|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ученые объяснили библейский Всемирный потоп
Наконец-то найдено научное объяснение возникновения Всемирного потопа. Учёные из Колумбийского университета Уильям Райан и Уолтер Питмен, а также известный исследователь морского дна Роберт Боллард доказали, что миф о Всемирном потопе является преувеличенным отражением подъёма уровня воды в Чёрном море, который произошёл примерно 5500 лет до нашей эры.
---------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29580 |
|
|
|
|
Ну да, вода с Средиземного моря нахлынула через Босфор 5500 лет тому назад. Тогдашний берег с поселениями, дворами, скотом  и т.д. сохранились нетронутыми на дне Чорного моря из-за отсутствия кислорода. А деревья стоят выпрямленными, как стояли под солнцем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29582 |
|
|
|
|
Edwards:
А вот когда, допустим, девочки в куклы играют - они какое диалектическое противоречие разрешают, не подскажете, LB?
Что является ‘движущей силой’ этой игры?
Какие именно противоположности борются, благодаря титанической борьбе каковых происходит развитие?
Или же - девочки недиалектично как-то умудряются играть? |
К традиционной логике я отношусь с не меньшим уважением, чем к диалектике. Просто всему своё место.
А Вы, ув. Эдвардс, как мне кажется, здесь несколько грешите против логики, и используете против меня запрещенный прием, уже разоблаченный Pigeon’ом
Тем не менее, я благодарен Вам за этот вопрос, потому что сам по себе (без прямой связи с конфликтностью в шахматах) он очень интересен.
О функциях и значении детских игр написаны, наверное, тысячи ученых книг. Как сказал Эйнштейн, ”Строение атома - детская игра по сравнению с детской игрой” Но я всё-таки рискну порассуждать на эту тему.
Повторю вопрос: Когда девочки в куклы играют - они какое диалектическое противоречие разрешают?
Что является ‘движущей силой’ этой игры?
Проблему (диалектическое противоречие) , разрешить (‘снять’) которую призваны детские игры, хорошо уловил Маршак
Как зритель, не видевший первого акта,
В догадках теряются дети.
И все же они умудряются как-то
Понять, что творится на свете.
Вы, вероятно, знакомы с биогенетическим законом Геккеля (онтогенез повторяет филогенез). Аналогично происходит и с дети – за недолгий период детства они проходят путь, на который человечеству потребовались многие тысячелетия.
Чтобы достойно войти во взрослую жизнь, ребенку необходимо овладеть многими практическими навыками, умениями и знаниями еще в детстве. Само собой понятно, что практические навыками приобретаются на практике, в процессе предметной деятельности, и никак иначе.
Но не менее понятно, что в “серьезную” практическую деятельность (труд ) ребенка вовлечь невозможно.
Вот здесь то и возникает проблема.
Маленького мальчика за руль настоящего автомобиля, или за штурвал самолета, не посадишь. И пятилетнюю девочку тоже к младенцу в няньки не приставишь. (Помните ‘Спать хочется’ Чехова?)
А ведь этой девочке предстоит стать матерью, и какими-то самыми элементарными навыками обращения с младенцами она должна овладеть еще в детстве. И как хорошо, что девочки любят играть с куклами – пеленать их, ‘кормить’…
Таким образом, детские игры снимают противоречие между необходимостью практической деятельности и её невозможностью для детей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29583 |
|
|
|
|
ЛБ, всё верно  , но конфликты и борьбу человека никому в голову не приходит описывать в терминах диалектики. Боязнь конфликтов по жизни это психологическая особенность личности и не имеет ничего общего с надуманными рассуждениями Ильенкова |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29586 |
|
|
|
|
| Хайдук: ЛБ, всё верно , но конфликты и борьбу человека никому в голову не приходит описывать в терминах диалектики. Боязнь конфликтов по жизни это психологическая особенность личности и не имеет ничего общего с надуманными рассуждениями Ильенкова |
Не в терминах суть. Чтобы логично рассуждать не обязательно в учебник логики заглядывать и разбирать где субъект и предикат. Многие вообще таких слов не знают, а рассуждают правильно. Так и с диалектикой. Борьба, конфликты… - противоречия, одним словом – движут миром. Чтобы это осознавать и этим реально руководствоваться не обязательно Гегеля вызубрить. Не Гегель же в конце концов всё так устроил. Вот, например Достоевский диалектику ‘в терминах’ страдания описал – без страдания нет нравственного совершенства…
Да, ‘боязнь конфликтов по жизни это психологическая особенность личности’. Но так же люди боятся крови и вида открытых ран, однако же, нужны и хирурги.
И потом, конфликт конфликту – рознь. Есть НЕЧТО конфликтное и “поперечное”, ставшее для людей весьма привлекательным – так устроила природа. С точки зрения рассудка и здравого смысла лучше бы этого НЕЧТО и вовсе не было – вносит сумятицу, отвлекает от ‘дела’, подрывает устои. А называется это НЕЧТО…? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29610 |
|
|
|
|
Красота, что ли?
Однако не надо выдумивать или искать конфликты там, где их нет. Ленин недопонял Гегеля и энтусиазированный "своей борьбой" навязал кровавый конфликт своему народу, теперь расхлебываем  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29619 |
|
|
|
|
| LB: Борьба, конфликты… - противоречия, одним словом – движут миром. Чтобы это осознавать и этим реально руководствоваться не обязательно Гегеля вызубрить. |
Гегеля вызубрить нельзя, ЛБ, ибо его тексты похожи на китайскую абракадабру , удосужились лишь не понимать, сплошь и рядом. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29630 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: ЛБ, всё верно , но конфликты и борьбу человека никому в голову не приходит описывать в терминах диалектики. Боязнь конфликтов по жизни это психологическая особенность личности и не имеет ничего общего с надуманными рассуждениями Ильенкова |
Не в терминах суть. Чтобы логично рассуждать не обязательно в учебник логики заглядывать и разбирать где субъект и предикат. Многие вообще таких слов не знают, а рассуждают правильно. Так и с диалектикой. Борьба, конфликты… - противоречия, одним словом – движут миром. Чтобы это осознавать и этим реально руководствоваться не обязательно Гегеля вызубрить. Не Гегель же в конце концов всё так устроил. Вот, например Достоевский диалектику ‘в терминах’ страдания описал – без страдания нет нравственного совершенства…
Да, ‘боязнь конфликтов по жизни это психологическая особенность личности’. Но так же люди боятся крови и вида открытых ран, однако же, нужны и хирурги.
И потом, конфликт конфликту – рознь. Есть НЕЧТО конфликтное и “поперечное”, ставшее для людей весьма привлекательным – так устроила природа. С точки зрения рассудка и здравого смысла лучше бы этого НЕЧТО и вовсе не было – вносит сумятицу, отвлекает от ‘дела’, подрывает устои. А называется это НЕЧТО…? |
Мне как-то не по душе, что ЛБ спокойно отождествляет понятия "конфликт","борьба" и "противоречие". Не слишком ли это большая логическая и лингвистическая неряшливость? Я бы определил объективное противоречие как сосуществование двух взаимно исключающих друг друга событий. Исходя из подобного определения, было бы уже нетрудно показать, что существование объективных противоречий практически немыслимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29649 |
|
|
|
|
Pirron:
Мне как-то не по душе, что ЛБ спокойно отождествляет понятия "конфликт","борьба" и "противоречие". Не слишком ли это большая логическая и лингвистическая неряшливость? Я бы определил объективное противоречие как сосуществование двух взаимно исключающих друг друга событий. Исходя из подобного определения, было бы уже нетрудно показать, что существование объективных противоречий практически немыслимо. |
Понятия "конфликт","борьба" и "противоречие" не тождественны, но сущностно связаны. Например: в основе конфликта, как правило, лежит противоречие, но не всякое противоречие приводит к конфликту.
Но насчет лингвистической неряшливости отпираться не буду - водится за мной такой грех. Особенно когда пишу второпях.
Про 'сосуществование двух взаимно исключающих друг друга событий' постараюсь ответить позже (сложная тема, а я Вам еще про шахматную партию не ответил)
И по-моему, здесь лучше говорить не о событиях, а о процессах или сторонах одного целого.
А пока поломайте голову над следующим утверждением:
'Творчество разрушает, разрушение творит' |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29655 |
|
|
|
|
| LB: умные люди всегда мыслили и мыслят диалектически - без гегелей и марксов. |
Разумеется, лишь не догадываются о том, что всю жизнь говорили и говорят прозой . Что удивительно, однако, это то, что как раз те, кто горлопанили на весь мир о неугомонной борьбе непримиримых противоречий устранили эту самую борьбу на ... экономических рынках  . Это можно толковать и как свидетельство того, что обыденное житейское/вульгарное понимание той чуть ли не "драки противоположностей" не имеет ничего общего с ума холодными наблюдениями "гегелей и марксов"  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29665 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: умные люди всегда мыслили и мыслят диалектически - без гегелей и марксов. |
<...> Что удивительно, однако, это то, что как раз те, кто горлопанили на весь мир о неугомонной борьбе непримиримых противоречий устранили эту самую борьбу на ... экономических рынках . ,<..> |
И не только 'на ... экономических рынках'. Меня всегда удивляло, что государство, в идеологию которого входила диалектика, на деле подавляло политическую оппозицию и инакомыслие, без чего нормальное существование и развитие общества невозможно.
Представления и декларации людей о мышлении, далеко не всегда совпадают с тем, как они реально мыслят. Среди противников диалектического метода, резко критиковавших Гегеля, было немало людей, на деле мыслящих диалектически. А среди профессоров диамата было не так уже много творческих людей.
И между прочим, Ильенков, которого я здесь цитировал, погиб, не выдержав травли со стороны догматиков от диамата. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29671 |
|
|
|
|
| Хайдук: Это можно толковать и как свидетельство того, что обыденное житейское/вульгарное понимание той чуть ли не "драки противоположностей" не имеет ничего общего с ума холодными наблюдениями "гегелей и марксов" |
Суть этих 'холодных наблюдений' можете объяснить?
Или Вы о гениальности только по непонятности судите?
Все гениальное просто, однако |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29673 |
|
|
|
|
Pirron:
Мне как-то не по душе, что ЛБ спокойно отождествляет понятия "конфликт","борьба" и "противоречие". Не слишком ли это большая логическая и лингвистическая неряшливость? Я бы определил объективное противоречие как сосуществование двух взаимно исключающих друг друга событий. Исходя из подобного определения, было бы уже нетрудно показать, что существование объективных противоречий практически немыслимо. |
Логично. Как вы судно назовёте так оно и поплывёт.
Похоже, основная проблема это использование одного термина для обозначения разных вещей. Борьба конечно лучше подходит для обозначения отношения диалектических противоположностей. Тем более, что подчеркивается процесс. Может и споров было бы меньше, если бы с самого начала разнести понятия. Тогда понятно, что противоречие - термин формальной логики, явление очень редкое, и если уж выявилось, то надо разбираться с системой аксиом.
А борьба - атрибут диалектических противоположностей. Для них вещь регулярная и естественная.
Одна беда - для него тоже есть устоявшиеся применения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29674 |
|
|
|
|
| Pirron: ЛБ, возьмите запись любой шахматной партии - на ваш вкус, и покажите содержащиеся в ней противоречия. |
Воспользуюсь доказательством от противного и приведу партию, проходившую при полном согласии сторон.
1. е2-е4 е7-е5
2. Фd1-h5
Этим ходом 'утверждается', что быстрая победа белых есть благо.
Ответный ход черных выражает полное согласие с этим суждением
2... Кре8 – е7
Никаких противоречий!
Беда в том, что непротиворечивые шахматы на этой партии заканчиваются.
P.S. Когда я нахально заявил, что обязательно у Вас выиграю, Вы тоже противоречить не стали.
И что в итоге? Поединок не состоялся.
А если бы Вы стали спорить, мы м.б. еще одну вечнозеленую создали |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29675 |
|
|
|
|
| Почитал немного Ильенкова. Как-то мне не нравится. Как будто не о логике он печется, а о торжестве идеологии коммунистической партии в его исполнении. Получается неубедительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29676 |
|
|
|
|
| Pigeon: борьба - атрибут диалектических противоположностей. Для них вещь регулярная и естественная. |
Такие противоположности должны сосуществовать, но чем тогда их сосуществование отличается от некоторого выявленного формального противоречия? Последнее неприемлемо и норовим его устранить, а диалектического противоречия вроде нельзя устранить и оно нас не смущает? Может быть оно НЕ есть противоречие в том смысле, в каком таковым является формальное противоречие?
| Pigeon: Одна беда - для него тоже есть устоявшиеся применения. |
О чём тут речь?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29677 |
|
|
|
|
LB: Суть этих 'холодных наблюдений' можете объяснить?
Или Вы о гениальности только по непонятности судите?
Все гениальное просто, однако |
С немалым трудом пишу изложение моего понимания "тайны" концептуальной конструкции Гегеля . Гениальное далеко не просто, ЛБ, потому оно и гениально, нетривиально, непонятно... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29678 |
|
|
|
|
| Pigeon: Почитал немного Ильенкова. Как-то мне не нравится. Как будто не о логике он печется, а о торжестве идеологии коммунистической партии в его исполнении. Получается неубедительно. |
Есть такой неприятный момент. Но что же делать, Ильенков человек своего времени.
А Вы про КПСС пропускайте |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29679 |
|
|
|
|
Хайдук:
С немалым трудом пишу изложение моего понимания "тайны" концептуальной конструкции Гегеля . |
Дадите почитать?
Я тоже сейчас напишу... применительно к шахматам
Хайдук:
Гениальное далеко не просто, ЛБ, потому оно и гениально, нетривиально, непонятно... |
Согласимся на том, что оно и просто и НЕ-просто?
И продемонстрирует тем самым приверженность диалектике. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29680 |
|
|
|
|
| Pigeon: Почитал немного Ильенкова. Как-то мне не нравится. Как будто не о логике он печется, а о торжестве идеологии коммунистической партии в его исполнении. Получается неубедительно. |
Может Ильенкову хотелось прослыть бОльшим католиком, чем сам красный папа Кремлёвский и довести революционную борьбу противоположностей по жизни до ее естественного конца (профанации/вульгаризации)...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29681 |
|
|
|
|
Хайдук: Может быть оно НЕ есть противоречие в том смысле, в каком таковым является формальное противоречие?
|
Я собственно это и пытался сказать. Что это разные противоречия, и одно можно было бы переименовать в борьбу для ясности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29682 |
|
|
|
|
| Pigeon: это разные противоречия, и одно можно было бы переименовать в борьбу для ясности. |
В таком случае почему такой борьбы нет в мёртвом мире, а она есть в живых организмах? Откуда борьба берётся, когда и как возникает? Может ли эта борьба конкурировать с обычным, естественно-научным описанием поведения живых организмов/систем? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29684 |
|
|
|
|
Pigeon: Хайдук: Может быть оно НЕ есть противоречие в том смысле, в каком таковым является формальное противоречие?
|
Я собственно это и пытался сказать. Что это разные противоречия, и одно можно было бы переименовать в борьбу для ясности. |
Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение.
А борьба - это процесс |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29685 |
|
|
|
|
LB:
Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение.
А борьба - это процесс |
По моим понятиям диалектическое противоречие, раз уж речь идет о саморазвивающихся системах, процесс. Так что борьба в самый раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29687 |
|
|
|
|
Pigeon: LB:
Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение.
А борьба - это процесс |
По моим понятиям диалектическое противоречие, раз уж речь идет о саморазвивающихся системах, процесс. Так что борьба в самый раз. |
Загляните в словари. И саморазвивающиеся системы тут не совсем к месту. Мы же не называем понятия развивающимися системами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29690 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pigeon: это разные противоречия, и одно можно было бы переименовать в борьбу для ясности. |
В таком случае почему такой борьбы нет в мёртвом мире, а она есть в живых организмах? Откуда борьба берётся, когда и как возникает? Может ли эта борьба конкурировать с обычным, естественно-научным описанием поведения живых организмов/систем? |
Типа, саморазвивающаяся система понижает свою энтропию (повышает организованность). Сделать это возможно только за счет окружающей среды. Раздел ресурсов создаёт борьбу за них. Место под солнцем у растений, поедание низкоорганизованных структур для увеличения организованности своей структуры. Но все диалектическое. Если все вокруг сожрал, то и сам помрешь. Борьба - борьбой, единство - единством.
А в мертвом мире нет обратной связи. Нагрелся, остыл, растворился - все пофигу.
Эта борьба описывает общий смысл жизни, естественно научное описание - детали реализации. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29691 |
|
|
|
|
LB: Pigeon: LB:
Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение.
А борьба - это процесс |
По моим понятиям диалектическое противоречие, раз уж речь идет о саморазвивающихся системах, процесс. Так что борьба в самый раз. |
Загляните в словари. И саморазвивающиеся системы тут не совсем к месту. Мы же не называем понятия развивающимися системами. |
К месту. Диалектика - наука о развитии. А развитие - это саморазвивающиеся системы. Не от Бога же оно? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29693 |
|
|
|
|
Pigeon:саморазвивающаяся система понижает свою энтропию (повышает организованность). Сделать это возможно только за счет окружающей среды. Раздел ресурсов создаёт борьбу за них...
Эта борьба описывает общий смысл жизни, естественно научное описание - детали реализации. |
Ну да, можно назвать это борьбой, можно и не назвать, не в слове дело, конечно. Хотя такое весьма далеко от спекуляций Гегеля и даже диамата и истмата. Я бы сказал, что из всех неравновесных структур, спонтанно возникающих/самоорганизующихся из термодинамического хаоса с большим числом степеней свободы, жизнь отличается ... живучестью путём саморепликации структур. Структуры, которые НЕ производят копий самих себя, рано или поздно рассасываются и тают обратно в неупорядоченный хаос. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29695 |
|
|
|
|
| LB: Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение. |
Чем отличается от других ситуаций, состояний, соотношений? Противоречие это статическое "противостояние"? Что значит это новое слово "противостояние"? Может ли статическое "противостояние" перейти в "борьбу-процесс"?
| LB:А борьба - это процесс |
А любой ли процесс суть борьба (чего?)? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-29696 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Противоречие- это ситуация,состояние, соотношение. |
Чем отличается от других ситуаций, состояний, соотношений? Противоречие это статическое "противостояние"? Что значит это новое слово "противостояние"? Может ли статическое "противостояние" перейти в "борьбу-процесс"?
| LB:А борьба - это процесс |
А любой ли процесс суть борьба (чего?)? |
(Противоположностей).
Между прочим, у меня и в мыслях не было давать здесь полные определения. Просто хотел сказать, что негоже ‘мышку называть кошкой’, а двигатель – ‘движением’ Ну раз уж Вы начали...
Противостояние – это когда сошлись двое на узкой дорожке и мешают друг дружке свободно пройти. Остановились и стоят один супротив другого. Получается – противо-стояние. Стоят, разбираются.
И вот если можно доказать, что один имеет право идти вперед, а другой должен убраться с дороги – это будет формальная логика.
А если ничего такого доказать нельзя, и оба право и необходимость имеют - произойдет драка совмещение разнонаправленных сил. А это уже будет диалектическая логика .
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-29699 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
