|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Иначе исчезнет различие между бездарем и гением, а вместе с ним и искусство. |
Так оно уже и исчезло по большому счету.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43406 |
|
|
|
|
| Pirron: Какое-то ядро, какие-то самые общие представления о красоте и истине должны быть.Иначе исчезнет различие между бездарем и гением, а вместе с ним и искусство. |
'Ядро' конечно осталось. Но беда в том, что эстетическое восприятие и переживание со временем утрачивает свою изначальную непосредственность. Оно как бы 'рационализируется', опосредуется знанием. (Сравните восприятие взрослого и ребенка) Недаром некоторые искусствоведы стали обвинять живописцев (даже Левитана - как мне приходилось слышать) в 'литературщине' |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43407 |
|
|
|
|
| Pirron: Какое-то ядро, какие-то самые общие представления о красоте и истине должны быть.Иначе исчезнет различие между бездарем и гением, а вместе с ним и искусство. |
искусство не является функцией красоты, а истиной является только то, что дает практические результаты. основная функция искусства - коммуникативная, искусство должно что-либо давать своему зрителю.
следовательно, гением является тот, кому удается сказать что-либо новое так, что бы это было понято зрителем.
из самых общих ядер могу предложить критерий Кошута (высказанный им в статье "искусство после философии", которую боюсь найти на немецком проще, чем на русском) - "поскольку эстетика концептуально не связана с искусством, то ценность творчества художника состоит не в эстетическом качестве его произведений, а в том новом, что этот художник добавляет к концепции искусства". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43409 |
|
|
|
|
| saluki: искусство не является функцией красоты, основная функция искусства - коммуникативная, искусство должно что-либо давать своему зрителю... "поскольку эстетика концептуально не связана с искусством, то ценность творчества художника состоит не в эстетическом качестве его произведений, а в том новом, что этот художник добавляет к концепции искусства". |
По мне, в искусстве важно не ЧТО, а КАК сказал. Как раз "как"-им образом реализуется коммуникация с заинтересованным зрителем. А иначе то же самое можно было выстрелить сухим рациональным изложением сущности того, что хотел донести художник. Новизна непричем, а лишь эффект её воздействия на слушателя.
| saluki: истиной является только то, что дает практические результаты |
Я бы сказал, что истина есть то, if any, что прозябает объективнo. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43410 |
|
|
|
|
saluki:
из самых общих ядер могу предложить критерий Кошута (высказанный им в статье "искусство после философии", которую боюсь найти на немецком проще, чем на русском) - "поскольку эстетика концептуально не связана с искусством, то ценность творчества художника состоит не в эстетическом качестве его произведений, а в том новом, что этот художник добавляет к концепции искусства". |
Вот нет Григория, Салюки - он бы живо вас осадил... А я что могу сказать? Позиция Кошута мне представляется однобокой. Ну, что нового добавляют к концепции искусства Лермонтов, Тютчев, Фет, Бунин, Ахматова? К тому же в расширении концепции искусства важно меру соблюсти. А то можно расширить ее настолько, что она перестанет быть концепцией ИСКУССТВА. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43411 |
|
|
|
|
| Хайдук: По мне, в искусстве важно не ЧТО, а КАК сказал. Как раз "как"-им образом реализуется коммуникация с заинтересованным зрителем. А иначе то же самое можно было выстрелить сухим рациональным изложением сущности того, что хотел донести художник. Новизна непричем, а лишь эффект её воздействия на слушателя. |
противоречие между что и как не стоит настолько остро, что бы им размахивать) некоторые что можно сказать только как. в этом, в общем, и главный прикол мероприятия)
собственно, джозеф кошут. "4 слова, 4 цвета"
| saluki: истиной является только то, что дает практические результаты |
Я бы сказал, что истина есть то, if any, что прозябает объективнo. |
существует еще огромный мир того, что прозябает субъективно. типа там любви, ага)
мы говорим о коммуникации, человек-для-человека. тут нет объективности, тут human nature. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43412 |
|
|
|
|
| Pirron: Какое-то ядро, какие-то самые общие представления о красоте и истине должны быть. Иначе исчезнет различие между бездарем и гением, а вместе с ним и искусство. |
салюки прав в том, что должно быть "оргазма" между художником-мужиком и ... нами, потерпевшими  . Вспышка такая может загореться за счёт чего-либо, любого, здесь и щас. Ну вот, Малевич зачернил квадрат и осталсо в истории, а меня, если зачерню треугольник, сжуют грязными ручками и брошут в корзинку - справедливости нету  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43413 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот нет Григория, Салюки - он бы живо вас осадил... |
скажите, Пиррон, мое наблюдение про общую любовь поэтов к маргиналам - это плод недостаточного знания поэтов, или в нем есть зерно истины? как по вашему?
| А я что могу сказать? Позиция Кошута мне представляется однобокой. Ну, что нового добавляют к концепции искусства Лермонтов, Тютчев, Фет, Бунин, Ахматова? |
мы говорим о другом времени, во-первых. во-вторых, мы говорим о том, чем стали изящные искусства, а не о литературе - но первое, все же, куда важнее.
в свое время они были хороши. в наше время все то же самое - банально и скучно. это во-первых. а во-вторых, мы вроде не так давно пришли к общему выводу, что Наше Все в поэзии обязан быть новатором, т.е. человеком, расширившим наши представления об искусстве. не так ли?
| К тому же в расширении концепции искусства важно меру соблюсти. А то можно расширить ее настолько, что она перестанет быть концепцией ИСКУССТВА. |
не думаю) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43414 |
|
|
|
|
| saluki: существует еще огромный мир того, что прозябает субъективно. типа там любви... мы говорим о коммуникации, человек-для-человека. тут нет объективности, тут human nature. |
Любовь между двумя сугубо частными особями тоже есть "факт сознания" (по Ленину). Милльярды уникальных, one-in-a-lifetime субъективных переживаний, трепетов и состояний human nature в принципе тоже промелькнули объективно, хотя уследить за всеми такими не представляется возможным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43415 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Вот нет Григория, Салюки - он бы живо вас осадил... |
скажите, Пиррон, мое наблюдение про общую любовь поэтов к маргиналам - это плод недостаточного знания поэтов, или в нем есть зерно истины? как по вашему?
| А я что могу сказать? Позиция Кошута мне представляется однобокой. Ну, что нового добавляют к концепции искусства Лермонтов, Тютчев, Фет, Бунин, Ахматова? |
мы говорим о другом времени, во-первых. во-вторых, мы говорим о том, чем стали изящные искусства, а не о литературе - но первое, все же, куда важнее.
в свое время они были хороши. в наше время все то же самое - банально и скучно. это во-первых. а во-вторых, мы вроде не так давно пришли к общему выводу, что Наше Все в поэзии обязан быть новатором, т.е. человеком, расширившим наши представления об искусстве. не так ли?
| К тому же в расширении концепции искусства важно меру соблюсти. А то можно расширить ее настолько, что она перестанет быть концепцией ИСКУССТВА. |
не думаю) |
Хорошие поэты, в принципе, и сами сплошь и рядом - маргиналы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43418 |
|
|
|
|
saluki: мы вроде не так давно пришли к общему выводу, что Наше Все в поэзии обязан быть новатором, т.е. человеком, расширившим наши представления об искусстве. не так ли?
|
Не знаю или не помню что тут решили про "Наше все"
По-моему, произведения искусства призваны не столько изменять представление об искусстве, сколько изменять представления о мире и человеке в нем, и таким образом творчески совершенствовать - и мир, и человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43422 |
|
|
|
|
| LB: произведения искусства призваны не столько изменять представление об искусстве, сколько изменять представления о мире и человеке в нем, и таким образом творчески совершенствовать - и мир, и человека. |
Неясно только что значит "совершенствовать"?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43426 |
|
|
|
|
| saluki: противоречие между что и как не стоит настолько остро, некоторые что можно сказать только как. в этом, в общем, и главный прикол мероприятия |
Да, нечего искать чего-то ещё за видимостью/слышимостью, за непосредственным эффектом-переживанием. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43427 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: что нового добавляют к концепции искусства Лермонтов, Тютчев, Фет, Бунин, Ахматова? |
в свое время они были хороши. в наше время все то же самое - банально и скучно. |
По мне таким, как Лермонтову, Тютчеву, Фету, Бунину, Ахматове не обязательно кончить банальными и скучными. Мироощущение поколений не шибко быстро меняется.
| saluki: Наше Все в поэзии обязан быть новатором, т.е. человеком, расширившим наши представления об искусстве. |
Каковы контуры поля для социально значимого, рассчитанного на слушателя творчества в поэзии нелегко определить. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43431 |
|
|
|
|
В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства. Все-таки, любое искусство было еще и ремеслом, что подразумевало наличие у художника специального знания, а главное - умения. Теперь же любой человек с богатой фантазией может считаться художником.
Хорошо еще, что подобная тенденция "развития" характерна только для изобразительного искусства. Остальные: литература, театр, танец и др. еще держатся. И то сказать, не умея танцевать, не сможешь изобразить на сцене даже не умеющего танцевать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43443 |
|
|
|
|
| Да, это верно. Вот была в Германии такая история. Живет тут один коллекционер,собирающий произведения авангардного искусства. И есть у него в коллекции лестница. Ну,обыкновенная стремянка. Только табличка к ней с названием приделана. Что-то вроде - "Наркотический сон муравья в безлунную ночь". Нанял этот коллекционер домработницу, чтобы она пыль с произведений искусства стирала. Увидела эта домработеица лестницу и решила на нее залезть, чтоб паутину с потолка стряхнуть. И тут выяснилось, что лестница эта сломанная. Тяжестей не выдерживает. Грохнулась женщина на пол и сломала себе ногу. Домработница тупая была, турчанка, в искусстве ничего не смыслила. Обиделась она на коллекционера и подала на него в суд.И суд присудил коллекционеру выплатить штраф за нанесение телесных повреждений. Так что современное искусство - это опасная вещь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43444 |
|
|
|
|
Vova17: В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства. Все-таки, любое искусство было еще и ремеслом, что подразумевало наличие у художника специального знания, а главное - умения. Теперь же любой человек с богатой фантазией может считаться художником.
Хорошо еще, что подобная тенденция "развития" характерна только для изобразительного искусства. |
Вместо ответа.
Сергей Андрияка
Акварель ! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43447 |
|
|
|
|
Приходится согласиться  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43452 |
|
|
|
|
LB: Vova17: В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства. Все-таки, любое искусство было еще и ремеслом, что подразумевало наличие у художника специального знания, а главное - умения. Теперь же любой человек с богатой фантазией может считаться художником.
Хорошо еще, что подобная тенденция "развития" характерна только для изобразительного искусства. |
Вместо ответа.
Сергей Андрияка
Акварель ! |
Это прекрасно, нет вопросов. Классическая акварель. Но мы говорим о новой постиндустриальной волне.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43461 |
|
|
|
|
| Здаётся мне, что "новой постиндустриальной волне" как-бы нелегко защитить своего вкуса вроде снобизм... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43463 |
|
|
|
|
Vova17:
Это прекрасно, нет вопросов. Классическая акварель. Но мы говорим о новой постиндустриальной волне. |
Разве? Мне казалось, что мы говорим просто о современном искусстве. А всякие 'волны и завихрения' бывали во все времена - это просто поиск новых форм, очень немногие из которых сохраняются надолго.
Вы написали: 'В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства.'
Я с этим не согласен. Поэтому и привел пример современной акварельной живописи, требующей очень высокого мастерства. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43464 |
|
|
|
|
| LB: привел пример современной акварельной живописи, требующей очень высокого мастерства. |
Она современная, но не модерная, банальная и скучная...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43466 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
Это прекрасно, нет вопросов. Классическая акварель. Но мы говорим о новой постиндустриальной волне. |
Разве? Мне казалось, что мы говорим просто о современном искусстве. А всякие 'волны и завихрения' бывали во все времена - это просто поиск новых форм, очень немногие из которых сохраняются надолго.
Вы написали: 'В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства.'
Я с этим не согласен. Поэтому и привел пример современной акварельной живописи, требующей очень высокого мастерства. |
Акварель сделана в классической манере. Под современным искусством лично я подразумеваю нечто другое, то о чем говорит Салюки.
И обратите внимание на предыдущий пост Хайдука.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43468 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Vova17:
Это прекрасно, нет вопросов. Классическая акварель. Но мы говорим о новой постиндустриальной волне. |
Разве? Мне казалось, что мы говорим просто о современном искусстве. А всякие 'волны и завихрения' бывали во все времена - это просто поиск новых форм, очень немногие из которых сохраняются надолго.
Вы написали: 'В современном искусстве смущает отсутствие и ненужность специфического мастерства.'
Я с этим не согласен. Поэтому и привел пример современной акварельной живописи, требующей очень высокого мастерства. |
Акварель сделана в классической манере. Под современным искусством лично я подразумеваю нечто другое, то о чем говорит Салюки.
И обратите внимание на предыдущий пост Хайдука. |
Последняя реплика Хайдука свидетельствует только о его художественном вкусе. Мне может тоже очень нравятся картинки с лебедями в лунную ночь, а на девушек с рекламы дамского белья смотреть приятнее и веселее, чем на рыхлых баб с полотен Руббенса, не говоря уже про 'пресловутую' Джоконду - чего в ней нашли? - скукотище.
Такие 'ценители', как мы с Хайдуком составляют, наверное, 90 процентов населения. Вот я и спрашиваю: можно ли судить о современности художественных произведений по популярности среди широкой публики, или, наоборот, по восторгам 'сильно продвинутых' искусствоведов?
P.S.
Помните огромные очереди желающих взглянуть на шедевры Ильи Глазунова? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43472 |
|
|
|
|
LB:
Такие 'ценители', как мы с Хайдуком составляют, наверное, 90 процентов населения. Вот я и спрашиваю: можно ли судить о современности художественных произведений по популярности среди широкой публики, или, наоборот, по восторгам 'сильно продвинутых' искусствоведов?
P.S.
Помните огромные очереди желающих взглянуть на шедевры Ильи Глазунова? |
Сам стоял в этих очередях. 
Как время решит, сказать трудно. Концептуализм, по-моему, очень живуч и соответствует духу времени - главенству холодной мысли. Когда даже безумные и жаркие мистерии просчитываются до мелочей рациональными до мозга костей специалистами.
Вот он и победит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43473 |
|
|
|
|
LB, я пошутил
На мой взгляд, концептуализму никогда не удасться побить традиционное отношение к изящному искусству. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43476 |
|
|
|
|
Хайдук: LB, я пошутил
На мой взгляд, концептуализму никогда не удасться побить традиционное отношение к изящному искусству. |
Вот Хайдук пошутил, а на меня эта акварель действительно не произвела сильного впечатления. Да, красиво - для того, чтобы так нарисовать, требуется прекрасно владеть ремеслом. Но великолепный рисовальщик - это еще не художник. Есть такие красавицы, которые настолько пусты, что после двух часов общения с ними становится как-то тошно. Вот и эта картина. Она радует взор... но о чем с ней разговаривать? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43477 |
|
|
|
|
Pirron: Хайдук: LB, я пошутил
На мой взгляд, концептуализму никогда не удасться побить традиционное отношение к изящному искусству. |
Вот Хайдук пошутил, а на меня эта акварель действительно не произвела сильного впечатления. Да, красиво - для того, чтобы так нарисовать, требуется прекрасно владеть ремеслом. Но великолепный рисовальщик - это еще не художник. Есть такие красавицы, которые настолько пусты, что после двух часов общения с ними становится как-то тошно. Вот и эта картина. Она радует взор... но о чем с ней разговаривать? |
Красота самодостаточна.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43478 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Хайдук: LB, я пошутил
На мой взгляд, концептуализму никогда не удасться побить традиционное отношение к изящному искусству. |
Вот Хайдук пошутил, а на меня эта акварель действительно не произвела сильного впечатления. Да, красиво - для того, чтобы так нарисовать, требуется прекрасно владеть ремеслом. Но великолепный рисовальщик - это еще не художник. Есть такие красавицы, которые настолько пусты, что после двух часов общения с ними становится как-то тошно. Вот и эта картина. Она радует взор... но о чем с ней разговаривать? |
Красота самодостаточна. |
А по-моему, как раз вот такие картины и льют воду на мельницу Салюки.Если не сказать жестче - они льют воду на мельницу Кати Деготь... Как-то сразу начинаешь глубоко срмневаться в том, что красота является душой искусства.И начинаешь с бОльшим интересом относиться к потугам авангардистов. Если человек, идеально выволнив все предписания реалистического канона, достигает столь малого...то действительно надо поискать что-то новое. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43480 |
|
|
|
|
| Pirron: такие красавицы, которые настолько пусты, что после двух часов общения с ними становится как-то тошно. Вот и эта картина. Она радует взор... но о чем с ней разговаривать? |
С красавицами, как и с некоторыми картинами, грех палить время на разговоры  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43483 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
