|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: LB: | арт.: ... максимум что мы можем - предоставить нормальные условия существования,... |
Как Вы это себе представляете?
Вроде бы люди только тем и занимаются, что улучшают условия существования,
но чем больше барахтаются, тем глубже увязают. |
а вы как представляете ? массового элексира бодрости - для всех - все равно не изобрести.
были, есть и будут несчастные, больные, дураки и т.д. |
По-моему, на сегодняшний день нет готовых средств для решения этой проблемы.
Поэтому и говорю, что это проблема творческая.
Поэтому и затеял этот разговор в теме о творчестве. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42905 |
|
|
|
|
| LB: Поэтому и затеял этот разговор в теме о творчестве. |
я вас понимаю и полностью согласен, но творчество акт индивидуальный, хватит с нас "творчества масс", а всяческие заумные доктрины - в топку .
| По-моему, на сегодняшний день нет готовых средств для решения этой проблемы. |
я не вижу в этом проблемы, проблема в мифах, что все могут быть счастливы, радостны, творящими исключительно добро - в результате начинаются дурацкие социальные эксперименты. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42909 |
|
|
|
|
арт.: | LB: Поэтому и затеял этот разговор в теме о творчестве. |
я вас понимаю и полностью согласен, но творчество акт индивидуальный, хватит с нас "творчества масс", а всяческие заумные доктрины - в топку .
| По-моему, на сегодняшний день нет готовых средств для решения этой проблемы. |
я не вижу в этом проблемы, проблема в мифах, что все могут быть счастливы, радостны, творящими исключительно добро - в результате начинаются дурацкие социальные эксперименты. |
Вы, Арт, своим ползучим здравым смыслом обрезали крылья участникам дискуссии.Неужели нынешнее состояние общества и человека вы считаете наилучшим среди всех возможных? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42935 |
|
|
|
|
удаляюсь:-)
ПарИте и парьте! Уважаемый, Пиррон.
честь безумцу который навеет человечеству сон золотой |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42936 |
|
|
|
|
арт.:
я вас понимаю и полностью согласен, но творчество акт индивидуальный, хватит с нас "творчества масс", а всяческие заумные доктрины - в топку .
|
Мне тоже ну очень не нравится словосочетание "творчество масс". Но считать, что творчество замыкается в 'головах' отдельных 'креативных' личностей - значит впадать в другую крайность
А среди заумных доктрин изредка попадаются довольно дельные, система Гегеля, например.
Так что с топкой Вы несколько погорячились, мне кажется.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42940 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы, Арт, своим ползучим здравым смыслом обрезали крылья участникам дискуссии. |
"Нашу песню не задушишь, не убьешь'
Вероятно, ув. Арту просто недосуг участвовать в философских диспутах, слишком много насущных забот, вот он и говорит, что 'зелен виноград' А мы, бездельники, можем и продолжить.
Я уже начал говорить, что творчество начинается не с готовых, четко сформулированных проблем, а с недовольства,
с переживания несовершенства окружающей реальности и себя, с чувства тревоги за будущее. Это - именно чувство, эстетическое чувство, и от него до рационально осмысленной проблемы - дистанция огромного размера.
Видимо, это чувство Вам хорошо знакомо, ув. Пиррон. Только вряд ли Вы найдете для себя 'правильную', умиротворяющую религию. Не те нынче времена... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42943 |
|
|
|
|
| Знаете, ЛБ, я начал писать рассказы и стихи очень рано, лет в восемь. Сейчас я вспоминаю, что меня к этому побудило. Это не было недовольство миром и собой - все-таки тогда я был довольно гармоничным человеком и мир был ко мне дружелюбен. Сидеть часами за письменным столом, склонясь над листом бумаги, меня побуждала радость созидания, наслаждение захватывающей игрой. Потом примешались другие мотивы - желание поднять социальный статус, самоутвердиться, вызвать восхищение... Но изначальный, чистый, неискаженный мотив был такой, каким я его описал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42955 |
|
|
|
|
| Pirron: Знаете, ЛБ, я начал писать рассказы и стихи очень рано, лет в восемь. Сейчас я вспоминаю, что меня к этому побудило. Это не было недовольство миром и собой - все-таки тогда я был довольно гармоничным человеком и мир был ко мне дружелюбен. Сидеть часами за письменным столом, склонясь над листом бумаги, меня побуждала радость созидания, наслаждение захватывающей игрой. Потом примешались другие мотивы - желание поднять социальный статус, самоутвердиться, вызвать восхищение... Но изначальный, чистый, неискаженный мотив был такой, каким я его описал. |
А я вот (извините, что встряваю), не то чтобы писать (может, не умел еще даже?), а сочинять стихи начал токмо ради восхищения родителей. Вот как сейчас помню:
В туалет вошёл скелет, и нашёл там пистолет.
Семейное восхищение последовало, но, наверное, показалось мне слишком умеренным. Ну и потом шахматы заполонили бытие. И слава богу.
Хотя, если сейчас объективно посмотреть, стихи гениальные просто. Ну, или на грани, по крайне мере.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42956 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
В туалет вошёл скелет, и нашёл там пистолет.
Семейное восхищение последовало, но, наверное, показалось мне слишком умеренным. Ну и потом шахматы заполонили бытие. И слава богу.
Хотя, если сейчас объективно посмотреть, стихи гениальные просто. Ну, или на грани, по крайне мере. |
У меня не хуже были в этом же возрасте:
Стричь ногти надо много сил,
И Боря ногти отрастил.
А потом гениальность куда-то пропала. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42961 |
|
|
|
|
Дети все гениальны, наверное. А иначе как бы они могли за несколько лет приобщиться к культуре, которая формировалась тысячелетия.
| Pirron: Знаете, ЛБ, я начал писать рассказы и стихи очень рано, лет в восемь. Сейчас я вспоминаю, что меня к этому побудило. Это не было недовольство миром и собой - все-таки тогда я был довольно гармоничным человеком и мир был ко мне дружелюбен. Сидеть часами за письменным столом, склонясь над листом бумаги, меня побуждала радость созидания, наслаждение захватывающей игрой. Потом примешались другие мотивы - желание поднять социальный статус, самоутвердиться, вызвать восхищение... Но изначальный, чистый, неискаженный мотив был такой, каким я его описал. |
Мне всё-таки кажется, что в основе этого мотива лежит скрытое переживание ребенком дистанции между ним и взрослыми. Поэтому он и играет во взрослого,пытается заниматься 'взрослыми' делами и т.п.
------
И стихи, конечно, гениальные.
Я попытался продолжить и про скелет с пистолетом, и про Борю с ногтями, чтобы получились хотя бы четверостишия.
Стричь ногти надо много сил,
И Боря ногти отрастил.
Ногти, мальчик, не стриги -
Гениальные они.
Тихо отворилась дверь,
И в нее ворвался зверь.
Скелет зверя невзлюбил,
Пистолетом застрелил.
Полный бред.  Может быть авторы попытаются?
P.S.
Вспоминается:
Утро. Детки встали все.
Радостные лица.
...............
Продолжите стишок. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42965 |
|
|
|
|
ВСЕМИРНЫЙ ФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ в АФИНАХ
В 2013 году в Афинах состоится XXIII Всемирный философский конгресс под девизом «Philosophy as Inquiry and Way of Life» (Философия как изучение и образ жизни). В поддержку этого мероприятия 4 - 8 октября 2010 года в Афинах - колыбели классической философии - в Старинном Зале греческого парламента будет проведён ВСЕМИРНЫЙ ФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ «Best philosophical ideas improve Humanity» (Лучшие философские идеи на благо Человечества) при участии лучших мыслителей планеты при поддержке мэра Афин, Афинской Академии, Греческой национальной комиссии ЮНЕСКО, Греческого философского общества, Афинского университета, Российского гуманистического общества, правительства и государственного телевидения Греции.
На ФОРУМ приглашаются мыслители и политические деятели Европейских и других стран для нахождения практических решений жизненно важных глобальных проблем Человечества и выработки рекомендаций нынешнему поколению, как улучшить стиль жизни на Земле. Российским мыслителям также предоставлено право участия в подготовке и работе ФОРУМА через конкурсный отбор докладов.
http://aktiv-innovator.ru/konferencii,_seminary |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-42996 |
|
|
|
|
Нашел на сайте призыв:
| Уважаемые Мыслители Планеты! |
Это как раз к нам. Предлагаю выдвигать здесь философские идеи на благо человечества.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42998 |
|
|
|
|
| Идея, конечно, хорошая. Но я не могу понять: как современная философия может быть образом жизни? Что при этом имеется в виду? Философия эпохи эллинизма была подчинена конкретной практической цели - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость. Но современная философия, кажется, далека от подобных целей. Может ли она предложить человеку непротиворечивую картину мира, стройную этическую систему, способ реализации своих высших потенций? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-42999 |
|
|
|
|
| Pirron: Идея, конечно, хорошая. Но я не могу понять: как современная философия может быть образом жизни? Что при этом имеется в виду? Философия эпохи эллинизма была подчинена конкретной практической цели - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость. Но современная философия, кажется, далека от подобных целей. Может ли она предложить человеку непротиворечивую картину мира, стройную этическую систему, способ реализации своих высших потенций? |
А там все очень даже конкретно. Вот, например, шкала ценностей и пороков.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43000 |
|
|
|
|
| Pirron: Идея, конечно, хорошая. Но я не могу понять: как современная философия может быть образом жизни? Что при этом имеется в виду? Философия эпохи эллинизма была подчинена конкретной практической цели - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость. Но современная философия, кажется, далека от подобных целей. Может ли она предложить человеку непротиворечивую картину мира, стройную этическую систему, способ реализации своих высших потенций? |
Прекрасно сказано.
Но что и нам мешает задаться "конкретной практической целью - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость." ?
Нам же не экзамен по современной философии сдавать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43001 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Идея, конечно, хорошая. Но я не могу понять: как современная философия может быть образом жизни? Что при этом имеется в виду? Философия эпохи эллинизма была подчинена конкретной практической цели - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость. Но современная философия, кажется, далека от подобных целей. Может ли она предложить человеку непротиворечивую картину мира, стройную этическую систему, способ реализации своих высших потенций? |
Прекрасно сказано.
Но что и нам мешает задаться "конкретной практической целью - помочь обрести человеку душевный мир, покой и радость." ?
Нам же не экзамен по современной философии сдавать. |
Да ведь для кого стараться-то, ЛБ? Для людей, которым для счастья необходима система иллюзий и фантазмов, на которой государь и его бояре поставят печать "верить сему беспрекословно"?Они нас не поймут - еще, блин, сожгут или на кол посадят... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43002 |
|
|
|
|
Как для кого стараться?
Для себя, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43003 |
|
|
|
|
LB: Как для кого стараться?
Для себя, конечно. |
В деле обретения мира, покоя и радости я лично, ЛБ, помочь человечеству не могу. Тут надо обращаться к опыту людей, действительно достигших этого состояния. Из небожителей философского и религиозного пантеона мне приходят на ум только Будда,Лао-цзы, Сократ и Эпикур. Может быть, еще мой однофамилец - Пиррон. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43004 |
|
|
|
|
Pirron: LB: Как для кого стараться?
Для себя, конечно. |
В деле обретения мира, покоя и радости я лично, ЛБ, помочь человечеству не могу. Тут надо обращаться к опыту людей, действительно достигших этого состояния. Из небожителей философского и религиозного пантеона мне приходят на ум только Будда,Лао-цзы, Сократ и Эпикур. Может быть, еще мой однофамилец - Пиррон. |
Никому доподлинно неизвестно, в каком состоянии пребывали означенные Вами лица. Неизвестно даже существовали ли они в реальности.
Зато известно, что о счастье богатой и сытой жизни лучше всех знают и говорят бедные и голодные.
И не нужно помогать всему человечеству. Даже в Библии говорится, что надо возлюбить ближнего, а не человечество. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43010 |
|
|
|
|
да уж, к философии это имеет отношение такое же, как и наш форум)
впрочем, Пиррон прав в том, что современная философия на "человеческие" вопросы более не отвечает. других дел навалом))
все то, что традиционно именуется философскими вопросами - уже давно территория искусства, а не философии. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43014 |
|
|
|
|
| Pirron: В деле обретения мира, покоя и радости я лично, ЛБ, помочь человечеству не могу. Тут надо обращаться к опыту людей, действительно достигших этого состояния. |
говорю по своему опыту)
можно поступить как философия - т.е. забить на проблему вовсе. в масштабе человечества она все равно не решается, не бывает никакого общего счастья) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43015 |
|
|
|
|
| Pirron: В деле обретения мира, покоя и радости я лично, ЛБ, помочь человечеству не могу. Тут надо обращаться к опыту людей, действительно достигших этого состояния. |
Про отсутствие подобной корреляции неплохо написал Грин
| ...Битт-Бой! - сказал он. - Я думал о том, как должны вы быть счастливы, если чужая удача - сущие пустяки для вас... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-43016 |
|
|
|
|
Среди тем, которые будут обсуждаться на философском конгрессе, наверняка окажется и "Проблема выживания человечества". По прогнозам специалистов вероятность гибели человечества в 21-м веке достигает 50 процентов.
P.S.
По-моему, проблема сформулирована не совсем правильно. Я бы сказал: "Проблема сохранения ноосферы" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43054 |
|
|
|
|
LB: Среди тем, которые будут обсуждаться на философском конгрессе, наверняка окажется и "Проблема выживания человечества". По прогнозам специалистов вероятность гибели человечества в 21-м веке достигает 50 процентов.
P.S.
По-моему, проблема сформулирована не совсем правильно. Я бы сказал: "Проблема сохранения ноосферы" |
Как вяжутся такие неутешительные прогнозы специалистов по концу света с вашими, ЛБ, представлениями о постоянном прогрессе человеческой цивилизации. Проблем-то по теории должно становиться все меньше, а их становится все больше, а сами они глобальнее. В средние века концом мира и не пахло, в крайнем случае мог сгинуть только человек из-за тесной зависимости от внешних неблагоприятных условий: чума, холера, голод и т.п. Теперь все резко (постепенно) поменялось и с возросшими силами человека основная опасность для мира стала исходить от него. Прогресс постоянно увеличивает вес гири цивилизации и человек вот-вот бросит ее на голову природе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43056 |
|
|
|
|
Вот какую проблему видит Жан Бодрийяр.
| Если бы мне надо было дать название современному положению вещей, я сказал бы, что это - состояние после оргии. Оргия - это каждый взрывной момент в современном мире, это момент освобождения в какой бы то ни было сфере. Освобождения политического и сексуального, освобождения сил производительных и разрушительных, освобождения женщины и ребенка, освобождения бессознательных импульсов, освобождения искусства. И вознесения всех мистерий и антимистерий. Это была всеобъемлющая оргия материального, рационального, сексуального, критического и антикритического, оргия всего, что связано с ростом и болезнями роста. Мы прошли всеми путями производства и скрытого сверхпроизводства предметов, символов, посланий, идеологий, наслаждений. Сегодня игра окончена - все освобождено. И все мы задаем себе главный вопрос: что делать теперь, после оргии? |
Прозрачность зла.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43057 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Среди тем, которые будут обсуждаться на философском конгрессе, наверняка окажется и "Проблема выживания человечества". По прогнозам специалистов вероятность гибели человечества в 21-м веке достигает 50 процентов.
P.S.
По-моему, проблема сформулирована не совсем правильно. Я бы сказал: "Проблема сохранения ноосферы" |
Как вяжутся такие неутешительные прогнозы специалистов по концу света с вашими, ЛБ, представлениями о постоянном прогрессе человеческой цивилизации. Проблем-то по теории должно становиться все меньше, а их становится все больше, а сами они глобальнее. В средние века концом мира и не пахло, в крайнем случае мог сгинуть только человек из-за тесной зависимости от внешних неблагоприятных условий: чума, холера, голод и т.п. Теперь все резко (постепенно) поменялось и с возросшими силами человека основная опасность для мира стала исходить от него. Прогресс постоянно увеличивает вес гири цивилизации и человек вот-вот бросит ее на голову природе. |
Получается, что ноосфера - случайность, не предусмотренная природой. Ее существование нарушает внутренние природные механизмы самосохранения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43058 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: LB: Среди тем, которые будут обсуждаться на философском конгрессе, наверняка окажется и "Проблема выживания человечества". По прогнозам специалистов вероятность гибели человечества в 21-м веке достигает 50 процентов.
P.S.
По-моему, проблема сформулирована не совсем правильно. Я бы сказал: "Проблема сохранения ноосферы" |
Как вяжутся такие неутешительные прогнозы специалистов по концу света с вашими, ЛБ, представлениями о постоянном прогрессе человеческой цивилизации. Проблем-то по теории должно становиться все меньше, а их становится все больше, а сами они глобальнее. В средние века концом мира и не пахло, в крайнем случае мог сгинуть только человек из-за тесной зависимости от внешних неблагоприятных условий: чума, холера, голод и т.п. Теперь все резко (постепенно) поменялось и с возросшими силами человека основная опасность для мира стала исходить от него. Прогресс постоянно увеличивает вес гири цивилизации и человек вот-вот бросит ее на голову природе. |
Получается, что ноосфера - случайность, не предусмотренная природой. Ее существование нарушает внутренние природные механизмы самосохранения. |
Ноосфера умозрительное построение Вернадского, основанное на его историческом оптимизме. Научный и материальный прогресс существует, а вот насчет нравственного есть большие сомнения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43059 |
|
|
|
|
В моём понимании, ноосфера — это часть природы (биосфера), создавшая в себе и для себя, в ходе собственного развития и самосовершенствования, самосознание и разум как средство своего упорядоченного и стабильного существования.
Не природа для человека, а человек для природы.
Из этого следует, что как только человечество перестанет выполнять свою функцию в ноосфере (поддержания стабильности, повышения уровня её упорядоченности и организованности) природа уничтожит его с той же неизбежностью, с какой создала.
P.S.
Сказанное — не более чем моё частное мнение.
Никому не навязываю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43076 |
|
|
|
|
Читают все !
------------------------------
ВСЕМИРНЫЙ ФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ
РЕЗОЛЮЦИЯ ФОРУМА
(проект)
--------------------------
P.S.
ПЕрвое впечаление.
"Лучшие философские идеи на благо Человечества"
Как-то напоминает: "Решения пленума ЦК КПСС в жизнь!"  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43139 |
|
|
|
|
Может это кто-то так изощренно стебется?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-43140 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
