|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB:
По-моему, единственным критерием оценки умственного потенциала людей, являются то, насколько эффективно справляются они с 'возложенными на них обязанностями'. Исходя из этого критерия я и говорю, об умственной недостаточности. Посмотрите, сколько трагедий и несчастий происходит только потому, что люди чего-то не додумали, не учли, не просчитали, не предвидели. Пресловутый 'человеческий фактор'.
И дело тут не только в разгильдяйстве, безнравственности и необразованности.
Чемпион мира зевает мат в один ход - никто от этого не умирает. Но ведь точно так же 'зевают' врачи, водители и летчики, авиадиспетчеры, программисты, работники коммунального хозяйства и метеорологи... |
Примеры, которые вы приводите, на мой взгляд, не связаны с проблемой УН. Внимание и добросовестность, вот и все. Можно быть чрезвычайно умным человеком, но попасть в автокатастрофу по невнимательности, или из-за замедленных рефлексов. А можно быть дураком и при этом замечательно водить машину.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33781 |
|
|
|
|
Vova17:
Примеры, которые вы приводите, на мой взгляд, не связаны с проблемой УН. Внимание и добросовестность, вот и все. Можно быть чрезвычайно умным человеком, но попасть в автокатастрофу по невнимательности, или из-за замедленных рефлексов. А можно быть дураком и при этом замечательно водить машину. |
Может мои примеры и не очень... А Вы бы какие примеры УН привели? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33788 |
|
|
|
|
Также интересуют примеры умственной избыточности (УИ).
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33791 |
|
|
|
|
Edwards: Также интересуют примеры умственной избыточности (УИ).
|
Примерами УИ на нашем сайте являемся, конечно, мы с Лб. Ярким же примером УН на сайте является, конечно... ой,чуть не проговорился! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33792 |
|
|
|
|
Pirron: Edwards: Также интересуют примеры умственной избыточности (УИ).
|
Примерами УИ на нашем сайте являемся, конечно, мы с Лб. Ярким же примером УН на сайте является, конечно... ой,чуть не проговорился! |
Ну нет, у него тоже УИ |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33793 |
|
|
|
|
Edwards: Также интересуют примеры умственной избыточности (УИ).
|
А это, кстати, интересная проблема.
Сталин говаривал: пойдешь далеко налево - придешь направо. Может и здесь наблюдается нечто похожее: зашкаленное УИ перерастает постепенно в УН.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33795 |
|
|
|
|
LB:
Может мои примеры и не очень... А Вы бы какие примеры УН привели? |
В быту, пмм, УН проявляется в недостатке чувства юмора (НЧЮ ).
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33797 |
|
|
|
|
| Vova17: зашкаленное УИ перерастает постепенно в УН. |
Vova17:
В быту, пмм, УН проявляется в недостатке чувства юмора (НЧЮ ). |
УИ + НЧЮ = УН
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-33799 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: зашкаленное УИ перерастает постепенно в УН. |
Vova17:
В быту, пмм, УН проявляется в недостатке чувства юмора (НЧЮ ). |
УИ + НЧЮ = УН
|
УИ + НЧЮ = УН (1)
Из формулы (1) следует:
УИ = УН - НЧЮ (2)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33800 |
|
|
|
|
Чувство юмора, конечно, великая сила. Без него в нашей жизни и свихнуться недолго.
Но в том-то и проблема, по-моему, что интеллектуальные и психологические нагрузки на людей умных, образованных и инициативных приближаются уже к пределу природных человеческих возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33812 |
|
|
|
|
LB: Чувство юмора, конечно, великая сила. Без него в нашей жизни и свихнуться недолго.
Но в том-то и проблема, по-моему, что интеллектуальные и психологические нагрузки на людей умных, образованных и инициативных приближаются уже к пределу природных человеческих возможностей. |
Может быть откроются новые возможности. Есть мнение, что человек не полностью использует свой потенциал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33834 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Чувство юмора, конечно, великая сила. Без него в нашей жизни и свихнуться недолго.
Но в том-то и проблема, по-моему, что интеллектуальные и психологические нагрузки на людей умных, образованных и инициативных приближаются уже к пределу природных человеческих возможностей. |
Может быть откроются новые возможности. Есть мнение, что человек не полностью использует свой потенциал. |
Знаете, я скептически отношусь к разговорам про неиспользуемые возможности.
Вы, наверное, помните про тот случай, когда женщина разжала двери электрички, чтобы спасти зажатого в них ребенка. Но она была в стрессе, а в нормальном состоянии это неподсилу даже четырем здоровым мужикам.
Резервные возможности потому и резервные, что не предназначены для повседневного использования. Не может же человек постоянно находится в стрессе.
Это вредно для здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33842 |
|
|
|
|
LB, а когда не было интеллектуальных и психологических нагрузок на пределе? Когда на Вас мамонт прёт - это что? Когда сидите у костра в сырой пещере, а дети плачут. И Вы не знаете, где достать им кусок говядины, потому что ещё коров не приручили?. А рядом саблезубый тигр ходит. И искры Вашего костра гаснут на ветру.
А война? Во все века куда податься бедному человеку от стрессов? Сегодня ещё хорошо. Компьютер есть. И чесспро - для общения... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33843 |
|
|
|
|
LB:
Резервные возможности потому и резервные, что не предназначены для повседневного использования. Не может же человек постоянно находится в стрессе.
Это вредно для здоровья. |
Я немного не про то. Читал (например, здесь), что человек использует возможности своего мозга процентов на 20. Кто мешает разработать методики (а может они уже сеть где-нибудь на востоке) по включению в активную работу остальных 80%.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33844 |
|
|
|
|
Solovey: LB, а когда не было интеллектуальных и психологических нагрузок на пределе? Когда на Вас мамонт прёт - это что? Когда сидите у костра в сырой пещере, а дети плачут. И Вы не знаете, где достать им кусок говядины, потому что ещё коров не приручили?. А рядом саблезубый тигр ходит. И искры Вашего костра гаснут на ветру.
А война? Во все века куда податься бедному человеку от стрессов? Сегодня ещё хорошо. Компьютер есть. И чесспро - для общения... |
Спасибо, ув. Solovey, за резонные возражения.
Они мне помогут объяснится.
Досадно, что сейчас времени не имею на продолжение дискуссии. Прицеплюсь пока к одной Вашей фразе: 'Сегодня ещё хорошо. Компьютер есть'. Что значит 'есть'? С Луны что ли он свалился? Разве они появились бы и распространились без крайней на то необходимости? Потому и 'есть', что своей головы уже не хватает.
Мы ведь не хотим в пещере сидеть, и чтобы мамонты на нас перли. Правда?
Вот поэтому и приходится напрягаться сверх всяких человеческих возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33846 |
|
|
|
|
Уважаемый LB, ага, не сдаётесь! Есть такая поговорка "в Краснодоне было труднее". Ведь правда труднее? Мне кажется, самое главное волнение - это везде и всегда - за детей и внуков. Во все времена!
А вообще, возможно, Вы правы про наше время. Но упор тут надо сделать именно на КОНКУРЕНЦИИ, которая обостряется. И на наших возрастающих амбициях. Как в "Рыбаке и рыбке". Это и об отдельном человеке. И о народах тоже. А конец будет как у Пушкина?
А статья Ваша пошла? Я бы хотел, чтобы Вы терминологически оформили значение шахмат как ЛОГИЧЕСКОЙ ЭСТЕТИКИ. И даже в полемике с уважаемым Павлом7, который из лучших соображений, но вульгаризировал и примитизировал этику, когда сделал шахматы цветочными. У шахмат своя образная система. Но это уже "персональное дело"... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33882 |
|
|
|
|
| Solovey: Я бы хотел, чтобы Вы терминологически оформили значение шахмат как ЛОГИЧЕСКОЙ ЭСТЕТИКИ. |
Что такое 'ЛОГИЧЕСКАЯ ЭСТЕТИКА'? По-моему, такой эстетики нет и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33883 |
|
|
|
|
Имел в виду КРАСОТУ логического мышления. Как в математике, так в шахматах. И тем отличить шахматы. Искусство - это неформальная логика, вызывающая эмоции-катарсис. И когда настойчиво объявляем шахматы искусством - это, мне кажется, спекулятивно. Математика же не искусство, она просто колоссально царица наук. А выделить в шахматах ЛОГИКУ, Красоту логики, ЭСТЕТИКУ ЛОГИКИ (как термин) да плюс воспитание характера - вот что реально и привлекательно, когда про них говорится, что они нужны в школе.
Никак не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33885 |
|
|
|
|
Solovey: Имел в виду КРАСОТУ логического мышления. Как в математике, так в шахматах. И тем отличить шахматы. Искусство - это неформальная логика, вызывающая эмоции-катарсис. И когда настойчиво объявляем шахматы искусством - это, мне кажется, спекулятивно. Математика же не искусство, она просто колоссально царица наук. А выделить в шахматах ЛОГИКУ, Красоту логики, ЭСТЕТИКУ ЛОГИКИ (как термин) да плюс воспитание характера - вот что реально и привлекательно, когда про них говорится, что они нужны в школе.
Никак не настаиваю. |
Красота не существует без человека. Она, как и истина, связывает сознание с бытием. И отделять в красоте одно от другого, говорить о какой-то отдельно существующей,создаваемой сознанием из самого себя 'логической красоте' , по-моему не правильно.
Шахматная красота не более 'логична', чем любая другая. И еще Нимцович говорил, что в шахматах прекрасно то, что роднит их с жизнью.
А ваше определение искусства, ув. Solovey, совершенно чудовищно, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33899 |
|
|
|
|
| Solovey: ЭСТЕТИКУ ЛОГИКИ (как термин) |
аккуратнее бы вы с терминами. этот вот - только если в рамках науки "психиатрия" может использоваться. да и с определением искусства вы поторопились мальца) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-33900 |
|
|
|
|
Из книги И.А. Бесковой
'КАК ВОЗМОЖНО ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ?'
(Позже дам ссылку)
Противоречие - это, в некотором роде, "ужас сознания" перед безграничностью неосознаваемого, а закон непротиворечия - это попытка защититься от разрушительного для него объема и немыслимого разнообразия информации, которыми оперирует подсознание.
Сознательная настроенность субъекта на возможность допустить противоречие в собственной картине мира уменьшает порог восприятия неосознаваемого, в результате чего данные подсознательной переработки информации оказываются более доступными осознанию. Поэтому внутренняя готовность субъекта принять противоречие, признать его правомерность (а не отбросить сходу один из компонентов информации, как не соответствующий действительности) - важнейший эвристический фактор.
Существование на уровне сознания противоречивых утверждений является отражением того обстоятельства, что субъект признает наличие определенного несоответствия (допустим, между принимаемыми им общими положениями и тем или иным состоянием дел в действительности). Собственно говоря, такое признание и выражает осознание проблемной ситуации. |
| На наш взгляд, можно утверждать, что у лиц с высоким творческим потенциалом или от природы, или в результате индивидуальной истории становления данной личности - механизмы психологической защиты в той или иной мере оказываются ослабленными. Одной стороной такого ослабления как раз и является то, что информация, способная расшатать существующую систему знания и поколебать стереотипы, имеющие в данное время статус бесспорных (которая у большинства людей блокируется), у креативных личностей получает более свободный доступ на уровень сознания. Это, если так можно выразиться, - положительное следствие ослабления механизмов психологической защиты. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-33993 |
|
|
|
|
Еще одна небольшая цитата из книги Бесковой и ссылка.
...целый ряд характеристик практически всеми исследователями причисляется к неотъемлемым личностным качествам креативных субъектов. В их числе -любознательность, даже до некоторой степени любопытство (однако не в обыденном понимании, а скорее как выражение стремления к получению новой информации, вероятно, по смыслу приближающееся к понятию "пытливость"), способность видеть проблему там, где ее не видят другие.
Данное обстоятельство, как попутно справедливо отмечается, способно доставить немало неприятностей и неудобств его обладателю, поскольку усмотрение проблем побуждает говорить о них, а это не всегда приветствуется окружающими, которые - в массе своей - не видят никаких проблем в соответствующем положении вещей. |
http://www.gen64.ru/publ/beskova.htm
Почитайте, если, конечно, 'механика творчества' вас хоть сколько-нибудь интересует. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-34105 |
|
|
|
|
Было бы интересно составить обобщенный психологический портрет креативной личности.
И сопоставить его с психограммой шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-34140 |
|
|
|
|
Я. А. Пономарев
КАК НАУЧИТЬ ТВОРЧЕСТВУ?
Так вот оказывается, что эти этапы детского развития у взрослого человека как бы закреплены в качестве уровней его интеллектуальной деятельности: «вверху» — абстрактное, логическое мышление, «внизу» — интуитивная деятельность. Процесс творчества тесно связан с этими уровнями. Предположим, интеллектуально развитый человек сталкивается с какой-то задачей, которую он решает на 5-м уровне. Уровни более низкие никак не проявляют себя, остаются незаметными. Задача может быть достаточно сложна, но в общем-то для этого человека она нетворческая.
Творчества здесь нет. Теперь другой случай: перед человеком поставлена иная задача. Все попытки найти решение логическим путем исчерпаны, а задача не поддается. Тут-то и проявляется «многослойность» человеческого интеллекта, он начинает работать, словно какой-нибудь станок: сбрасывает «полуфабрикат» — результаты логического анализа — на более низкие, интуитивные уровни, «обкатывает» их там и поднимает наверх обогащенный продукт. Идет истинно творческий процесс. И вот, наконец, решение вспыхивает в мозгу как бы внезапным озарением. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-40790 |
|
|
|
|
К противоречиям. На днях вычитал у Николая Кузанского.
"Бог живет в Раю за стеною совпадения противоположностей."
Какой день хожу под впечатлением.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40805 |
|
|
|
|
Vova17: К противоречиям. На днях вычитал у Николая Кузанского.
"Бог живет в Раю за стеною совпадения противоположностей."
Какой день хожу под впечатлением. |
Смысл в том, что в раю нет противоречий?
У людей, нечувствительных к противоречиям, - райская жизнь? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40835 |
|
|
|
|
Vova17: К противоречиям. На днях вычитал у Николая Кузанского.
"Бог живет в Раю за стеною совпадения противоположностей."
Какой день хожу под впечатлением. |
Все это, Вова17, бесплодная игра ума. Взял человек два понятия - "совпадение" и "противоположность", и произвольно их соединил. И любуется получившейся в результате ментальной погремушкой. Но что мы представляем себе, когда говорим - совпадение противоположностей? Например, совпадение наслаждения и страдания? Что это за состояние, в котором наслаждение и страдание неотличимы друг от друга? Я могу помыслить при этом разве что мазохистский сексуальный акт. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40839 |
|
|
|
|
| С другой стороны, когда подобные идеи высказываются представителями буддистской традиции, они не выглядят такими уж бессмысленными. В буддистских терминах эту мысль можно выразить так: Бог пребывает в нирване. Но что подразумевает тогда это понятие - "Бог"? Ясно, что не библейского Яхве. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40840 |
|
|
|
|
| C точки же зрения европейской философской традиции Кузанец в новом историческом контексте возрождает и восстанавливает в правах Единое неоплатоников. Идея Единого обладает, несомненно, сильным обаянием. Но чем она так понравилась Вове17? Ведь он верит в бога-няньку. А Единому, в сущности, нет никакого дела до наших забот и горестей. Оно даже не в состоянии отличить, скажем, меня от Вовы17: с его точки зрения мы - один и тот же человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40842 |
|
|
|
|
| Pirron: А Единому, в сущности, нет никакого дела до наших забот и горестей. Оно даже не в состоянии отличить, скажем, меня от Вовы17: с его точки зрения мы - один и тот же человек. |
Но может быть в наших заботах, горестях и радостях, а также в несовпадении Вас с Вовой17, и проявляется Его воздействие, направленное на достижение неведомого нам результата, в котором все расхождения найдут своё объяснение и оправдание? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-40844 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
