Pirron: А Единому, в сущности, нет никакого дела до наших забот и горестей. Оно даже не в состоянии отличить, скажем, меня от Вовы17: с его точки зрения мы - один и тот же человек.
Но может быть в наших заботах, горестях и радостях, а также в несовпадении Вас с Вовой17, и проявляется Его воздействие, направленное на достижение неведомого нам результата, в котором все расхождения найдут своё объяснение и оправдание?
Вот у моей собаки недавно был запор. Очень она мучилась пару дней: все тужилась, но никак не могла покакать. Проявилось ли в этом воздействие Единого, направленное на достижение неведомого нам возвышенного результата? Вряд ли. Ведь Единое даже не в состоянии отличить запор от поноса - противоположности в нем совпадают.
Цитату Кузанского я взял из его работы О видении Бога. Я понимаю ее так. Чтобы увидеть (познать) Бога надо преодолеть изначальный страх разума перед противоречиями. Логикой, рабочим инструментом разума, этого не сделать никогда. Единственное, что может преодолеть этот страх - вера. Чтобы перепрыгнуть стену, нужно логике закрыть глаза, одновременно с этим, открывается другое, духовное видение.
Это трудно, но возможно.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Pirron: Ведь Единое даже не в состоянии отличить запор от поноса - противоположности в нем совпадают.
Достаточно того, что Вы сами - божьей милостью - хорошо отличаете запор от поноса и трепетно относитесь к здоровью четвероногого друга.
Для того, чтобы отличить запор от поноса, мне божья милость не нужна. Я давно уже сказал Богу в молитве, какого рода милости я от него ожидаю: мне нужен миллион долларов. Пока никакой реакции с его стороны не последовало. С другой стороны, возможно, я слишком логичен. Мне нужно, как советует Вова17, преодолеть с помощью веры логику и понять, что между получением и неполучением миллиона долларов разницы, с точки зрения Всевышнего, нет никакой.
В ученых трудах обычно утверждается, что творчество начинается с нетривиальных, не преодолимых известными способами, проблем.
Но откуда же берутся глубоко осознанные и правильно (адекватно - как теперь говорят) сформулированные проблемы, решение которых и порождает нечто принципиально новое, ранее не бывшее?
КАК УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ?
Если мы желаем улучшать Мир, то необходимо начать улучшать самих себя!
хайям*
[* Не Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури, а наш хайам - местный, так сказать.]
Как улучшить самих себя? По-моему, это как раз пример неадекватно осознанной проблемы, которая действительно имеет место быть - проблемы весьма актуальной и чрезвычайно острой.
В ученых трудах обычно утверждается, что творчество начинается с нетривиальных, не преодолимых известными способами, проблем.
Но откуда же берутся глубоко осознанные и правильно (адекватно - как теперь говорят) сформулированные проблемы, решение которых и порождает нечто принципиально новое, ранее не бывшее?
КАК УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ?
Если мы желаем улучшать Мир, то необходимо начать улучшать самих себя!
хайям*
[* Не Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури, а наш хайам - местный, так сказать.]
Как улучшить самих себя? По-моему, это как раз пример неадекватно осознанной проблемы, которая действительно имеет место быть - проблемы весьма актуальной и чрезвычайно острой.
А почему эта проблема осознана Хайямом неадекватно?
Если мы желаем улучшать Мир, то необходимо начать улучшать самих себя!
хайям*
[* Не Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури, а наш хайам - местный, так сказать.]
Как улучшить самих себя? По-моему, это как раз пример неадекватно осознанной проблемы, которая действительно имеет место быть - проблемы весьма актуальной и чрезвычайно острой.
А почему эта проблема осознана Хайямом неадекватно?
По определению. Не встречал ни одной проблемы, которую наш Хайям оценил бы адекватно. Это мое мнение, конечно.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Если мы желаем улучшать Мир, то необходимо начать улучшать самих себя!
хайям*
[* Не Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури, а наш хайам - местный, так сказать.]
Как улучшить самих себя? По-моему, это как раз пример неадекватно осознанной проблемы, которая действительно имеет место быть - проблемы весьма актуальной и чрезвычайно острой.
А почему эта проблема осознана Хайямом неадекватно?
По определению. Не встречал ни одной проблемы, которую наш Хайям оценил бы адекватно. Это мое мнение, конечно.
Вы, Вова17, фарисей. Как вы можете вообще судить о любимом ученике Иисуса Христа? Вы сами чей ученик? Патриарха РПЦ Кирилла? Вот то-то и оно.
Vova17 может чересчур резко выразился - зачем обижать хорошего человека?
Но, честно говоря, меня тоже все эти 'мудрые мысли' сильно раздражают.
"Если хочешь быть счастливым, будь им"
"Возлюби ближнего своего как себя"
За что его любить то? И с чего вы взяли, что я себя так уж люблю?
Вообще, творчество начинается с недовольства. Не довольны средствами передвижения - придумали паровоз и велосипед. Не нравилось освещение - изобрели лампочку.
А если людьми недоволен, и собой в первую очередь - тогда что?
Улучшать человеческую природу? Так Гитлер со Сталиным, и прочие мерзавцы помельче уже пытались.
Человек каким был 10 тысяч лет назад, таким и останется. Но сколько новых проблем на него навалилось!
Не справляется с ними человек.
Вот в чем проблема, по-моему.
А если людьми недоволен, и собой в первую очередь - тогда что?
Улучшать человеческую природу? Так Гитлер со Сталиным, и прочие мерзавцы помельче уже пытались.
Гитлер исходил из слишком примитивных представлений о человеке и обществе. Но даже и эти представления ему не дали реализовать на практике.Гармания потерпела поражение в войне - и вся его программа воспитания высшего человека была объявлена преступной и дьявольской. Философская позиция Сталина противоположна той, которую сформулировал Хайям: социалисты отрицали возможность коренного преобразования человеческой природы без предваритльного коренного преобразования общественного бытия.Этот эксперимент, очевидно, не удался.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен. Он должен измениться - и никакие ритуалы, обряды, молитвы и жертвоприношения не помогут ему это сделать.Тут необходим выход на новый спиритуальный уровень.
Pirron: Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен. Он должен измениться - и никакие ритуалы, обряды, молитвы и жертвоприношения не помогут ему это сделать.Тут необходим выход на новый спиритуальный уровень.
А каков актуальный, текущий спиритуальный уровень? Думается, процентов 99 человеков не имеют обо всём этом ни малейшего понятия. Как же выйти на новый уровень в таком случае?
На самом деле, зачем придумывать велосипед, если можно использовать то, что дает результат. Если уровень, качество жизни, гуманизм являются в государстве приоритетами, ситуация по этим критериям улучшается. Если приоритеты какие-то другие (людоедские, допустим, или же строить великую империю), тогда уж как бог пошлёт.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Pirron: Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен. Он должен измениться - и никакие ритуалы, обряды, молитвы и жертвоприношения не помогут ему это сделать.Тут необходим выход на новый спиритуальный уровень.
А каков актуальный, текущий спиритуальный уровень? Думается, процентов 99 человеков не имеют обо всём этом ни малейшего понятия. Как же выйти на новый уровень в таком случае?
Да, тут заколдованный круг. Метод самосовершенствования для того, чтобы дать реальный эффект, должен стать массовым. Но масса непременно исказит его, пропитает обрядоверием, иллюзиями и идолопоклонством. Если же кто-то, как Толстой, попытается восттановить его в изначальной чистоте и направить на реальное преобразование человечской природы - духовенство, кровно заинтересованное в сохранении обрядоверия и идолопоклонства, очернит реформатора и предаст анафеме.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен
на алтарь подобных бреден был уложен не один мульон жизней,
все что может человек - изменить окружающие условия,
это не значит, что в хлеву вырастет обязательно свинья, а во дворце - семикрылый ангел,
но шансов больше.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен
на алтарь подобных бреден был уложен не один мульон жизней,
все что может человек - изменить окружающие условия,
Это только усугубит проблему, потому что именно изменение окружающих условий человеком её и создало.
Вернуться назад, к природе? Невозможно.
Технический прогресс не остановить.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен
на алтарь подобных бреден был уложен не один мульон жизней,
все что может человек - изменить окружающие условия,
Это только усугубит проблему, потому что именно изменение окружающих условий человеком её и создало.
Вернуться назад, к природе? Невозможно.
Технический прогресс не остановить.
Остается ехать по дороге времени, обозревать окружающие пейзажи и ждать куда вывезет кривая. Так оно и будет.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен
на алтарь подобных бреден был уложен не один мульон жизней,
все что может человек - изменить окружающие условия,
Это только усугубит проблему, потому что именно изменение окружающих условий человеком её и создало.
Вернуться назад, к природе? Невозможно.
Технический прогресс не остановить.
вот именно, назад к природе,
только не надо понимать это примитивно - как возврат к сохе.
тема большая - лень развивать, но вы меня, уверен, поняли
арт.: вот именно, назад к природе,
только не надо понимать это примитивно - как возврат к сохе.
тема большая - лень развивать, но вы меня, уверен, поняли
собственно, именно таков и тренд - недаром зеленые стали второй партией в германии.
арт.: вот именно, назад к природе,
только не надо понимать это примитивно - как возврат к сохе.
тема большая - лень развивать, но вы меня, уверен, поняли
собственно, именно таков и тренд - недаром зеленые стали второй партией в германии.
По-моему, этот факт не дает оснований для оптимизма.
Нужда в постоянной медицинской поддержке не предвещает долгой и здоровой жизни.
Мне представляется, что все-таки человек - в том виде, в каком он сейчас существует - должен быть преодолен
на алтарь подобных бреден был уложен не один мульон жизней,
все что может человек - изменить окружающие условия,
Это только усугубит проблему, потому что именно изменение окружающих условий человеком её и создало.
Вернуться назад, к природе? Невозможно.
Технический прогресс не остановить.
Тут весь вопрос в том, как говорил Толстой, куда открывается дверь: вовне или вовнутрь. Маркс и Арт утверждают, что вовне. Маркс предлагает преобразовывать общественное бытие, а Арт - менять окружающие условия. Все духовные учителя человечества, включая и нашего Хайяма, утверждают, что дверь открывается внутрь: необходимо духовное преобразование человека. Очевидно, что каждый из этих двух подходов однобок. Они должны дополнять друг друга - один без другого не работает. В СССР был один чудак, который утверждал, что мы не построим коммунизм, пока не изменим эго-центрированную структуру человеческого сознания. Он предлагал соединить социализм с буддистскими медитативными практиками: повсеместно открыть курсы духовной реабилитации, на которых каждый должен изменить свое сознание по буддистской методе,устранив свое ложное эго. Идея, на первый взгляд, утопичная и смешная, но на самом деле - интересная. Россия свой шанс уже, конечно, упустила: капитализм в экономике и поповщина в идеологии делают реализацию этой идеи невозможной. А вот Китай и Северная Корея могут попробовать. Им с их буддистскими традициями, вообще-то, сам бог велел.
Пиррон, мне приснилось, в числе прочего, что Вы написали философско-религиозный роман, и опубликовали по частям в каком-то журнале. Кроме шуток. Но не успел прочесть, сорри.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Pirron: Тут весь вопрос в том, как говорил Толстой, куда открывается дверь: вовне или вовнутрь..
опять мимо, вовне, внутрь...
я всего лишь утверждаю, что природу человека(гены и проч.) не переделать, максимум что мы можем - предоставить нормальные условия существования, а там уж как он сам определится, вовне или внутрь...
ну а мифы о сверхчеловеке, новом человеке и т.д. - вредней вряд ли уже придумают, имхо.
арт.: ... максимум что мы можем - предоставить нормальные условия существования,...
Как Вы это себе представляете?
Вроде бы люди только тем и занимаются, что улучшают условия существования,
но чем больше барахтаются, тем глубже увязают.
арт.: ... максимум что мы можем - предоставить нормальные условия существования,...
Как Вы это себе представляете?
Вроде бы люди только тем и занимаются, что улучшают условия существования,
но чем больше барахтаются, тем глубже увязают.
В чём увязают? В целом, жизнь на Земле сейчас лучше, чем в прошлом: длиннее, безопаснее и комфортнее. Медленная эволюция, другого пути нет. Перепрыгнуть прогрессу через голову нельзя. В России многие "думатели" хотели и хотят перепрыгнуть, так как трудно им просто признать отставание от Запада. Страна и культура догоняющего развития, что поделать. Множество стран тоже догоняют, ничего в этом страшного. Главное - идти в направлении нормального развития, а не так, как при большевиках.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
арт.: ... максимум что мы можем - предоставить нормальные условия существования,...
Как Вы это себе представляете?
Вроде бы люди только тем и занимаются, что улучшают условия существования,
но чем больше барахтаются, тем глубже увязают.
а вы как представляете ? массового элексира бодрости - для всех - все равно не изобрести.
были, есть и будут несчастные, больные, дураки и т.д.
LB: Вроде бы люди только тем и занимаются, что улучшают условия существования,
но чем больше барахтаются, тем глубже увязают.
В чём увязают? В целом, жизнь на Земле сейчас лучше, чем в прошлом: длиннее, безопаснее и комфортнее. Медленная эволюция, другого пути нет. Перепрыгнуть прогрессу через голову нельзя. В России многие "думатели" хотели и хотят перепрыгнуть, так как трудно им просто признать отставание от Запада. Страна и культура догоняющего развития, что поделать. Множество стран тоже догоняют, ничего в этом страшного. Главное - идти в направлении нормального развития, а не так, как при большевиках.
В чём увязают?
Именно в том, что улучшает условия существования и обеспечивает комфорт.
Возьмем, к примеру, современный транспорт. Вам известно сколько людей гибнет и калечится на транспорте? Есть статистика - довольно страшная. Одна из основных причин - 'человеческий фактор'
Далее. Транспорт (включая производство) нуждается в энергии - всё больше и больше... Получаем Чернобыль, Мексиканский залив... Опять человеческий фактор.
Нет времени продолжать, да и так ясно.
Это глобальная проблема, одна на всех, на Восток и Запад, на большевиков и буржуев...
