|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-20552 |
|
|
|
|
dambi: оффтоп. Я не буду забывать об этом ... 11.09.2001 
 |
Антитворчество = творчество Дьявола.
Чертовски изобретательно спланировано...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20553 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB:
А там и до второго возникновения жизни, о котором говорил Арбатовец, не далеко |
Что-то не припомню...
|
Разве Вы не требовали (многократно!) создать живое из неживого – в лабораторных условиях?!
Arbatovez:
Пока из неживого наши алхимики не получат первой делящейся "живиночки" (клетки, бактерии и т.п.), вопрос о Творце или о духовном начале (субстанции), аттрибутирующем живое, остаётся открытым. Возможно, таковым навсегда и останется...
................
Когда яйцеголовые умники смогут создать из неживого живое, поверю в безграничные возможности человека. А пока мой скромный разум смиренно соглашается с Законом Творца.
|
Видимо, Ваш скептицизм сильно задел “яйцеголовых умников” … 
--------------------
Вот еще одна гипотеза происхождения жизни
http://elementy.ru/lib/25618/25619
Cтатью еще не прочел, но уже при первом знакомстве бросилось в глаза следующее:
"…образование планет Солнечной системы и возникновение жизни на Земле произошли практически в один момент во временных масштабах Вселенной. Поэтому, если бы удалось решить проблему планетообразования, это могло бы стать исходной точкой и для решения проблемы зарождения жизни."
"…наши планеты сформировались там, где были условия для каталитического синтеза органических соединений, и что первичные органические соединения, из которых потом могла появиться жизнь, образовались уже на допланетной стадии эволюции Солнечной системы"
Последнее перекликается с нашей с Вовой-17 фантастической гипотезой: 8-233-20483
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-20565 |
|
|
|
|
Хайдук: А «творчество» запираю в кавычки, ибо смысл слова часто ускользает или представляется неадекватным контексту. Концепция нелокальных коллективных эффектов выглядит более подходящей.
|
Хорошо, пусть “нелокальные коллективные эффекты”.
Но что это такое?
В чем эти эффекты выражаются и к каким последствиям приводят (на макро уровне)?
И еще вопрос: что Вы согласны называть творчеством – без кавычек?
Т.е. что такое творчество, по-вашему? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20568 |
|
|
|
|
LB: Хорошо, пусть “нелокальные коллективные эффекты”.
Но что это такое?
В чем эти эффекты выражаются и к каким последствиям приводят (на макро уровне)?
И еще вопрос: что Вы согласны называть творчеством – без кавычек?
Т.е. что такое творчество, по-вашему? |
Физика изучает преимущественно динамику простых, индивидуальных, неделимых для целей рассмотрения объектов/компонентов. Взаимодействие (очень) большого числа таких объектов обычно подвержено уравнительному возрастанию энтропии, но до поры до времени в некотором ограниченном объёме может возникнуть и здравствовать синхронизованное и целенаправленное поведение большого числа компонентов. Каким будет это как-бы дирижируемое невидимым маэстро  коллективное поведение иначе простых самих по себе компонентов предсказать нельзя - потолка сложности и организованности (на макро уровне  ) не бывает. А нелокальность из-за того, что удалённые друг от друга части действуют согласованно, как-бы зная друг о друге и считаясь друг с другом в пределах как-бы упорядоченного целого. Не против, если предпочитаете называть такое положение вещей "творчеством" .
А в обычном смысле творчество применимо к напрашивающемуся поведению некоторых животных, в том числе и человека. Наверное из-за уже упомянутых принципиальной непредсказуемости и неограниченности адаптивных структур мы можем добиться ("открыть") существенно новых концептуальных представлений или "сотворить" что-то новое в практике. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20607 |
|
|
|
|
Спасибо за объяснение, ув. Хайдук.
| Хайдук: Не против, если предпочитаете называть такое положение вещей "творчеством" . |
Попытаюсь объяснить, почему предпочитаю…
В природе (без человека) происходят процессы, приводящие к возникновению качественного нового и более совершенного (в смысле упорядоченности) по сравнению с тем, что существовало раньше.
Подобных результатов могут достигать и люди в результате своей деятельности. Создали каменный топор, колесо… Ну и дальше – больше, как говорится.
Я (и не только я, конечно) объединяю эти процессы в одном понятии “творчества” не только и не столько на основании общности результата (появление качественно нового) . В основе такого объединения лежит убеждение в том, человеческие и природные процессы приводящие к возникновению нового - “изоморфны”. То есть базируются на общих законах, их глубинная логика и механизмы едины.
Почему вообще вопрос о сходстве и различиях природных и человеческих процессов творчества так значим?
Дело в том, что уверенность в их общности и единстве приводит к важным методологическим следствиям и выводам. Основываясь на такой уверенности, мы, например, можем вполне сознательно использовать знания биологической эволюции и генетики для построения гипотез в область психологии. Или наоборот, знания полученные психологами могут оказаться полезными для решения биологических проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20618 |
|
|
|
|
Еще вопрос. Есть несомненное творчество: открытия, изобретения, художественные произведения.
Эдисон, Менделеев, Рембрандт, Левитан,…Стейниц, …Каспаров..
А в жизни простых смертных есть место творчеству?
Вот, например, две классические головоломки. Их уже решили тысячи людей. Нужно творчество, чтобы самостоятельно найти их решение?
1. Есть 12 монет, одна из которых возможно фальшивая. И есть чашечные весы.
Тремя взвешиваниями надо выяснить, есть ли фальшивая монета, а если есть, узнать, какая именно и легче она или тяжелее.
2. Составить четыре равносторонних треугольника из шести спичек.
[Только, пожалуйста, не приводите здесь решений. Просто напишите решили или нет ] |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20619 |
|
|
|
|
| LB: Основываясь на такой уверенности, мы, например, можем вполне сознательно использовать знания биологической эволюции и генетики для построения гипотез в область психологии. Или наоборот, знания полученные психологами могут оказаться полезными для решения биологических проблем. |
Примеры привести можете? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20656 |
|
|
|
|
LB: Еще вопрос. Есть несомненное творчество: открытия, изобретения, художественные произведения.
Эдисон, Менделеев, Рембрандт, Левитан,…Стейниц, …Каспаров..
А в жизни простых смертных есть место творчеству? |
Разумеется, творчество доступно всем нам, чайникам . Отличаемся от корифеев лишь сроком бессмертия...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20658 |
|
|
|
|
LB: Еще вопрос.
2. Составить четыре равносторонних треугольника из шести спичек.
|
Перед лицом экокатастрофы следует быть экономными: древесина - невозобновимый ресурс...
Поэтому предлагаю спасти полторы спички.
Ежели из трёх целых спичек и трёх половинок - легко!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20663 |
|
|
|
|
Хайдук:
Отличаемся от корифеев лишь сроком бессмертия... |
Согласен на любой срок...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20664 |
|
|
|
|
Скрепя сердцеМ, решил и более спичкоёмкий вариант. Оказалось - нетрудно.
А вариант со взвешиванием настолько прост, что я засомневался в своих невысоких математических способностях...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20665 |
|
|
|
|
Со спичками решил быстро. А вот с монетами получается только тогда, если заранее известно легче или тяжелее фальшивая монета. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20668 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Основываясь на такой уверенности, мы, например, можем вполне сознательно использовать знания биологической эволюции и генетики для построения гипотез в область психологии. Или наоборот, знания полученные психологами могут оказаться полезными для решения биологических проблем. |
Примеры привести можете? |
Есть у меня на примете неплохой пример. Но чтобы его внятно изложить потребуется время... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20669 |
|
|
|
|
| Vova17: Со спичками решил быстро. А вот с монетами получается только тогда, если заранее известно легче или тяжелее фальшивая монета. |
Подумайте еще. Задача совсем не простая. А то, что её Арбатовец быстро решил – ещё не показатель. Как говорится, не каждый лось перекусит рельсу.
Мне эту задачку пришлось решать трижды. В первый раз мне её подсунули под Новый год. В результате я чуть не испортил родственникам и себе праздник. (Ни о чем другом думать не мог, пока не решил). Но, слава Богу, решил до боя Курантов.
Во второй раз, лет десять спустя, её предложил начальник отдела, в котором я тогда работал. Я было обрадовался возможности блеснуть. Но оказалось, что решение начисто стерлось из памяти. А вспоминать решение, как известно, сложнее, чем решать заново. В результате из десятка программистов и математиков (аналитиков) с задачкой справились только двое.
Ну а в третий раз мне пришлось решать задачу теперь, перед тем как предложить её на форуме.
Другое дело – задача со спичками. Её решение забыть невозможно. С этой задачкой (как и с задачей о четырех точках) любят экспериментировать психологи.
Есть в процесс её решения момент, весьма характерный для нетривиальных (творческих) задач. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20670 |
|
|
|
|
я прямо вот щас задумался о спичках - и , кажется решил, за 5 секунд.
Это реально? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20671 |
|
|
|
|
Из самонаблюдений.
Когда решаю задачи, нередко самые простые и естественные (напрашивающиеся) ходы выпадают из поля зрения.
Вот например такая двухходовка.
Довольно долго смотрел на позицию, даже мелькнула мысль, что ошибка на диаграмме... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20672 |
|
|
|
|
арт.: я прямо вот щас задумался о спичках - и , кажется решил, за 5 секунд.
Это реально? |
Вполне. Но давайте проверим. Теперь уже можно привести решение, я думаю.
А про задачу о монетах могу немного подсказать. Там весь фокус, как мне кажется, в том, чтобы при втором и третьем взвешиваниях максимально полно использовать информацию, полученную на предыдущих шагах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20673 |
|
|
|
|
| про монету даже и не берусь - а спички таким образом - треугольник в основании, потом три спички от углов основания ввысь, смыкаются в центре, что-то вроде пирамиды |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20674 |
|
|
|
|
LB:
Подумайте еще. Задача совсем не простая. А то, что её Арбатовец быстро решил – ещё не показатель. |
... Особенно, если он решил её неправильно 
Почитав героическую историю решателей этой задачки, я заподозрил что-то неладное в состоянии своих извилин. Проверил своё решение - и оказался прав в своих подозрениях. Увы, припадка гениальности со мной не случилось.
Поэтому займусь ею сурьёзно, когда выпадет возможность. Пока не до того...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20675 |
|
|
|
|
LB: арт.: я прямо вот щас задумался о спичках - и , кажется решил, за 5 секунд.
Это реально? |
Вполне. Но давайте проверим. Теперь уже можно привести решение, я думаю.
А про задачу о монетах могу немного подсказать. Там весь фокус, как мне кажется, в том, чтобы при втором и третьем взвешиваниях максимально полно использовать информацию, полученную на предыдущих шагах. |
Прошу - без подсказок. Будет неинтересно решать...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20676 |
|
|
|
|
| арт.: про монету даже и не берусь - а спички таким образом - треугольник в основании, потом три спички от углов основания ввысь, смыкаются в центре, что-то вроде пирамиды |
А я составил Звезду Давида. Сейчас моё решение наверное забракуют. Я не только умудрился построить на четыре (!) равносторонних треугольника больше, но и соорудил равносторонний шестиугольник забесплатно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20677 |
|
|
|
|
| арт.: про монету даже и не берусь - а спички таким образом - треугольник в основании, потом три спички от углов основания ввысь, смыкаются в центре, что-то вроде пирамиды |
Верно!
Теперь могу сказать об упомянутом "моменте", характерном для решения творческих задач. Он заключается в том, чтобы выйти за пределы ограниченной области, в которой первоначально пытаются решить проблему.
В данной задаче он представлен не только в переносном, но и в прямом смысле, буквально - выход в третье измерение! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20678 |
|
|
|
|
| арт.: про монету даже и не берусь - а спички таким образом - треугольник в основании, потом три спички от углов основания ввысь, смыкаются в центре, что-то вроде пирамиды |
А я понял, что решение должно быть "в плоском варианте"!?
Пирамида - это оригинально...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20679 |
|
|
|
|
LB: | арт.: про монету даже и не берусь - а спички таким образом - треугольник в основании, потом три спички от углов основания ввысь, смыкаются в центре, что-то вроде пирамиды |
Верно!
Теперь могу сказать об упомянутом "моменте", характерном для решения творческих задач. Он заключается в том, чтобы выйти за пределы ограниченной области, в которой первоначально пытаются решить проблему.
В данной задаче он представлен не только в переносном, но и в прямом смысле, буквально - выход в третье измерение! |
Но я-то решил в плоскости!!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20680 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Но я-то решил в плоскости!!
|
как только LB написал "Есть в процессе её решения момент, весьма характерный для нетривиальных (творческих)" задач - спички в моем мозгу воспарили |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20681 |
|
|
|
|
арт.: | Arbatovez: Но я-то решил в плоскости!!
|
как только LB написал "Есть в процессе её решения момент, весьма характерный для нетривиальных (творческих)" задач - спички в моем мозгу воспарили |
Рождённый летать, ползти не станет...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20682 |
|
|
|
|
Кстати, звезда Давида действительно даёт больше треугольников. Видимо, надо было корректнее сформулировать условия...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20683 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Но я-то решил в плоскости!!
|
Вот она, гениальность-то!
Простите великодушно, видимо надо было напомнить, что спички не пересекаются, т. е. длина стороны = длине спички. Просто для задач со спичками - это обычное условие. Но тем не менее каюсь, каюсь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20684 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Поэтому займусь ею сурьёзно, когда выпадет возможность. Пока не до того...
|
ок. Подождем. А подсказка моя - не слишком прозрачная. Можно договориться так: присылайте решения мне в личку.
Готовое решение, кстати, тоже не так просто изложить. Условимся сразу, что монеты пронумерованы: 1,2,3...12. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20685 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
