|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:
Может это кто-то так изощренно стебется? |
Вроде на полном серьезе. Хотя немного странно слышать такое от философов
участники ФОРУМА предлагают всему мировому сообществу, всё ещё сильно разделённому, для того, чтобы приостановить трагический ход развития Жизни на Земле и самого Человечества, стать более объединённым и консолидированным на основе Здравомыслия и Нравственности и последовать следующим пожеланиям:
1. Приложить все усилия, чтобы объединить Человечество и сделать его Единым на основах Разума и Нравственности - единственные ценности, ведущие к всеобщей социальной Гармонии в целом на Земле. Составить подробный перечень основных глобальных угроз и вызовов Человечеству в наши дни и в ближайшем будущем, мешающих этому процессу, и стремиться их преодолевать и/или не допускать. Поддержать международное движение по умножению и объединению повсеместно Граждан Мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-43141 |
|
|
|
|
Бегло посмотрел темы, аннотации и заголовки докладов философского форума.
Запомнилось:
"В XXI веке отдельные индивиды продолжают убивать людей"
"Философствуй или погибай"
Последнее так понравилось, что хотел даже создать новую тему под таким названием.
Но одумался: опять обзовут философию "метафизикой"...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43365 |
|
|
|
|
| Философствуй или погибай - это классно. Я очень рад, что есть еще в этом мире истинные фанатики искусства мыслить. А то развелись, понимаешь, всякие христиане, буддисты, иудаисты...Печально и скучно жить во времена религиозного подъема! Кроме ЛБ, и поговорить-то о вечном не с кем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43366 |
|
|
|
|
| Pirron: Философствуй или погибай - это классно. Я очень рад, что есть еще в этом мире истинные фанатики искусства мыслить. |
Как такое понимать, Пиррон?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43367 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Философствуй или погибай - это классно. Я очень рад, что есть еще в этом мире истинные фанатики искусства мыслить. |
Как такое понимать, Пиррон? |
Ну вот возьмите,Хайдук, к примеру Ницше. Мышление было чуть ли не единственным содержанием его жизни. Мышление как рационально-интуитивное познаие мира во всей его глубине и нюансах. Это был фанатик познания, человек, готовый пожертвовать познанию личным благополучием, душевным покоем, репутацией - всем, чем угодно...Где сейчас такие люди? Человек, более или менее расколдовав мир, до смерти испугался того, что предстало его взору - бессмысленного, необъятного, равнодушного, не ведающего о человеке космоса... В настоящий момент мы живем в эпоху лихорадочного заколдовывания всего, что еще можно заколдовать. И я сам, подчиняясь тлетворному духу времени, участвую в этом трусливом процессе предательства свободной мысли... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43368 |
|
|
|
|
| LB: Вроде на полном серьезе. Хотя немного странно слышать такое от философов |
Ничего другого философам не осталось, LB. Хотя язык призыва немного корявый и отдаёт типичной для философов отрешённой/пустословной дидактикой, истинному государственнику 21-ого стоит позаботиться о манипулировании общественного консенсуса в правильном направлении. Сохранять критически важный неформальный консенсус с решением трудных практических проблем будет весьма нелегко, но лучшей альтернативы не бывает  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43369 |
|
|
|
|
| Pirron: Ницше. Мышление было чуть ли не единственным содержанием его жизни. Мышление как рационально-интуитивное познание мира во всей его глубине и нюансах. Это был фанатик познания, человек, готовый пожертвовать познанию личным благополучием, душевным покоем, репутацией - всем, чем угодно...Где сейчас такие люди? Человек, более или менее расколдовав мир, до смерти испугался того, что предстало его взору - бессмысленного, необъятного, равнодушного, не ведающего о человеке космоса... В настоящий момент мы живем в эпоху лихорадочного заколдовывания всего, что еще можно заколдовать. И я сам, подчиняясь тлетворному духу времени, участвую в этом трусливом процессе предательства свободной мысли... |
Мне понравился Ваш текст, Пиррон . Выделенное напоминает грустную меланхолию, которой в своё время лауреат Нобелевки Стивен Вейнберг закончил свой бестселлер "Первые три минуты" про происхождение Вселенной. Хотя, если положиться на интуицию некоторого не менее знаменитого соотечественника Ницше, мир самодостатoчен и потому неустраним, необходим и значит целесообразен, осмыслен подобно Богу... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43370 |
|
|
|
|
Пиррон хорошо сказал про заколдованный мир.
Мир обманный. Люди не стремятся его расколдовывать. Они хотят жить так, как им нравится, и им неинтересно, каким 'колдунам' и зачем нужно, чтобы они хотели того, чего хотят.
'Индивиды полагают, что преследуют свои собственные цели...'
Да.. Раньше были люди, которые стремились постичь истинные цели Мирового разума и понять, какими хитростями он этих целей добивается. А теперь и слышать про это не хотят: «философия» - ругательное слово.
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
И если бы - «возвышающий»... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43375 |
|
|
|
|
| а чего еще ждать от скептиков:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43376 |
|
|
|
|
Ничего плохого не вижу в заколдовывании мира, если его понимать, как наложение определенных рамок на беспредельное познание. Познание в пределе своего осуществления несет смерть, которая в данном случае принимает вид женщины с косой, срывающий все маски (тайны) мира до конца. Напрашивается аналогия с шахматами. Познание игры одновременно с совершенством игроков несет смерть самой игре.
Вот такие беспредельщики познания, как Ницше, и несут нас к метафизической пропасти, на глубине которой нас ждет смерть абсолютного знания.
Все это описано в Библии, как грехопадение через принятие плода с древа познания добра и зла.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43377 |
|
|
|
|
Vova17: Ничего плохого не вижу в заколдовывании мира, если его понимать, как наложение определенных рамок на беспредельное познание. Познание в пределе своего осуществления несет смерть, которая в данном случае принимает вид женщины с косой, срывающий все маски (тайны) мира до конца. Напрашивается аналогия с шахматами. Познание игры одновременно с совершенством игроков несет смерть самой игре.
Вот такие беспредельщики познания, как Ницше, и несут нас к метафизической пропасти, на глубине которой нас ждет смерть абсолютного знания.
Все это описано в Библии, как грехопадение через принятие плода с древа познания добра и зла. |
Ницше жил в эпоху торжества материализма, когда книги вроде "Вещества и силы" в одночасье становились бестселлерами. Материализм Ницше возмущал. И поначалу он страстно возжелал заколдовывания мира. Он искренне верил, что Вагнер силой своего гения - и с помощью Ницше - сумеет навязать человечеству новую мифологию.Но потом ему пришла в голову простая мысль: да достойное ли это дело - навязывать самому себе и другим миф, уже распознав его иллюзорную сущность? Совместимо ли это с интеллектуальной честностью? И он сделал выбор в пользу интеллектуальной честности. Правда, и это был не окончательный выбор. В конце концов он все-таки не удержался и создал свои собственные мифы - но особенные, не мифы неба, а мифы земли. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43378 |
|
|
|
|
| Pirron: Но потом ему пришла в голову простая мысль: да достойное ли это дело - навязывать самому себе и другим миф, уже распознав его иллюзорную сущность? Совместимо ли это с интеллектуальной честностью? И он сделал выбор в пользу интеллектуальной честности. Правда, и это был не окончательный выбор. В конце концов он все-таки не удержался и создал свои собственные мифы - но особенные, не мифы неба, а мифы земли. |
И правильно, ибо интеллектуальная честность, это тоже один из мифов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43379 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Но потом ему пришла в голову простая мысль: да достойное ли это дело - навязывать самому себе и другим миф, уже распознав его иллюзорную сущность? Совместимо ли это с интеллектуальной честностью? И он сделал выбор в пользу интеллектуальной честности. Правда, и это был не окончательный выбор. В конце концов он все-таки не удержался и создал свои собственные мифы - но особенные, не мифы неба, а мифы земли. |
И правильно, ибо интеллектуальная честность, это тоже один из мифов. |
Что же получается, Вова17: выходит, мы с вами - люди, интеллектуально бесчестные? Но разве мама нам с вами не говорила в детстве, что врать нехорошо? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43384 |
|
|
|
|
Нашего брата не может протянуть без мифов. Почему норовим, вслед за Ницше, познать мир до дна? Потому что знание это прекрасно, обладает особой и неодолимой эстетической притягательностью. Если труд, любой труд, даже дворника или олигарха, не приносил радости и творческого удовлетворения, вряд ли вкалывали. Сильнейшим мифом является любовь - к партнеру(ам  ) по жизни, детям, близким друзьям. Правда, я не совсем представляю как можно любить якобы объективного Бога, которого тем не менее никогда не встретишь. Думаю, что якобы любовь к Богу есть любовь к самому ... себе, своему Я, а если посчастливилось любить кого-нибудь ещё, то Бог оказывается фактически лишним |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43387 |
|
|
|
|
Vova17: Ничего плохого не вижу в заколдовывании мира, если его понимать, как наложение определенных рамок на беспредельное познание. Познание в пределе своего осуществления несет смерть, которая в данном случае принимает вид женщины с косой, срывающий все маски (тайны) мира до конца. Напрашивается аналогия с шахматами. Познание игры одновременно с совершенством игроков несет смерть самой игре.
Вот такие беспредельщики познания, как Ницше, и несут нас к метафизической пропасти, на глубине которой нас ждет смерть абсолютного знания.
Все это описано в Библии, как грехопадение через принятие плода с древа познания добра и зла. |
Не понятно:
"Познание в пределе своего осуществления"
'смерть абсолютного знания'
Как может умереть то, чего нет и в принципе быть не может?
Цель и смысл познания - построение 'в головах' абсолютно точных 'копий' мироздания? По-моему, такое несуразное представление о познании возникло у ученых (особенно у математиков) исключительно по причине их оторванности от общественно-полезного труда. 
И к смерти ведет не 'познание в пределе своего осуществления', а жизнь, существование, исчерпание возможностей....
'если вы не живете, то вам и не умирать. ...' |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43388 |
|
|
|
|
| LB: А теперь и слышать про это не хотят: «философия» - ругательное слово. |
просто философия изменилась за 20 век примерно так, как изящные искусства)
старой доброй метафизики больще нет, это верно. поскольку ее по традиции кличут "философией", то это слово стало ругательным, но в кругах крайне далеких от сути предмета. а философия благополучно есть, просто она бросила заниматься бесполезной "проблемой бытия", резко сузив круг своих интересов до бытия-во-времени существа, осознающего свое бытие.
и узрела массу новых, интересных и продуктивных проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43389 |
|
|
|
|
| Хайдук: Правда, я не совсем представляю как можно любить якобы объективного Бога, которого тем не менее никогда не встретишь. Думаю, что якобы любовь к Богу есть любовь к самому ... себе, своему Я, а если посчастливилось любить кого-нибудь ещё, то Бог оказывается фактически лишним |
есть еще предельно чистый и искренний мотив - любить "идеал". который настолько идеален, что никак не встретится на земле. но он обязательно должен где-то быть - он же настолько идеал, что его не может не быть.
с этой цепочкой дуногие конкурировать не могут.
я понятно объяснил?) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43390 |
|
|
|
|
saluki: а философия благополучно есть, просто она бросила заниматься бесполезной "проблемой бытия", резко сузив круг своих интересов до бытия-во-времени существа, осознающего свое бытие.
и узрела массу новых, интересных и продуктивных проблем. |
А например?
(интересно, с чего Вы начнете) :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43391 |
|
|
|
|
| Хайдук: Нашего брата не может протянуть без мифов. |
почему же, неужели все интеллигенты испарились? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43392 |
|
|
|
|
saluki: есть еще предельно чистый и искренний мотив - любить "идеал". который настолько идеален, что никак не встретится на земле. но он обязательно должен где-то быть - он же настолько идеал, что его не может не быть.
я понятно объяснил?) |
Может и объяснили, но я скорее недопонял - идеал тот показался опасно близок к анонимному фанатизму, если за сим не найти живых людей, которых мы наделили (может зря и всуе  ) тем же самым идеалом. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43393 |
|
|
|
|
LB: А например?
(интересно, с чего Вы начнете) :-) |
последнее, чего мы тут касались - философия науки и критерии истины. меня самого когда-то занимали вопросы языка, т.е. происхождения языка и его общей теории, сейчас же - пожалуй, только эстетика (кстати, вообще вечная дисциплина). впрочем, я стал совсем ленив, и читаю только новости да научпоп.
честно говоря, для меня уже философия - примерно как юриспруденция, прикладное знание. не понимаю что-то - лезу разбираться в справочники, но интерес к предмету заменился остаточным уважением. "важные" вопросы отчасти разрешились, отчасти отпали. остались менее важные - ка жить, что делать)) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43394 |
|
|
|
|
арт.: | Хайдук: Нашего брата не может протянуть без мифов. |
почему же, неужели все интеллигенты испарились? |
Без вдохновения/огонька/мотивации даже интеллигентам не протянуть |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43395 |
|
|
|
|
| Хайдук: идеал тот показался опасно близок к анонимному фанатизму, |
да вроде вы все правильно поняли)
| если за сим не найти живых людей, которых мы наделили (может зря и всуе ) тем же самым идеалом. |
немного не так. идеал этот столь совершенен, что наделить некоторых людей мы можем только его отблесками. но можем и никого не наделять: многие истово верующие - мизантропы до крайности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43396 |
|
|
|
|
| saluki: "важные" вопросы отчасти разрешились, отчасти отпали. остались менее важные - ка жить, что делать) |
Недаром к своему грядущему конгрессу философы замахнулись на якобы глобальное потепление и т.п. кризисы - перед лицом ожидаемых угроз приходится манипулировать в "правильном" направлении важнейшим фактором общественного консенсуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43397 |
|
|
|
|
| saluki: последнее, чего мы тут касались - философия науки и критерии истины. меня самого когда-то занимали вопросы языка, т.е. происхождения языка и его общей теории |
Кстати, я не очень знаком с результатом Тарского о невыразимости истины формальным (полагаю аксиоматическим по существу) языком. Как ему удалось точно/формально определить "истину" вообще, абстрактно, в отличие от весьма конкретных и очевидных, хоть и недоказуемых арифметических предложений Гёделя? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43398 |
|
|
|
|
| LB: Цель и смысл познания - построение 'в головах' абсолютно точных 'копий' мироздания? По-моему, такое несуразное представление о познании возникло у ученых (особенно у математиков) исключительно по причине их оторванности от общественно-полезного труда. |
Скорее построение неточных по определению моделей, ибо не знаем моделями ЧЕГО те предназначены быть; если бы знали, знали бы уже ВСЁ, чего хотели и могли и в приблизительных моделях не было бы надобности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43399 |
|
|
|
|
| saluki: философия изменилась за 20 век примерно так, как изящные искусства) |
Полагаю, на поле последних произошло столкновение с Григорием . Я мало чего смыслю в изящных искусствах, но все-таки интересно к чему изменились те? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43400 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: философия изменилась за 20 век примерно так, как изящные искусства) |
Полагаю на поле последних произошло столкновение с Григорием . Я мало чего смыслю в изящных искусствах, но все-таки интересно к чему изменились те? |
если говорить коротко - изящные искусства остались в истории, их заменило современное искусство, в котором совершенно отсутствует какой либо канон. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43401 |
|
|
|
|
saluki: Хайдук: | saluki: философия изменилась за 20 век примерно так, как изящные искусства) |
Полагаю на поле последних произошло столкновение с Григорием . Я мало чего смыслю в изящных искусствах, но все-таки интересно к чему изменились те? |
если говорить коротко - изящные искусства остались в истории, их заменило современное искусство, в котором совершенно отсутствует какой либо канон. |
Помнится, Гегель считал, что полный расцвет искусств пришелся на античные времена, а потом началось их постепенное увядание. :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43402 |
|
|
|
|
saluki: Хайдук: | saluki: философия изменилась за 20 век примерно так, как изящные искусства) |
Полагаю на поле последних произошло столкновение с Григорием . Я мало чего смыслю в изящных искусствах, но все-таки интересно к чему изменились те? |
если говорить коротко - изящные искусства остались в истории, их заменило современное искусство, в котором совершенно отсутствует какой либо канон. |
Не верю, Салюки. Какое-то ядро, какие-то самые общие представления о красоте и истине должны быть.Иначе исчезнет различие между бездарем и гением, а вместе с ним и искусство. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43403 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
