тогда мы увидим, что на одной пылинке во вселенной временно возникло какое-то бессмысленное роение и мельтешение, которое вскоре прекратилось вместе с исчезновением этой пылинки. |
Невероятно тоскливый взгляд на мир. Не побоюсь этого слова - суицидный.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50773 |
|
|
|
|
Не видел поста ЛБ. По-разному, но одинаково мы смотрим на философию Пиррона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50774 |
|
|
|
|
| LB: всё, что известно науке о Вселенной, подтверждает гипотезу о некоторой направленности всех происходящих в ней изменений, о "фундаментальной тенденции во Вселенной", говоря словами Пригожина. |
И какова эта тенденция? Согласно последним воззрениям физики Вселенная станет очень большой по объёму, ибо ускоренно расширяется за счёт темной энергии, составляющей 75%  всей энергии Вселенной. В результате галактики разбегутся и видеть друг друга не смогут, потом сoжмутся в чёрные дыры, которые испарятся в виде ужасно одиноких элементарных частиц и через 100 миллиардов лет во Вселенной восцарится ... пустота  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50776 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
