ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10382

Pirron

10.10.2024 | 19:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На коллекционирование марок больше всего похоже изучение бабочек. столь дорогое сердцу Набокова. Мне лично, кстати, больше нравится изучение пчел, ос, шмелей, муравьев и пауков - их поведение гораздо интересней поведения бабочек. Хотя внешне они, возможно, менее привлекательны, но - по одежке встречают... Неужели и эти разновидности филателии оккупируют со временем ИИ и математика?
номер сообщения: 8-233-131448

10383

Billy Bоnes


Т. - А.

10.10.2024 | 19:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Марки никогда не были живыми, мне кажется.
номер сообщения: 8-233-131453

10384

Vova17

кмс

10.10.2024 | 19:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Кстати, что появилось сразу после Большого Взрыва?

А был ли Мальчик? Слышал, что последние данные от телескопа (забыл его название) противоречат теории Большого Взрыва. Что-то по времени не сходится. Пусть Роджер меня поправит, если что.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-131454

10385

Kazus


Maryland

10.10.2024 | 19:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку тут тема про Бога тоже. Сначала Бог был очень занят. У него не было времени. А время есть то, что не позволяет случаться всему сразу. Поэтому оно и случилось в виде Взрыва. И тогда у Бога на все нашлось время.
номер сообщения: 8-233-131457

10386

Kazus


Maryland

10.10.2024 | 19:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Марки никогда не были живыми, мне кажется.


Цукерберг может обидеться.
номер сообщения: 8-233-131458

10387

rudolf

10.10.2024 | 19:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ии филатезирует все коллекции и сможет просчитать эффект бабочки от каждой бабочки. и даже дедочки. единственное - жалко, что не доживем и не увидим. а может наебарот хорошо. но все равно жалко.
номер сообщения: 8-233-131459

10388

Grigoriy

10.10.2024 | 19:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: математика-это научный инструмент. здесь нет уничижительного оттенка, поскольку вся наука тоже инструмент - инструмент познания. у каждой научной сферы свой диапазон изучаемого мира,свои масштбы объектов и методы. математика -универсальная составлющая всего научного инструментария. как универсальна горючка для


Я именно вот это и оспариваю. Точнее, это конечно верно, но это внешний подход. Всё равно как определить "Марья Ивановна - это существо с дыркой между ног, куда можно совать член" или "Василий Петрович - существо с неким инструментом, способным доставлять женщине удовольствие".
номер сообщения: 8-233-131460

10389

Roger


M.

10.10.2024 | 19:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: На коллекционирование марок больше всего похоже изучение бабочек. столь дорогое сердцу Набокова. Мне лично, кстати, больше нравится изучение пчел, ос, шмелей, муравьев и пауков - их поведение гораздо интересней поведения бабочек. Хотя внешне они, возможно, менее привлекательны, но - по одежке встречают... Неужели и эти разновидности филателии оккупируют со временем ИИ и математика?

От энтомологии уже рукой подать до бобров.
номер сообщения: 8-233-131461

10390

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.10.2024 | 20:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Kazus:
Кстати, что появилось сразу после Большого Взрыва?

А был ли Мальчик? Слышал, что последние данные от телескопа (забыл его название) противоречат теории Большого Взрыва. Что-то по времени не сходится. Пусть Роджер меня поправит, если что.

Насколько я знаю, теория Большого Взрыва вместе с теорией инфляции это текущий мейнстрим, но проблем там выше крыши. Пусть для начала найдут тёмную материю и тёмную энергию (в сумме - 95 процентов массы вселенной).

Ищут давно,
Но не могут найти.

Вот это будет нобелевка так нобелевка.
номер сообщения: 8-233-131462

10391

Billy Bоnes


Т. - А.

10.10.2024 | 20:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А за ней?
номер сообщения: 8-233-131463

10392

Kazus


Maryland

10.10.2024 | 21:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Темная энергия, приложенная к темной материи, совершит темное дело.
И наступит темное время. Я ясно объяснил?
номер сообщения: 8-233-131465

10393

Billy Bоnes


Т. - А.

10.10.2024 | 22:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как смог ясно.

Загнанным под научные шконки современным философам строгого окрика дневального физика достаточно.
Но что с математиками, не прихваченными смирительной рубашкой наглядного опыта?
номер сообщения: 8-233-131466

10394

Vova17

кмс

10.10.2024 | 22:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Темная энергия, приложенная к темной материи, совершит темное дело.
И наступит темное время. Я ясно объяснил?

Мы это все лучше и лучше ощущаем своей...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-131467

10395

Grigoriy

10.10.2024 | 22:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Как смог ясно.

Загнанным под шконки философам строгого окрика физика достаточно.
Но что с математиками, не прихваченными смирительной рубашкой наглядного опыта?


Вы неправильно понимаете что такое математика. Это вполне естественная наука, основанная на наблюдениях и экспериментах.

Эрмит:
«Я убежден в том, что числа и функции анализа не являются произвольным продуктом нашего духа. Я верю, что они лежат вне нас с той же необходимостью, как предметы объективной реальности, а мы обнаруживаем или открываем и исследуем их так же, как это делают физики, химики и зоологи».
«Если я не ошибаюсь, существует мир, представляющий собой собрание математических истин и доступный нам только через наш разум,– точно так же существует мир физической реальности».
«…Понятия анализа существуют самостоятельно вне нас, образуя единое целое, лишь часть которого беспрепятственно, хотя и несколько загадочно, открывается нам…»

Последняя цитата обьясняет, почему мы столь различные по видимости науки - теорию чисел, евклидову планиметрию, теорию коммутативных колец, ... обьединяем под одним названием - Математика. Ибо есть ощущение - постоянно подтверждаемое практикой - что всё это видимые нами части одного здания.
номер сообщения: 8-233-131468

10396

Grigoriy

10.10.2024 | 22:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+


Харди:
«Мне кажется, что ни одна философия не может вызвать сочувствие у математика, если она так или иначе не признает незыблемости и безусловной годности математической истины. Математические теоремы истинны или ложны, и их истинность или ложность абсолютно не зависит от того, известны ли нам эти теоремы. В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности».
«Свою позицию я сформулирую догматически во избежание малейшей неясности. Я считаю, что математическая реальность лежит вне нас, что наша функция заключается в открытии и наблюдении ее и что теоремы, которые мы доказываем и высокопарно называем своими "творениями", в действительности являются не более чем записями наших наблюдений».
номер сообщения: 8-233-131469

10397

grizly

10.10.2024 | 22:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формально в математику входят и непосредственно некоторые законы природы в традиционном понимании, которые не рассматриваются своими другими науками. Например, закон больших чисел, который я бы к физике отнес.
номер сообщения: 8-233-131470

10398

Billy Bоnes


Т. - А.

10.10.2024 | 22:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или Вы вместе с Эрмитом и Харди не понимаете, что такое вера.
Если что-то неизменно и бесспорно (как математика по их и вашему мнению), то оно не иначе как божественно.

Ну и, для простоты, аналитическая геометрия со всеми своими n или даже m размерностями пространства не нуждается ни в какой физической аналогии. И вряд ли мир, данный нам в ощущениях, когда-нибудь сможет показать себя - нам - во всем великолепии своих бесчисленных координат.
номер сообщения: 8-233-131471

10399

Roger


M.

11.10.2024 | 00:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Формально в математику входят и непосредственно некоторые законы природы в традиционном понимании, которые не рассматриваются своими другими науками. Например, закон больших чисел, который я бы к физике отнес.

Да, я погорячился, говоря, что математика совсем уж не имеет прямого выхода на окружающий мир. Теория вероятности - хороший контрпример, тоже бы надо отжать и отнести.
номер сообщения: 8-233-131472

10400

Roger


M.

11.10.2024 | 00:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: "...В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности."

Объективная реальность - это материя, а материей, как известно, занимается министерство лёгкой промышленности.
номер сообщения: 8-233-131473

10401

rudolf

11.10.2024 | 03:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все просто.
материя-это что. а математика -это как. эту разницу надо четко понимать.
философия-это попытки ответить почему, когда еще не знаешь.
номер сообщения: 8-233-131474

10402

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.10.2024 | 03:37:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Grigoriy: "...В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности."

Объективная реальность - это материя, а материей, как известно, занимается министерство лёгкой промышленности.

лёгонькой
номер сообщения: 8-233-131475

10403

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.10.2024 | 03:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В целом мне импонирует подход Арнольда, который воспринимал математику как метод описания мира. Например: https://www.mathnet.ru/links/fd9ea724e7f49d0dfe5f4bc35e60c27a/ufn1687.pdf

искусство математического описания мира (c)
номер сообщения: 8-233-131476

10404

Roger


M.

11.10.2024 | 04:45:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий хочет ездить как все, на автобусе.
номер сообщения: 8-233-131477

10405

Billy Bоnes


Т. - А.

11.10.2024 | 05:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кондуктором?
номер сообщения: 8-233-131478

10406

rudolf

11.10.2024 | 07:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
компостировать мозги?
номер сообщения: 8-233-131479

10407

Pirron

11.10.2024 | 15:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А нечего ездить на автобусе "зайцем". Залез в автобус - так плати. А не то Григорий так оштрафует, что мало никому не покажется.
номер сообщения: 8-233-131480