|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Хотелось бы поспорить с Достоевским. Замечательно умный мужик! Хотя как писателя я его терпеть не могу. А никакого дела я не хотел бы иметь с Лермонтовым. Хотя как поэта люблю его, пожалуй, ничуть не меньше Пушкина. Из нерусских хотелось бы поболтать с Вольтером, Бомарше, Шопенгауэром, Расселом.А никаких дел не хотелось бы иметь с Руссо. |
Думаю, если бы Вам представилась такая возможность, то многие Ваши оценки как самих великих персон, так и их произведений, поменяли бы знаки. Только представьте, что разгневанный Лев Николаевич выгнал бы Вас из дома палкой. Как после этого восторгаться Войной и миром? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21600 |
|
|
|
|
| Vova17: Только представьте, что разгневанный Лев Николаевич выгнал бы Вас из дома палкой. Как после этого восторгаться Войной и миром? |
А как после этого не восторгаться?
| Лев Толстой очень любил детей и писал про них стихи. Стихи эти он списывал в отдельную тетрадку. Однажды после чаю подает эту тетрадку жене: "Гляньте, Софи, правда лучше Пушкина?" А сам сзади костыль держит. Она прочитала и говорит: "Нет, Левушка, гораздо хуже. А чье это?" Тут он ее костылем по башке - трах! С тех пор во всем полагался на ее литературный вкус. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-21615 |
|
|
|
|
С кем из великих людей (прошлого или настоящего) Вы хотели бы пообщаться ?
Гете, Дарвин, Чехов, Ласкер, Эйнштейн, Пуанкаре
С кем из гениев Вы не хотели бы иметь никакого дела?
Лермонтов, Достоевский, Набоков
О Достоевском я знаю, наверное, больше, чем о других великих. По-моему, он был гениальным писателем, весьма посредственным философом (как и Л. Толстой), и тяжелым в общении, неприятным “по жизни” человеком.
О Достоевском:
http://www.gen64.ru/publ/freid.htm
Фрейд:
Достоевский уязвим, скорее всего как моралист. Признавая его высоконравственным человеком на том основании, что высшей ступени нравственности достигает только тот, кто прошел через бездны греховности, мы упускаем из виду одно соображение. Ведь нравствен тот, кто реагирует уже на внутренне воспринимаемое искушение, не поддаваясь ему. Кто же попеременно то грешит, то в раскаянии берет на себя высоконравственные обязательства, тот обрекает себя на упреки, что он слишком удобно устроился. Такой человек не осуществляет самого главного в нравственности - самоограничения, ибо нравственный образ жизни - это реализация практических интересов всего человечества. |
http://www.gen64.ru/publ/efroim10.htm |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21616 |
|
|
|
|
Хайдук: Читаю книжку, где написано, что основные органические молекулы жизни возникли, пока звёзды выбрасывали в окружающую пустоту созданный ими материал. Немудрено, если учесть экстремальные условия внутри и вокруг этих пылающих огней. И все же каким образом эти молекулы доигрались до простейших (само)репликаторов остаётся неясным  |
Про эту гипотезу я тоже читал. Но честно говоря, мало что понял.
Мне непонятны и более простые вещи.
Вот например, если Вселенная безгранична, то как она может расширяться? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21637 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Читаю книжку, где написано, что основные органические молекулы жизни возникли, пока звёзды выбрасывали в окружающую пустоту созданный ими материал. Немудрено, если учесть экстремальные условия внутри и вокруг этих пылающих огней. И все же каким образом эти молекулы доигрались до простейших (само)репликаторов остаётся неясным |
Про эту гипотезу я тоже читал. Но честно говоря, мало что понял.
Мне непонятны и более простые вещи.
Вот например, если Вселенная безгранична, то как она может расширяться? |
А разница между безграничной и бесконечной Вселенной есть? 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21638 |
|
|
|
|
| Крыс: А разница между безграничной и бесконечной Вселенной есть?
|
Предполагаю, что нет. В моём вопросе - точно нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21639 |
|
|
|
|
[цитата:]LB:
Про эту гипотезу я тоже читал. Но честно говоря, мало что понял.
Мне непонятны и более простые вещи.
Вот например, если Вселенная безгранична, то как она может расширяться? |
Вот если так пофантазировать.
Возьмем бесконечную резинку от трусов. Выделим какой-то ее кусочек и начнем его растягивать. Тогда, для этого кусочка, бесконечная резинка от трусов будет расширяться. Возьмем кусочек побольше; потом еще побольше.... и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21640 |
|
|
|
|
LB: С кем из великих людей (прошлого или настоящего) Вы хотели бы пообщаться ?
Гете, Дарвин, Чехов, Ласкер, Эйнштейн, Пуанкаре
С кем из гениев Вы не хотели бы иметь никакого дела?
Лермонтов, Достоевский, Набоков
О Достоевском я знаю, наверное, больше, чем о других великих. По-моему, он был гениальным писателем, весьма посредственным философом (как и Л. Толстой), и тяжелым в общении, неприятным “по жизни” человеком.
О Достоевском:
http://www.gen64.ru/publ/freid.htm
Фрейд:
Достоевский уязвим, скорее всего как моралист. Признавая его высоконравственным человеком на том основании, что высшей ступени нравственности достигает только тот, кто прошел через бездны греховности, мы упускаем из виду одно соображение. Ведь нравствен тот, кто реагирует уже на внутренне воспринимаемое искушение, не поддаваясь ему. Кто же попеременно то грешит, то в раскаянии берет на себя высоконравственные обязательства, тот обрекает себя на упреки, что он слишком удобно устроился. Такой человек не осуществляет самого главного в нравственности - самоограничения, ибо нравственный образ жизни - это реализация практических интересов всего человечества. |
http://www.gen64.ru/publ/efroim10.htm |
Не хотел бы попасть в лапы к Фрейду.  Он, думаю, в любом человеке смог бы найти целые залежи... не скажу чего.
Правда, как добросовестный ученый, Фрейд все же признался, что литературный гений Достоевского анализу не поддается. И на том спасибо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21641 |
|
|
|
|
LB: | Крыс: А разница между безграничной и бесконечной Вселенной есть? |
Предполагаю, что нет. В моём вопросе - точно нет. |
Есть. Поверхность (но не внутренность!) Земли безгранична, но не бесконечна. Площадь этой поверхности есть конечное число, ибо ее можно исколесить, но плавая на корабле вокруг Земли, никогда не упрёшься в какую-либо границу - вокруг всегда будут просторы до горизонта и дальше. Вселенная может быть такой же, конечной по объёму, но не имеющей границы, замкнутой на себя |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21642 |
|
|
|
|
Фрейд прав, конечно, взгляд, что только большие грешники могут обрести высокую нравственность, не имеет смысла, а указывает на инстинктивную и нерациональную природу человека: где гарантия, что не будешь грешить в другом, если уже обрел мудрость в одном? Чего стоит даже сама эта "мудрость", с какой кстати ей можно доверять?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21643 |
|
|
|
|
| Хайдук: Есть. Поверхность (но не внутренность!) Земли безгранична, но не бесконечна. Площадь этой поверхности есть конечное число, ибо ее можно исколесить, но плавая на корабле вокруг Земли, никогда не упрёшься в какую-либо границу - вокруг всегда будут просторы до горизонта и дальше. Вселенная может быть такой же, конечной по объёму, но не имеющей границы, замкнутой на себя |
Типа да. Ну и с резинкой от трусов тоже верно.
Хотя обычно используют поверхность расширяющегося шарика, о потом предлагают представить себе то же самое, но для шарика в четырёхмерном пространстве. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21644 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Нравственным человек не рождается, а становится. В результате опыта жизни, немыслимого без совершения ошибок ("грехов"). Преодолевать соблазны "в зародыше" невозможно, противоестественно и чревато вулканическим аморальным взрывом - рано или поздно. Опыт и самоанализ плюс размышлизмы о смысле жизни, добре и зле - вот реальная и надёжная стезя для обретения совершенства... Толстой говорил о Достоевском: "Нельзя на пьедестал поставить человека, который весь борьба" |
Я бы сказал, что нравственным никогда не становишься... Я признаю за живым опытом силу внушения, но это значит, что душе позарез нужна своя доля греха, дабы удовлетворить свою изначальную жадность, а потом уже, после удовлетворения страстей, почему бы и не стать нравственным, проще не бывает, правда?  Толстой правильно сказал – интересна сама полнокровная борьба, а не куда она ведёт, ибо скорее всего никуда... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21646 |
|
|
|
|
Хайдук:
Толстой правильно сказал – интересна сама полнокровная борьба, а не куда она ведёт, ибо скорее всего никуда... |
Откуда эта цитата? Ранний или поздний Толстой? И какой Толстой? 
А может, один из героев его романов?
Что-то не похоже на Толстого...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21647 |
|
|
|
|
Arbatovez: Хайдук:
Толстой правильно сказал – интересна сама полнокровная борьба, а не куда она ведёт, ибо скорее всего никуда... |
Откуда эта цитата? Ранний или поздний Толстой? И какой Толстой?
А может, один из героев его романов?
Что-то не похоже на Толстого... |
Имел в виду "Нельзя на пьедестал поставить человека, который весь борьба" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21648 |
|
|
|
|
Arbatovez: Нравственным человек не рождается, а становится.
В результате опыта жизни, немыслимого без совершения ошибок ("грехов"). Преодолевать соблазны "в зародыше" невозможно, противоестественно и чревато вулканическим аморальным взрывом - рано или поздно. Опыт и самоанализ плюс размышлизмы о смысле жизни, добре и зле - вот реальная и надёжная стезя для обретения совершенства. Был бы ум и воля к добру.
|
Конечно, творчество (в данном случае - нравственное совершенствование) без разрушений и потерь (грехов) не обходится. Но глушить старушек (даже после “размышлизмов”) всё-таки не обязательно. Опыт нравственности лучше приобретать в детстве
http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story121.htm
И читая хорошие книги…
И вот, ребята, прошло с тех пор тридцать пять лет, и я до сих пор хорошо помню эту ёлку.
И за все эти тридцать пять лет я, дети, ни разу больше не съел чужого яблока и ни разу не ударил того, кто слабее меня. И теперь доктора говорят, что я поэтому такой сравнительно весёлый и добродушный. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-21649 |
|
|
|
|
LB:
Конечно, творчество (в данном случае - нравственное совершенствование) без разрушений и потерь (грехов) не обходится. Но глушить старушек (даже после “размышлизмов”) всё-таки не обязательно. Опыт нравственности лучше приобретать в детстве
http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story121.htm
И читая хорошие книги… |
Крошка сын к отцу пришёл...
В детстве одни соблазны, у взрослых - другие. Книжки не достаточны, хотя и не помешают.
Про Раскольникова. Молодой человек оказался в трудной жизненной ситуации плюс ложная идеология плюс...
Зато какова расплата, каков урок! Самое интересное осталось за кадром. Каков он будет после наказания?. В результате тех самых размышлизмов, которые я и имел в виду (не как преступить, а зачем, ради какой цели, насколько истинна эта цель..).
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21650 |
|
|
|
|
| Arbatovez: не как преступить, а зачем, ради какой цели, насколько истинны эти цели... |
Большевиков не колышело как, ибо зачем им казалось само собой разумеющимся...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21651 |
|
|
|
|
Хайдук: | Arbatovez: не как преступить, а зачем, ради какой цели, насколько истинны эти цели... |
Большевиков не колышело как, ибо зачем им казалось само собой разумеющимся... |
Мы разве о большевиках?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21652 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Мы разве о большевиках? |
Нравственный максимализм вызывает тень большевиков |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21653 |
|
|
|
|
Почему максимализм? С чего Вы взяли?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21654 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Почему максимализм? С чего Вы взяли? |
Да ничего, просто хотел сказать, что моральные претензии неплохо умерить, ибо самое интересное в морали всем необязательно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21655 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Хайдук: Есть. Поверхность (но не внутренность!) Земли безгранична, но не бесконечна. Площадь этой поверхности есть конечное число, ибо ее можно исколесить, но плавая на корабле вокруг Земли, никогда не упрёшься в какую-либо границу - вокруг всегда будут просторы до горизонта и дальше. Вселенная может быть такой же, конечной по объёму, но не имеющей границы, замкнутой на себя |
Типа да. Ну и с резинкой от трусов тоже верно.
Хотя обычно используют поверхность расширяющегося шарика, о потом предлагают представить себе то же самое, но для шарика в четырёхмерном пространстве.
|
С трусами, кстати, не все так просто. Единственным доказательством "расширения" пока является красное смещение спектров. Его приписывают продольному эффекту Доплера. А если на больших расстояниях "трехмерный" фотон теряет часть энергии? Например, идет утечка в двумерный мир. Слышали что-нибудь про "двумерную" физику и соотв. эффекты?
Чем двумерный шар хуже надутого четырехмерного?
Так мы еще не затрагивали возможность пропорционального изменения физических констант во времени! 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21656 |
|
|
|
|
| А где этот двумерный мир, за пределами нашего трёхмерного или внутри? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21657 |
|
|
|
|
| Хайдук: А где этот двумерный мир, за пределами нашего трёхмерного или внутри? |
Вопрос хороший. Может быть и внутри (скорее всего), может пересекаться по одной размерности, может быть параллелен и даже перпендикулярен. 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21658 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Читаю книжку, где написано, что основные органические молекулы жизни возникли, пока звёзды выбрасывали в окружающую пустоту созданный ими материал. Немудрено, если учесть экстремальные условия внутри и вокруг этих пылающих огней. И все же каким образом эти молекулы доигрались до простейших (само)репликаторов остаётся неясным |
Про эту гипотезу я тоже читал. Но честно говоря, мало что понял.
Мне непонятны и более простые вещи.
Вот например, если Вселенная безгранична, то как она может расширяться? |
Не важно где возникли молекулы жизни, здесь на Земле или в Космосе. Важно как возникли и развивались до состояния эффективных репликаторов. А круглый и безграничный, хоть и конечный баллон расширяется при надувании (местом надувания пренебрегаем). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21659 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: | Хайдук: Читаю книжку, где написано, что основные органические молекулы жизни возникли, пока звёзды выбрасывали в окружающую пустоту созданный ими материал. Немудрено, если учесть экстремальные условия внутри и вокруг этих пылающих огней. И все же каким образом эти молекулы доигрались до простейших (само)репликаторов остаётся неясным |
Про эту гипотезу я тоже читал. Но честно говоря, мало что понял.
Мне непонятны и более простые вещи.
Вот например, если Вселенная безгранична, то как она может расширяться? |
Не важно где возникли молекулы жизни, здесь на Земле или в Космосе. Важно как возникли и развивались до состояния эффективных репликаторов. А круглый и безграничный, хоть и конечный баллон расширяется при надувании (местом надувания пренебрегаем). |
А кто сказал, что жизнь "теплится" в молекулах, а не в нелинейных проявлениях волновых функций элементарных частиц и полей (что одно и то же)? 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21660 |
|
|
|
|
| Крыс: А кто сказал, что жизнь "теплится" в молекулах, а не в нелинейных проявлениях волновых функций элементарных частиц и полей (что одно и то же)? |
Что одно и то же, частицы и поля? Йессс 
Ясно, что молекулы в некотором смысле зиждятся на частицах и полях, но таким образом рискуем из-за деревьев не заметить леса. А то, что волновые функции фундаментальнее частиц и полей бесспорно до степени, что (локализованных) частиц и полей попросту ... не бывает . Сами пространство и время каким-то мистериозным образом всплывают из когерентной суперпозиции нелокальных волновых функций, которые, видимо, суть всего сущего. Не понял лишь о каких «нелинейных проявлениях» идет речь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21673 |
|
|
|
|
О природе шахматного творчества
Может, голосование устроить - кто "за" копирайт на шахматные партии, а кто - "против"?
(Я, в целом, против).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21689 |
|
|
|
|
| Крыс: А кто сказал, что жизнь "теплится" в молекулах, а не в нелинейных проявлениях волновых функций элементарных частиц и полей (что одно и то же)? |
Линейность векторного Гильбертова пространства есть фундаментальная особенность принципиально ненаблюдаемой и нелокальной квантовой реальности. В чём смысл якобы нелинейных проявлений волновых векторов (функций) неясно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21691 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: А кто сказал, что жизнь "теплится" в молекулах, а не в нелинейных проявлениях волновых функций элементарных частиц и полей (что одно и то же)? |
Линейность векторного Гильбертова пространства есть фундаментальная особенность принципиально ненаблюдаемой и нелокальной квантовой реальности. В чём смысл якобы нелинейных проявлений волновых векторов (функций) неясно |
Надо заметить, что математическая линейность Гильбертова пространства многочастичных состояний никак не противоречит тому обстоятельству, что эти многочастичные состояния могут быть очень сложными вследствие взаимодействия между частицами, что можно трактовать и как нелинейность квантового поля.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21692 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
