|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Могу еще раз напомнить старую истину: детерминизм неизбежно приводит к идее Творца (дуализм Декарта и т. д.) |
Как свидетельствует феномен динамического хаоса, детерминизм не исключает случайности, даже порождает ее. В принципе мы могли бы проследить за каждой молекулой горячей воды, но тем не менее пользуемся термодинамическим статистическим подходом в лице температуры. Отсюда до способности к "творчеству" живых организмов рукой подать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21473 |
|
|
|
|
Quantrinas: Можно. Вы тут с цитированием что-то напутали.  |
Поправил - сорри, что приписал ахинею |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21474 |
|
|
|
|
| LB: Кто более свободен за шахматной доской – начинающий или гроссмейстер? |
Дурак, конечно, ему не мешают ни ум, ни (высшее) образование  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21475 |
|
|
|
|
Quantrinas: LB: Из этого можно было бы заключить, что нет, и не может быть никакой другой свободы, кроме совпадения желаний и возможностей человека с требованиями объективной необходимости.
Однако нельзя не учитывать, что волеизъявления и (случайные) поступки человека, его субъективные решения в “точках бифуркации “ в свою очередь влияют на объективную необходимость.
Словом, картина вырисовывается сложная, в простую логику не укладывающаяся.
Диалектическое противоречие, разрешающееся на практике, но не в теории.
|
Не вижу особого противоречия. Почему бы не признать свободу, ограниченную некоторыми рамками?
|
Приходится признать. Только про “некоторые рамки” слишком мягко сказано, мягко говоря.
Свобода достигается посредством ограничения свободы. Разве это не противоречие?
Даже не знаю, завидовать или сочувствовать людям, у которых желания всегда совпадают (или хотя бы согласуются - без особых противоречий) с возможностями. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21485 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Диалектическое противоречие, разрешающееся на практике, но не в теории. |
Почему нельзя и в теории? Ведь теория включает в себя и объясняет практику  |
Сколько ни говори слово “халва”, во рту от этого слаще не станет.
Теория включает в себя практику? Кто Вам это сказал?
Grau, teurer Freund, ist Theorie
Und gruen des Lebens goldner Baum
Мой драгоценный друг, теория сера
А золотое древо жизни зеленеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21486 |
|
|
|
|
LB: Теория включает в себя практику? Кто Вам это сказал?
Мой драгоценный друг, теория сера
А золотое древо жизни зеленеет. |
Практика открыта к незнакомому, сумбурна и ненадёжна, без очков теории не знаешь что видишь, если вообще видишь что-либо  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21490 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Теория включает в себя практику? Кто Вам это сказал?
Мой драгоценный друг, теория сера
А золотое древо жизни зеленеет. |
Практика открыта к незнакомому, сумбурна и ненадёжна, без очков теории не знаешь что видишь, если вообще видишь что-либо |
OK. Однако из этого не следует, что теория может заменить практику, особенно когда возникают проблемы, разрешимые только на деле, а не на словах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21492 |
|
|
|
|
| LB: Однако из этого не следует, что теория может заменить практику, особенно когда возникают проблемы, разрешимые только на деле, а не на словах. |
Да, обе идут рука в руку, восполняя наш опыт. Хотя всплыл квантовый прецедент: некоторые закоулки объективной реальности как-будто недоступны ни эксперименту, ни сознанию  . Скорее всего, мир есть нерасторжимое и единственное целое, необходимое в смысле неустранимое, само себя навязывающее в смысле самодостаточное, не требующее обоснования или доказательства, ибо само себя мотивирует и значит восполняет тотальность всего, что может и не может быть. То, о чём пророчески догадывались Гегель и Дзен. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21494 |
|
|
|
|
LB:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000669/index.shtml |
Наконец врубился и остался наполовину разочарованным. Физические концепции изложены в целом толково, но попытки собственно "философских" рассуждений удивительно расплывчатые, нестрогие и поэтому бессмысленные. Даже не было терпения читать их - это не наука, а пустая риторика, высасывание из пальцев искусственных и лишённых онтологического содержания метафизических моделей, дабы оправдать зряплату  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21511 |
|
|
|
|
| Хайдук: Скорее всего, мир есть нерасторжимое и единственное целое, необходимое в смысле неустранимое, само себя навязывающее в смысле самодостаточное, не требующее обоснования или доказательства, ибо само себя мотивирует и значит восполняет тотальность всего, что может и не может быть. То, о чём пророчески догадывались Гегель и Дзен. |
Не знаю, кто такой Дзен.
Но Гегелю – слава! 
Между прочим, гегелев мир очень похож на шахматы.
В мире. Мировой дух, обладающий самосознанием и способностью творить.
Круговорот Абсолютного духа по схеме: Мировой (Абсолютный) дух — отчуждение — окружающий мир и человек — мышление и деятельность человека — реализация духом самого себя через мышление и деятельность человека — возвращение Абсолютного духа к самому себе.
В шахматах. Начальные правила игры (= Мировой дух). Проделав аналогичный круг, возвращаются сами к себе, обогатившись правилами стратегии и тактики. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21515 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Скорее всего, мир есть нерасторжимое и единственное целое, необходимое в смысле неустранимое, само себя навязывающее в смысле самодостаточное, не требующее обоснования или доказательства, ибо само себя мотивирует и значит восполняет тотальность всего, что может и не может быть. То, о чём пророчески догадывались Гегель и Дзен. |
Не знаю, кто такой Дзен.
Но Гегелю – слава!
Между прочим, гегелев мир очень похож на шахматы.
В мире. Мировой дух, обладающий самосознанием и способностью творить.
Круговорот Абсолютного духа по схеме: Мировой (Абсолютный) дух — отчуждение — окружающий мир и человек — мышление и деятельность человека — реализация духом самого себя через мышление и деятельность человека — возвращение Абсолютного духа к самому себе.
В шахматах. Начальные правила игры (= Мировой дух). Проделав аналогичный круг, возвращаются сами к себе, обогатившись правилами стратегии и тактики. |
Все на свете совершает свои круги... и только жизнь, в виде конкретных ее представителей, видится набором унылых (ну, пусть не совсем унылых ) отрезков. Нелогично. Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21542 |
|
|
|
|
| LB: Не знаю, кто такой Дзен. |
Дзен буддизм, а также даосисткое мировоззрение, согласно которым все в мире взаимосвязано и единно, отождествление со всем сущим. Гегель нащупал абстрактный логический механизм, а квантовая механика привела идею к кончикам пальцев, увязав ее с эмпирически/экспериментально доступным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21555 |
|
|
|
|
| Vova17: Все на свете совершает свои круги... и только жизнь, в виде конкретных ее представителей, видится набором унылых (ну, пусть не совсем унылых ) отрезков. Нелогично. Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Честно говоря, идея реинкарнации мне мало понятна. Для чего она (идея)?
По-моему, просто одни умирают, а другие рождаются, и жизнь начинается сызнова.
Как новая шахматная партия.
И возможно у каждого человека был свой "прототип" – некто живший 50 или 500 лет назад, и очень на него похожий
С тем, что отдельно взятая человеческая жизнь – “унылый отрезок”, мне тоже трудно согласиться. “Завихрений” на всех хватает, по-моему.
Согласны ли вы, что творчество (как состояние) есть болезнь, доставляющая разнообразные неприятности и самому болящему и окружающим?
А гениальность – серьезное врожденное заболевание? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21565 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Все на свете совершает свои круги... и только жизнь, в виде конкретных ее представителей, видится набором унылых (ну, пусть не совсем унылых ) отрезков. Нелогично. Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Согласны ли вы, что творчество (как состояние) есть болезнь, доставляющая разнообразные неприятности и самому болящему и окружающим? |
Если б Вы меня спросили, ув ЛБ, то я бы ответил, как Жириновский - "Однозначно!"
| А гениальность – серьезное врожденное заболевание? |
Вот это - вряд ли. Хотя... "Тому в истории мы тьму примеров сыщем"...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21566 |
|
|
|
|
[цитата:]LB:
Согласны ли вы, что творчество (как состояние) есть болезнь, доставляющая разнообразные неприятности и самому болящему и окружающим?
А гениальность – серьезное врожденное заболевание? |
Если рассматривать их (творчество, гениальность) как отклонение от нормы, то, да, - это болезнь. Но процесс творчества происходит во многих сферах деятельности и доставляет человеку удовольствие. С этой точки зрения, творчество необходимый каждому человеку элемент жизни. С гениальностью сложнее. С биологической точки зрения, любая мутация - болезнь. Однако, некоторые мутации оказываются полезными. Мое мнение: гениальность - это полезная болезнь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21567 |
|
|
|
|
| По-моему, мы объдиняем в понятии "гениальность" очень разные феномены. Гениальность гениальности рознь. Иная (скажем, гениальность Достоевского) очень сильно смахивает на болезнь, причем, на мой вкус, на редкость противную. А иная( скажем, гениальность Гете или да Винчи) скорее похожа на недостижимый для просто смертного уровень здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21568 |
|
|
|
|
| Pirron: По-моему, мы объдиняем в понятии "гениальность" очень разные феномены. Гениальность гениальности рознь. Иная (скажем, гениальность Достоевского) очень сильно смахивает на болезнь, причем, на мой вкус, на редкость противную. А иная( скажем, гениальность Гете или да Винчи) скорее похожа на недостижимый для просто смертного уровень здоровья. |
Зачем же так о Федор Михалыче?
Вот у Томаса Манна в Докторе Фаустосе, действительно ситуация неоднозначная. Напомню, герой романа специально заражается сифилисом, болезнью, которая по мнению писателя, гальванизирует творческие способности. Здесь можно вспомнить и о Ницше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21569 |
|
|
|
|
| Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21570 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: По-моему, мы объдиняем в понятии "гениальность" очень разные феномены. Гениальность гениальности рознь. Иная (скажем, гениальность Достоевского) очень сильно смахивает на болезнь, причем, на мой вкус, на редкость противную. А иная( скажем, гениальность Гете или да Винчи) скорее похожа на недостижимый для просто смертного уровень здоровья. |
Зачем же так о Федор Михалыче?
Вот у Томаса Манна в Докторе Фаустосе, действительно ситуация неоднозначная. Напомню, герой романа специально заражается сифилисом, болезнью, которая по мнению писателя, гальванизирует творческие способности. Здесь можно вспомнить и о Ницше. |
Достоевского я, к сожалению, вот уже лет десять физически не переношу. Ни одной книги его не могу перечитать. Хотя прежде прочитал все собрание сочинений - и ничего, не подташнивало... А что касается Томаса Манна и Ницше, то прототипом героя "Доктора Фаустуса", собственно говоря, и был Ницше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21571 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
Все-таки задумался и нашел противоречие:
Круг двумерен, а отрезок одномерен, поэтому иерархический статус круга (система с бОльшим числом степеней свободы) выше. Т.о. возможен бунт только со стороны отрезка, т.е. снизу.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21572 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey: | Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
Все-таки задумался и нашел противоречие:
Круг двумерен, а отрезок одномерен, поэтому иерархический статус круга (система с бОльшим числом степеней свободы) выше. Т.о. возможен бунт только со стороны отрезка, т.е. снизу.
|
В быту, часто, "круг" и "окружность" - синонимы...
Да и в жизни, порой, люди с одной извилиной (которая, отнюдь не "кривая Пеано") командуют всякими умниками... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21573 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey: | Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
Все-таки задумался и нашел противоречие:
Круг двумерен, а отрезок одномерен, поэтому иерархический статус круга (система с бОльшим числом степеней свободы) выше. Т.о. возможен бунт только со стороны отрезка, т.е. снизу.
|
Результатом подавления этого бунта служит согнутый в бараний рог отрезок. В форме окружности, ограничивающей круг. Диалектика...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21574 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Крыс: Sad_Donkey: | Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
Все-таки задумался и нашел противоречие:
Круг двумерен, а отрезок одномерен, поэтому иерархический статус круга (система с бОльшим числом степеней свободы) выше. Т.о. возможен бунт только со стороны отрезка, т.е. снизу.
|
В быту, часто, "круг" и "окружность" - синонимы...
Да и в жизни, порой, люди с одной извилиной (которая, отнюдь не "кривая Пеано") командуют всякими умниками... |
На всякий случай я предусмотрел два варианта: корректный и бытовой. В любом случае приходится иметь дело с плоскостью. Даже параметрическое задание окружности не может спрятать ее двумерность. Мы ее ЧУЕМ!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21575 |
|
|
|
|
Arbatovez: Крыс: Sad_Donkey: | Vova17: Идея реинкарнации мне представляется метафизическим бунтом круга против отрезка. |
Ну, до чего красиво, блин! Даже над смыслом совершенно не хочется задумываться!... |
Все-таки задумался и нашел противоречие:
Круг двумерен, а отрезок одномерен, поэтому иерархический статус круга (система с бОльшим числом степеней свободы) выше. Т.о. возможен бунт только со стороны отрезка, т.е. снизу.
|
Результатом подавления этого бунта служит согнутый в бараний рог отрезок. В форме окружности, ограничивающей круг. Диалектика...
|
Не все так просто! Если "просто" согнуть импульс, то на сцену выходит момент импульса. Другая размерность, между прочим. И вообще, откройте дифференциальную геометрию и посмотрите сами.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21576 |
|
|
|
|
Крыс:
И вообще, откройте дифференциальную геометрию и посмотрите сами.
|
Ни при какой погоде...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21577 |
|
|
|
|
Читаю книжку, где написано, что основные органические молекулы жизни возникли, пока звёзды выбрасывали в окружающую пустоту созданный ими материал. Немудрено, если учесть экстремальные условия внутри и вокруг этих пылающих огней. И все же каким образом эти молекулы доигрались до простейших (само)репликаторов остаётся неясным  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21578 |
|
|
|
|
Недавно я перечитывал (не знаю в который раз) “Собаку Баскервилей”. Когда сюжет до мелочей знаком, обращаешь внимание на всякие мелочи и второстепенные подробности
Холмс сел на свое место в углу дивана и улыбнулся той спокойной, удовлетворенной улыбкой, которая всегда появлялась у него на лице, когда перед ним вставала достойная его задача.
- Уходите, Уотсон?
- Да, если я ничем не могу вам помочь.
- Нет, друг мой, я обращаюсь к вам за помощью, когда надо приступать к действию. Но какое великолепное дело! Во многих отношениях просто из ряда вон выходящее. Когда будете проходить мимо Бредли, заверните к нему и попросите прислать мне фунт самого крепкого табака. Благодарю заранее. Постарайтесь не возвращаться до вечера. …
...я провел весь день в клубе и вернулся на Бейкер-стрит только к вечеру, около девяти часов.
Я открыл дверь в гостиную и перепугался - уж не пожар ли у нас? - ибо в комнате стоял такой дым, что сквозь него еле брезжил огонь лампы. Но мои опасения были напрасны: мне ударило в нос едким запахом крепчайшего дешевого табака, отчего у меня немедленно запершило в горле. Сквозь дымовую завесу я еле разглядел Холмса, удобно устроившегося в кресле. Он был в халате и держал в зубах свою темную глиняную трубку. Вокруг него лежали какие-то бумажные рулоны.
- Простудились, Уотсон? - спросил он.
- Нет, просто дух захватило от этих ядовитых фимиамов.
- Да, вы, кажется, правы: здесь немного накурено.
- Какое там "немного"! Дышать нечем!
- Тогда откройте окно. |
Когда творческий человек чувствует себя спокойным и здоровым, он исправляет этот недостаток табаком, вином… Конан Дойл где-то упоминает, что Холмс не отказывался и от кокаина..
----------
Теперь много говорят про опрос “Имя Росии”. Я бы предложил другой опрос.
С кем из великих людей (прошлого или настоящего) Вы хотели бы пообщаться (или даже подружиться)?
И наоборот:
С кем из гениев Вы не хотели бы иметь никакого дела? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21579 |
|
|
|
|
| Хотелось бы поспорить с Достоевским. Замечательно умный мужик! Хотя как писателя я его терпеть не могу. А никакого дела я не хотел бы иметь с Лермонтовым. Хотя как поэта люблю его, пожалуй, ничуть не меньше Пушкина. Из нерусских хотелось бы поболтать с Вольтером, Бомарше, Шопенгауэром, Расселом.А никаких дел не хотелось бы иметь с Руссо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21580 |
|
|
|
|
| Pirron: Хотелось бы поспорить с Достоевским. Замечательно умный мужик! Хотя как писателя я его терпеть не могу. |
Ув. Pirron,мне кажется, Ваш предстоящий спор с Достоевским должен был бы выглядеть примерно так:
- Федор Михайлович,дорогой,у Вас в "Бесах" получается, что Ставрогина к самоубийству подтолкнул старец? Как же так? Он же православный?...
или:
- Там у Вас сатана говорит Ивану Карамазову, что он простудился , у него насморк, т.к. он сатана и ничто человеческое ему не чуждо... значит ли это , что человек частица чёрта и больше ничего?
Если это так, то Вы его, именно как писателя, очень любите.А если у Вас к нему возникли вопросы по поводу его многочисленных "жидков" и "полячков" , то у Вас претензии к его
человеческим качествам, а не к писательским.
Вслучае же, если я Вас не совсем, или вовсе не правильно понял , прошу прощения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21584 |
|
|
|
|
Навеяло анекдот:
-Гоги, ты помидоры любишь?
-Кушить да, а так нэт.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21591 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
