ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

542

MikhailK

1 разряд

07.10.2008 | 22:00:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
MikhailK: слишком уж у меня циничный подход к задачам


Как это понимать?

У каждого исследователя свой подход к решению задач и свои методы мозгового штурма. Мне кажется, что у меня также выработался некий свой метод. Причём метод оказался не самый эффективный, так как моей фамилии нет в списке лауреатов Нобелевской премии по физике за 2008 год (как раз сегодня назвали победителей). Боюсь, что дальнейшее обсуждение затронутого вопроса в этой ветке станет оффтопиком неинтересным большинству читателей.
номер сообщения: 8-233-20964

543

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.10.2008 | 22:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Боюсь, что дальнейшее обсуждение затронутого вопроса в этой ветке станет оффтопиком неинтересным большинству читателей.

Как раз интересный оффтопик. Всегда пытаюсь проверить "метод Гинзбурга", когда еду в поезде. Кажется, не очень удачно.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-233-20965

544

Vova17

кмс

07.10.2008 | 23:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Как раз интересный оффтопик. Всегда пытаюсь проверить "метод Гинзбурга", когда еду в поезде. Кажется, не очень удачно.

А что это за метод, если не секрет? Он что, работает только в поезде?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20966

545

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.10.2008 | 23:44:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Quantrinas:
Как раз интересный оффтопик. Всегда пытаюсь проверить "метод Гинзбурга", когда еду в поезде. Кажется, не очень удачно.

А что это за метод, если не секрет? Он что, работает только в поезде?

Да нет, не секрет. Он об этом писал в разных книжках. В молодости ВЛ устраивал "мозговой штурм", например, когда ехал в поезде, ставил себе задачу придумать, пока едешь, новый эффект. Говорит, удавалось иногда. Кажется даже поминал известные работы, сделанные таким образом, но я не помню.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-233-20967

546

Хайдук

08.10.2008 | 00:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: У каждого исследователя свой подход к решению задач и свои методы мозгового штурма. Мне кажется, что у меня также выработался некий свой метод.

А все-таки любопытно
номер сообщения: 8-233-20968

547

LB


Петербург

09.10.2008 | 11:24:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
MikhailK: У каждого исследователя свой подход к решению задач и свои методы мозгового штурма. Мне кажется, что у меня также выработался некий свой метод.

А все-таки любопытно


" Естественно, я опросил и одного из самых авторитетных ученых нашей эпохи — профессора Эйнштейна. Вот его ответ:

«В этом письме я пытаюсь кратко и по мере мои сил ответить на ваши вопросы, Но я сам не удовлетворен своими ответами...
Слова, написанные или произнесенные, не играют, видимо, ни малейшей роли в механизме моего мышления. Психическими элементами мышления являются некоторые, более или менее ясные, знаки или образы: которые могут быть «по желанию» воспроизведены, скомбинированы.
Существует, естественно, некоторая связь между этими элементами и рассматриваемыми логическими концепциями. Ясно также, что желание достигнуть в конце концов логически связанных концепций является эмоциональной базой этой достаточно неопределенно игры в элементы, о которых я говорил. Но с психологической точки зрения эта комбинационная игра, видимо является основной характеристикой творческой мысли — до перехода к логическому построению в слова или знаках другого типа, с помощью которых эту мысль можно будет сообщать другим людям.
Элементы, о которых я только что говорил, у меня бывают обычно визуального или изредка двигательного типа. Слова или другие условные знаки приходится подыскивать (с трудом) только во вторичной стадии, когда эта игра ассоциаций дала некоторый результат, и может быть при желании воспроизведена.
Из того, что я сказал, ясно, что игра в элементы нацелена на аналогию с некоторыми разыскиваемыми логическими связями».


Что касается «обычного» мышления, то профессор. Эйнштейн объясняет, что его образы являются «зрительными или двигательными. На том этапе мышления, когда слова почти не появляются, образы являются чисто слуховыми, слова же, как я уже говорил, появляются лишь во второй стадии...». Он оканчивает свое письмо словами: «Мне кажется, что то, что вы называете полным сознанием, является лишь предельным случаем, который полностью никогда не осуществлялся. Мне это кажется связанным с явлением, которое называют узостью сознания (Enge des Bewusstseins)».И он прибавляет следующее замечание: «Профессор Макс Вертгеимер пытался проводить опрос по поводу различия между комбинированием или ассоциированием воспроизводимых элементов и пониманием (organisches Begreifen); я не могу судить, в какой мере его психологический анализ затрагивает существо вопроса».

Случай Г. Пойя — я намерен говорить только о людях, сделавших безусловно важные открытия — совершенно другой. Чтобы закончить работу, он использует слова:
«Я думаю,— писал он мне, — что решающая идея, которая приводит к решению проблемы, достаточно часто бывает связана с хорошо выбранным словом или фразой. Слово или фраза проясняет ситуацию, или, говоря вашими словами, дает вещам облик. Они могут немного предшествовать решающей идее, или следовать за ней непосредственно, или могут появиться одновременно с ней... Точное слово, тонко подобранное, помогает восстановить математическую идею, может быть менее полно и менее объективно, чем чертеж или математическая запись, но аналогичным образом... Это может способствовать тому, что оно останется связанным с идеей». Более того, он считает, что удачное обозначение— т. е. удачно выбранная для обозначения математической величины буква — может ему принести подобную же помощь и что некоторые каламбуры, плохие или хорошие, также могут быть полезными для этого. Например, преподавая в одном из Швейцарских университетов на немецком языке, Пойя обращал внимание своих студентов, что буквы Z и W являются начальными буквами немецких слов «Zahl» (число) и «Wert» (значение), и точно означают роли, которые Z и W должны играть в излагаемой им теории. "

(Ж. АДАМАР)

номер сообщения: 8-233-20984

548

Vova17

кмс

09.10.2008 | 14:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Vova17:
Quantrinas:
Как раз интересный оффтопик. Всегда пытаюсь проверить "метод Гинзбурга", когда еду в поезде. Кажется, не очень удачно.

А что это за метод, если не секрет? Он что, работает только в поезде?

Да нет, не секрет. Он об этом писал в разных книжках. В молодости ВЛ устраивал "мозговой штурм", например, когда ехал в поезде, ставил себе задачу придумать, пока едешь, новый эффект. Говорит, удавалось иногда. Кажется даже поминал известные работы, сделанные таким образом, но я не помню.

Интересно. Поезд, вообще дорога, позволяет сосредоточиться на чем-то важном. Был у меня период в жизни, когда я много ездил на поездах. И всегда при отправлении поезда охватывало одно и тоже чувство: вот я и свободен. Все проблемы остались на вокзале и я получаю индульгенцию на право внутреннего отдыха или на деятельность, которая приносит удовольствие, а не диктуется необходимостью. Другими словами, рвалась некая постоянная подрубленность к информационной сети, заставляющей думать и решать задачи, не приносящие внутреннего удовлетворения, но необходимые кому-то и чему-то. И когда поезд трогался, хотелось высунуться в окно и показать язык этим кому-то и чему-то.

И вот изобрели мобильные телефоны...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-20986

549

Arbatovez


Москва

09.10.2008 | 15:39:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Другими словами, рвалась некая постоянная подрубленность к информационной сети, заставляющей думать и решать задачи, не приносящие внутреннего удовлетворения, но необходимые кому-то и чему-то. И когда поезд трогался, хотелось высунуться в окно и показать язык этим кому-то и чему-то.

И вот изобрели мобильные телефоны...


Придёшь домой -
Там ты сидишь.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-20987

550

LB


Петербург

14.10.2008 | 13:46:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Диалектика шахматной игры

Мне кажется, это имеет отношение к теме творчества, не говоря уж о понимании шахмат.
номер сообщения: 8-233-21082

551

Vova17

кмс

14.10.2008 | 15:45:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Диалектика шахматной игры

Мне кажется, это имеет отношение к теме творчества, не говоря уж о понимании шахмат.


Статья очень интересная но с некоторыми ее положениями не могу согласиться.
Шахматная игра отличается исключительно богатой, обостренной эмоциональностью. Ни в одной другой игре эмоции не проявляют себя с такой яркостью и остротой, потому, что во всех прочих играх, мы всегда имеем возможность, в случае поражения, апеллировать к более высокому критерию оценки, перед лицом которого понесенное нами поражение сравнительно неважно, второстепенно, малозначительно.
Много ли обидного в том, что я — не первый силач в состязаниях по тяжелой атлетике? Разумеется, ничего больше, кроме отсутствия приза — и только. Много ли обидного в том, что меня поколотили в боксе или перегнали в беге? Разумеется — небольше, чем сколько заключается этой обиды в наличности не самых крепких кулаков и не самых быстрых ног. Что особенно обидного для меня в том, что я плохой стрелок, плохой наездник, даже плохой музыкант, художник или поэт — если я могу быть умным человеком, мыслителем, теоретиком, человеком глубоких познаний и прочее и прочее?
В этом-то именно и заключается зерно скрывающейся здесь трагедии. На основе глубочайшего биологического закона эволюции, поставившего разум на последнюю и высочайшую степень достижений всего живого на земле, — этот разум является для нас послед ней и высочайшей апелляционной инстанцией.
Что же делают шахматы?
Они дают объективную меру нашего разума, они лишают нас возможности и права апеллировать к чему-либо еще более высокому и авторитетному.
Они, в случае поражения, разрушают нашу последнюю надежду на самооправдание, повергая нас в подлинно-трагическое состояние. На этой-то именно, глубоко интеллектуальной на первый взгляд, почве и возникает глубочайшая, как это ни странно, исключительно обостренная эмоциональность всей игры.


Я не согласен, что шахматы дают объективную меру нашего ума. Если, например, из 100 партий я проиграю все 100 Карлсену, то, что же, я должен считать этого мальчика бесконечно умнее себя? Есть много, кроме шахмат, других интеллектуальных областей нашего бытия, где Магнус будет также беспомощен передо мной, как я перед ним в шахматах. Более того, даже статус доктора физ.-мат. наук не дает права его обладателю считать себя умнее человека, не имеющего такого статуса.

Возможно, были времена, когда такие оценки и превалировали в умах шахматных бойцов и поражение в партии рассматривалось, чуть ли не как умственная несостоятельность. Если и были такие времена, то они давно и безоговорочно канули в лету. Думаю, что современный профессиональный подход к шахматной борьбе, как раз и заключается в недопущении таких мыслей в свою голову.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-21083

552

Arbatovez


Москва

14.10.2008 | 16:11:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен с Вовой.
Добавлю, что понятие ума очень нечётко.
А с седовласым профессором Рудиком я играл в юности в парке Сокольники. Острый тактик был и отличный для своего возраста блицор. Респект!...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-21084

553

Loner


New York City

14.10.2008 | 20:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более того, было такое понятие "idiot savant", которое означало человека, одаренного в какой-то одной области (обычно это была математика или музыка) и умственно отсталого в остальных областях. В шахматах такие тоже попадаются. В современной психиатрии, насколько я знаю, оно вышло из употребления как официальный диагноз.

Мирко Чентович, описанный Цвейгом в "Шахматной новелле" - типичнейший "idiot savant". Так, что шахматы в принципе не могут служить мерилом интеллекта человека.
номер сообщения: 8-233-21085

554

LB


Петербург

14.10.2008 | 23:12:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что психологи просто не совсем удачно выразили свою мысль, а Vova17 немножко неправильно её истолковал.
Вчитайтесь.

Что же делают шахматы?
Они дают объективную меру нашего разума, они лишают нас возможности и права апеллировать к чему-либо еще более высокому и авторитетному.


Речь идет о том, что в игре все зависит от самого игрока, от его ума. Из чего вовсе не следует, что шахматы могут служить универсальным и абсолютным критерием интеллектуальных способностей. Дьяков, Петровский, Рудик просто не могли так считать, потому что сами писали о специфичности шахматных способностей.
Вот, например, почитайте:
http://proint.narod.ru/oldj/psihogr.htm
номер сообщения: 8-233-21088

555

LB


Петербург

14.10.2008 | 23:22:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: А с седовласым профессором Рудиком я играл в юности в парке Сокольники. Острый тактик был и отличный для своего возраста блицор. Респект!...


Интересно. В 1925 году Рудик был уже профессором. Сколько же ему было тогда лет?
номер сообщения: 8-233-21089

556

Vova17

кмс

15.10.2008 | 00:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Мне кажется, что психологи просто не совсем удачно выразили свою мысль, а Vova17 немножко неправильно её истолковал.
Вчитайтесь.

Что же делают шахматы?
Они дают объективную меру нашего разума, они лишают нас возможности и права апеллировать к чему-либо еще более высокому и авторитетному.


Речь идет о том, что в игре все зависит от самого игрока, от его ума. Из чего вовсе не следует, что шахматы могут служить универсальным и абсолютным критерием интеллектуальных способностей. Дьяков, Петровский, Рудик просто не могли так считать, потому что сами писали о специфичности шахматных способностей.

Вот продолжение цитаты.
Они, в случае поражения, разрушают нашу последнюю надежду на самооправдание, повергая нас в подлинно-трагическое состояние. На этой-то именно, глубоко интеллектуальной на первый взгляд, почве и возникает глубочайшая, как это ни странно, исключительно обостренная эмоциональность всей игры.

Слишком сильно сказано. Так трагически можно воспринимать поражение, только если действительно чувствовать себя после проигрыша полнейшим дураком. А ведь в игре, отнюдь, не все зависит от ума. Не в форме. Простудился. Дома не лады, рассеянность. И так далее. Существует бесчисленное количество причин для самооправдания, если они, конечно, нужны.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-21092

557

Arbatovez


Москва

15.10.2008 | 21:16:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez: А с седовласым профессором Рудиком я играл в юности в парке Сокольники. Острый тактик был и отличный для своего возраста блицор. Респект!...


Интересно. В 1925 году Рудик был уже профессором. Сколько же ему было тогда лет?


Лет тридцать-тридцать пять. Вполне реально.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-21096

558

LB


Петербург

16.10.2008 | 10:18:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вот продолжение цитаты.
Они, в случае поражения, разрушают нашу последнюю надежду на самооправдание, повергая нас в подлинно-трагическое состояние. На этой-то именно, глубоко интеллектуальной на первый взгляд, почве и возникает глубочайшая, как это ни странно, исключительно обостренная эмоциональность всей игры.

Слишком сильно сказано. Так трагически можно воспринимать поражение, только если действительно чувствовать себя после проигрыша полнейшим дураком. А ведь в игре, отнюдь, не все зависит от ума. Не в форме. Простудился. Дома не лады, рассеянность. И так далее. Существует бесчисленное количество причин для самооправдания, если они, конечно, нужны.


Если всю дорогу себя таким манером оправдывать, то так самодовольным индюком и останешься. Почувствовать себя полнейшим дураком бывает очень даже полезно. И даже необходимо, я бы сказал. Для развития. Хотя и неприятно, конечно. Здесь “закон отклонения” тоже действует.
“Закон отклонения самодовольства”

А для самооправдания можно конечно много чего найти

Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин
И просто пьянство - без причин!
номер сообщения: 8-233-21098

559

LB


Петербург

16.10.2008 | 10:26:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Arbatovez: А с седовласым профессором Рудиком я играл в юности в парке Сокольники. Острый тактик был и отличный для своего возраста блицор. Респект!...

Интересно. В 1925 году Рудик был уже профессором. Сколько же ему было тогда лет?

Лет тридцать-тридцать пять. Вполне реально.

Так и было.
Вот вчера нашел в сети:
http://www.voppsy.ru/issues/1984/842/842171.htm
номер сообщения: 8-233-21099

560

Arbatovez


Москва

16.10.2008 | 13:47:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Почувствовать себя полнейшим дураком бывает очень даже полезно. И даже необходимо, я бы сказал. Для развития. Хотя и неприятно, конечно.


Реальным дуракам такие чувства неведомы. Потому они и остаются в своём незамутнённом сомнениями
радостном мироощущении.
Эта ремарка всё же не имеет отношения к шахматным проигрышам, которые происходят по разным причинам. Умные-то как раз ценят опыт, полученный из закономерных проигрышей. Дураки же находят причины вне доски, циклически пеняя на них при очередном фиаско...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-21101

561

Vova17

кмс

16.10.2008 | 14:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сила игры шахматиста часто весьма варьируется не только от соревнования к соревнованию, но и в рамках одного турнира. За примерами далеко ходить не надо. Свидлер, блестяще стартовав в чемпионате России, начиная с 4-го тура, начал показывать игру, мягко говоря, неуверенную. Затем он, словно очнувшись, в пследнем туре черными по заказу в одну калитку обыгрывает Алексеева. Объяснять все эти метаморфозы, случившиеся с Петром, тем, что он время от времени то умнел, то глупел, считаю не совсем верными.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-21102

562

LB


Петербург

16.10.2008 | 18:40:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Сила игры шахматиста часто весьма варьируется не только от соревнования к соревнованию, но и в рамках одного турнира. За примерами далеко ходить не надо. Свидлер, блестяще стартовав в чемпионате России, начиная с 4-го тура, начал показывать игру, мягко говоря, неуверенную. Затем он, словно очнувшись, в пследнем туре черными по заказу в одну калитку обыгрывает Алексеева. Объяснять все эти метаморфозы, случившиеся с Петром, тем, что он время от времени то умнел, то глупел, считаю не совсем верными.


Чем же можно объяснить подобные метаморфозы, по-вашему?
номер сообщения: 8-233-21103

563

LB


Петербург

17.10.2008 | 12:09:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему об уме человека нельзя судить по отдельным достижениям или даже по стабильным успехам в какой-либо одной области интеллектуального труда.
Есть такой тип высокоодаренных людей, у которых подъемы умственной силы чередуются с глубочайшими спадами. Сегодня он играет блестяще и может выиграть у кого угодно. А через неделю впадет в депрессию, чуть ли не в идиотизм, и будет проигрывать всем подряд. Понятно, что спортивная карьера человеку с таким типом психики не светит, но он может стать, к примеру, блестящим этюдистом.

В связи с этим вопрос: как относиться ко всяким психологическим тестам, IQ и т.п?
номер сообщения: 8-233-21115

564

Arbatovez


Москва

17.10.2008 | 12:46:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: По-моему об уме человека нельзя судить по отдельным достижениям или даже по стабильным успехам в какой-либо одной области интеллектуального труда.
Есть такой тип высокоодаренных людей, у которых подъемы умственной силы чередуются с глубочайшими спадами. Сегодня он играет блестяще и может выиграть у кого угодно. А через неделю впадет в депрессию, чуть ли не в идиотизм, и будет проигрывать всем подряд. Понятно, что спортивная карьера человеку с таким типом психики не светит, но он может стать, к примеру, блестящим этюдистом.

В связи с этим вопрос: как относиться ко всяким психологическим тестам, IQ и т.п?


Интеллект человека - понятие многомерное. Ай-кью меряет только скорость решения стандартных задач. Нестандартные задачи, требующие оригинального мышления, т.е. собственно творческого подхода, нередко решаются людьми с относительно медлительным мышлением, но одарёнными фантазией и способными к очень длительной концентрации на проблеме. Хотя высокая скорость соображалки, безусловно, даёт преимущество.
Память - тоже один из компонентов интеллекта.
Потом непорнятны связи между правым и левым полушариями и их значение для продуктивности творческого мышления. Многое говорит за системную работу мозга в целом в пороцессе умственного творчества.
А ведь есть ещё совершенно не изученные явления, вроде телепатических, экстрасенсорных и проч.
Мерить интеллект резиновой линейкой вроде Ай-кью - профанация...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-21116

565

Vova17

кмс

17.10.2008 | 15:39:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: Сила игры шахматиста часто весьма варьируется не только от соревнования к соревнованию, но и в рамках одного турнира. За примерами далеко ходить не надо. Свидлер, блестяще стартовав в чемпионате России, начиная с 4-го тура, начал показывать игру, мягко говоря, неуверенную. Затем он, словно очнувшись, в пследнем туре черными по заказу в одну калитку обыгрывает Алексеева. Объяснять все эти метаморфозы, случившиеся с Петром, тем, что он время от времени то умнел, то глупел, считаю не совсем верными.


Чем же можно объяснить подобные метаморфозы, по-вашему?


Предполагаю, что немалое влияние на силу игры оказывает психо-эмоциональное состояние шахматиста, которое может колебаться с большой амплитудой. Физическое состояние опять же играет роль. Недаром Ботвинник так много уделял при подготовке к шахматным соревнованиям разнообразным физическим процедурам. Сейчас, когда нагрузка на игроков чрезвычайно возросла, на мой взляд, возросло и влияние нешахматной составляющей на силу игры.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-21119

566

LB


Петербург

18.10.2008 | 12:20:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Предполагаю, что немалое влияние на силу игры оказывает психо-эмоциональное состояние шахматиста, которое может колебаться с большой амплитудой. Физическое состояние опять же играет роль. Недаром Ботвинник так много уделял при подготовке к шахматным соревнованиям разнообразным физическим процедурам. Сейчас, когда нагрузка на игроков чрезвычайно возросла, на мой взляд, возросло и влияние нешахматной составляющей на силу игры.


Почему же “нешахматной” ?
В “психограмме шахматиста”, на которую я давал ссылку, здоровье на первом месте.
А на втором – крепкие нервы. По-моему, это правильно, если говорить о шахматах, как о спорте.

Возможно, эмоции по поводу проигрыша или выигрыша более объективны, чем словесные самооправдания или самовосхваления.

Интересно, как чувствуют себя в этом смысле Ананд с Крамником после вчерашнего?
номер сообщения: 8-233-21133

567

Vova17

кмс

18.10.2008 | 12:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Интересно, как чувствуют себя в этом смысле Ананд с Крамником после вчерашнего?

Ананд чувствует себя хорошо, а Крамник не очень.
Однако, у Крамника есть возможность похмелиться, т.е. изменить свое состояние в лучшую сторону.
Владимир, конечно, сегодня попытается засушить все на корню и после выходного ударить. Согласится ли с этим Ананд, вот вопрос.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-21134

568

Jeweller

18.10.2008 | 14:17:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Мерить интеллект резиновой линейкой вроде Ай-кью - профанация...

Почти соглашусь, хотя совсем на свалку я бы IQ-тесты не списывал.
Как любые тесты, они что-то дают. Хотя и весьма ограниченно.

Сколько приходилось встречать людей, очень способных, выдающихся иногда в чем то одном, но крайне ограниченных, недалеких, системно как-то дремуче-неразвитых в остальном. Иногда просто с психоорганическими отклонениями, инфантов…

Как все таки жестоко все устроено. Жалко их. :(
номер сообщения: 8-233-21136

569

Arbatovez


Москва

18.10.2008 | 15:11:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Сколько приходилось встречать людей, очень способных, выдающихся иногда в чем то одном, но крайне ограниченных, недалеких, системно как-то дремуче-неразвитых в остальном. Иногда просто с психоорганическими отклонениями, инфантов…

Как все таки жестоко все устроено. Жалко их. :(


Да, уж...
Меня тоже поражает иной раз в признанных интеллектуалах полное смещение ценностных ориентиров в сторону успешно ими освоенного полушария головного мозга.
Вот недавно наш известный сатирик Ш. выступал со своим мнением на Эхе. Как раз в тот день, когда в Оренбурге погибли девочки-старшеклассницы под обломками рухнувшей стены школы. На вопрос ведущей, как Вы прокомментируете это, записной остроумец сначала не понял вопроса -просто ничего не знал об этой шокировавшей всю страну трагедии. Когда же один из слушателей упрекнул его в том, что мол не мешало бы чуть притормозить с критикой и выразить сочувствие, наш либерал назвал такой призыв демагогией - дескать, в таком случае мы вообще должны бы были каждый день молчать.
Жалко их?..

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-233-21137

570

Jeweller

18.10.2008 | 15:25:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Жалко их?..

Да, в том числе. Хотя тут, как и везде одной краской не ограничивается. И она не основная, - одна из...

Вспомнился почему-то ответ Данелия. Его спросили, любит ли он человечество?
- Нет, я не люблю человечество. А за что его любить?..
- Жалею. Друзей моих старых, близких. Вот так мучаемся все...
номер сообщения: 8-233-21138

571

LB


Петербург

20.10.2008 | 10:37:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема творчества вянет на корню. Всё ниже и ниже опускается в списке сообщений…
А когда совсем исчезает из вида, я хватаю её за волосы и выволакиваю на поверхность.
Но проходит неделя и она опять тонет

"С этим что-то делать надо, надо что-то предпринять…"

Пару лет назад я неудачно пошутил: первого апреля написал, что скоро, мол, выходят книги “Шахматы для чайников” и “Как стать гроссмейстером за 21 день”. Оказалось, что шахматы для чайников давно существуют. Есть даже “Секс для чайников” и “Беременность для чайников”.

Почему же тогда не быть “Творчеству для чайников”? Поискал в сети – нету!
“Нет еще книги про нашу любовь”. Даже странно и удивительно.

Но идея, как говорится, витает
Вот, почитайте:

Творчество - это способность разрабатывать новые и лучшие способы делать что-либо.
Чтобы быть творческим вы должны обладать воображением, предприимчивостью, бесстрашием и дерзостью.
Одним из самых великих качеств богатых и знаменитых людей является творчество. Это один из самых больших секретов их богатства. Билл Гейтс зарабатывает биллионы долларов каждый год, создавая программы, обрабатывающие и управляющие информацией.
Стивен Спилберг зарабатывает миллионы создавая фильмы с использованием новых спецэффектов.
Майкл Делл Построил компьютерную империю, продавая компьютеры по почте. Большинство богатых и знаменитых людей, которые являются мастерами современной техники и экономики, очень творческие люди. Вспомните Ричарда Брэнсона из Virgin Airways, Генри Крависа, Ральфа Лоурена, Тэда Уэйта из Gateway Computers, Руперта Мурдока и Рона Перелмана, самых богатых людей Нью Йорка.
Все они очень творческие и мыслящие по-новому люди.
Учитесь быть творческим.
Учитесь доверять себе и своим талантам. Перестаньте быть
конформистом. Думайте о новых способах делать что-либо. Развивайте свои творческие
способности и используйте их для достижения целей.
http://zarobotoklus.blogspot.com/2008/06/5.html


Не пора ли и нам?.....
номер сообщения: 8-233-21146