avi47: Вопросов много и возражений много. Для начала: Я верю в здравый смысл и не приемлю систему ценностей, ему противоречащую. С какой стати меня заставляют отказаться от полноценной жизни, родных, любимых и друзей ради обретения бессмертной души (отложим пока в сторону веру в неё, как таковую)?
Вот так всегда...
Никто вас ни в чем не заставляет. Это дело абсолютно добровольное. Вы очень настаивали, чтобы вам объяснили в чем ценность души человеческой и я как мог это сделал, попутно предупредив, что для верующих это вещь совершенно очевидная, а для остальных - звук пустой.
Миссионер из меня никудышный и я никого не собираюсь тут агитировать.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Дело не в религии. Тем более, не в религиозных институтах. Мы пытаемся понять, как устроен мир - "вообще" и что такое "человек". Идею "вечной души" можно рассматривать и без гипотезы о "Боге". Разделять ее или нет - другое дело. А религии без "Бога" не бывает, кажется.
avi47: Отвечаю просто в лоб: Нет. Но ради всего святого (извините за очередной вброс иного смысла): что за странная операция или, как сказал бы Манилов, негоция по обмену мира на возможность (необходимость) срочно умереть
Вы, как я понял, сомневались в ценности человеческой души. С этого и начался разговор. Вопрос имеет смысл. Отвечая на него отрицательно, вы тем самым утверждаете невероятную стоимость человеческой жизни. Я с этим согласен, хотя речь шла только о стоимости нашей земной жизни, которая может утратится в любой момент, как справедливо указывал профессор Воланд.
Когда же мы заводим разговор о душе, то здесь уже речь идет о качестве жизни вечной. И как вы сами думаете, что может быть ценнее этого?
Конечно, это имеет смысл только для людей, верящих в жизнь вечную.
Но я вас об этом предупреждал.
Вопросов много и возражений много. Для начала: Я верю в здравый смысл и не приемлю систему ценностей, ему противоречащую. С какой стати меня заставляют отказаться от полноценной жизни, родных, любимых и друзей ради обретения бессмертной души (отложим пока в сторону веру в неё, как таковую)? Вы скажете: от греховной жизни, от ложных друзей, от порочных любимых. Но это выстрел вхолостую.Распознав такую ситуацию, я проделаю это просто потому, что мне подсказывают так поступить мой здравый смысл и моё нравственное чувство. А установка на бессмертие в награду за какое-то пресное существование в жёстких рамках, кем-то довольно недоброжелательно предписанных, - это похоже на насилие над свободой воли и пренебрежение к моим умственным и моральным качествам. Кстати, а вечная жизнь, которую я заработаю ценой отказа от всего, что полагают недостойным Лютер и Марк, будет проходить столь же бесцветно? Я понимаю, что, уверовав в это мировоззрение, я никак не осознАю себя обойдённым и буду ощущать себя бесконечно счастливым. Но ведь эта ситуация смахивает на наркотическую эйфорию, каковая есть зло, не зависимо от того каким путём она достигнута: с помощью лекарственных препаратов или праведной жизни. (Чёрт возьми! (извините).Таким кружным путём я пришёл к пресловутой формуле "Религия есть опиум для народа", но, честное слово, это у меня получилось нечаянно)
Вы что-то совсем запутались, дорогой avi. Кто Вас "заставляет" отказаться от полноценной жизни? И неужели Вы знаете ее секрет? Иначе, то, над чем бились лучшие умы человечества. Вижу, что Вы не только запутались, но и парите где-то слишком высоко. И вдруг опускаетесь до "религия опиум..." и т.д. То есть, до полнейшей банальности.
Вы что-то совсем запутались, дорогой avi. Кто Вас "заставляет" отказаться от полноценной жизни? И неужели Вы знаете ее секрет? Иначе, то, над чем бились лучшие умы человечества. Вижу, что Вы не только запутались, но и парите где-то слишком высоко. И вдруг опускаетесь до "религия опиум..." и т.д. То есть, до полнейшей банальности.
Отвечаю на единственное соображение из Вашего поста, дорогой Лев, высказанное по существу полемики:
"Пусть твоя разорится семья,
во врагов превратятся друзья,
сгинут дочери и сыновья..."
Автор этого предписания, знакомый Вам по переводу Пиррона в из соседней темы, предлагает мне всё это претерпеть, а то и организовать самолично. (Под угрозой оччень жёстких санкций). Вот откуда берётся слово "заставляет". Не кажется ли также Вам, что если я воспротивлюсь этому ходу событий, моя жизнь протечёт более полноценно. Ну, и замечу: на банальность непроизвольно и побочно вылупившегося вывода "религия - опиум..." я сам указал, так что будьте, пожалуйста, повнимательней, дабы не ругаться вхолостую.
avi47: "Пусть твоя разорится семья,
во врагов превратятся друзья,
сгинут дочери и сыновья..."
Автор этого предписания, знакомый Вам по переводу Пиррона в из соседней темы, предлагает мне всё это претерпеть, а то и организовать самолично. (Под угрозой оччень жёстких санкций).
Вот мы и нашли виновного. Это Пиррон. Не перевел бы он, по-неосторожности, этого забияку Лютера, всё было бы тихо и мирно.
Но, все-таки, надо быть справедливым к Пиррону и даже к Лютеру. Они нигде не призывают организовывать все эти ужасы самому, и тем более не принуждают делать это под угрозой. Весь пафос пирроно-лютеровского выступления сводится к трем положениям:
- враг (сатана) силен и опасен, на всякие гадости способен;
- самостоятельно человек противостоять ему не может;
- но отчаиваться не нужно, даже если всё кругом хуже некуда (семья разорилась и сгинула, друзья изменили и т.д.), потому что у тебя есть бессмертная душа и любовь Бога.
Скорее всего Лютера на идею этого стихотворения натолкнула судьба многострадального Иова. Краткое её изложение по Вики.
Все сведения об Иове происходят из одноимённой книги Ветхого Завета, согласно которой Иов жил в земле Уц, в северной части Аравии, «был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла», а по своему богатству «был знаменитее всех сынов Востока». У него было семь сыновей и три дочери, составлявшие счастливое семейство. Этому счастью позавидовал сатана и перед лицом Бога стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни.
Сатана лишает его всего богатства, всех слуг и всех детей, а когда и это не поколебало Иова, то сатана поразил его тело страшною проказой. Болезнь лишила его права пребывания в городе: он должен был удалиться за его пределы и там, скобля струпья на своем теле черепком, сидел в пепле и навозе. Все отвернулись от него.
Видя его страдания, его жена говорила ему: «Чего ты ждёшь? Отрекись от Бога, и Он поразит тебя смертью!» Но Иов сказал ей: «Ты говоришь, как безумная. Если мы любим принимать от Бога счастье, то не должны ли переносить с терпением и несчастье?» Таким терпеливым был Иов. Он лишился всего и сам заболел, терпел обиды и унижения, но не роптал, не жаловался на Бога и не сказал против Бога ни одного грубого слова. О несчастии Иова услышали друзья его Елифаз, Вилдад и Софар. Семь дней они молча оплакивали его страдания; наконец они стали утешать его, уверяя, что Бог справедлив, и если он страдает теперь, то страдает за какие-нибудь согрешения свои, в которых должен покаяться. Это заявление выходило из общего ветхозаветного представления, что всякое страдание есть возмездие за какую-нибудь неправду. Утешавшие его друзья старались найти у Иова какие-либо прегрешения, которые оправдали бы его несчастную судьбу, как целесообразную и осмысленную. Но и в таком страдании Иов ни одним словом ропота не согрешил перед Богом.
После этого Господь за терпение вдвое наградил Иова. Скоро он исцелился от своей болезни и разбогател вдвое больше, чем прежде. У него опять родилось семь сыновей и три дочери. Он прожил после сего в счастье 140 лет и умер в глубокой старости, став примером терпения.
И в Фаусте, кстати, вся история закручивается в Прологе на небесах, где Мефистофель заключает с Богом пари на душу Фауста.
__________________________
Спасение там, где опасность.
avi47: "Пусть твоя разорится семья,
во врагов превратятся друзья,
сгинут дочери и сыновья..."
Автор этого предписания, знакомый Вам по переводу Пиррона в из соседней темы, предлагает мне всё это претерпеть, а то и организовать самолично. (Под угрозой оччень жёстких санкций).
Вот мы и нашли виновного. Это Пиррон. Не перевел бы он, по-неосторожности, этого забияку Лютера, всё было бы тихо и мирно.
Но, все-таки, надо быть справедливым к Пиррону и даже к Лютеру. Они нигде не призывают организовывать все эти ужасы самому, и тем более не принуждают делать это под угрозой. Весь пафос пирроно-лютеровского выступления сводится к трем положениям:
- враг (сатана) силен и опасен, на всякие гадости способен;
- самостоятельно человек противостоять ему не может;
- но отчаиваться не нужно, даже если всё кругом хуже некуда (семья разорилась и сгинула, друзья изменили и т.д.), потому что у тебя есть бессмертная душа и любовь Бога.
Уважаемые господа! Посыпая главу пеплом, признаю свою кулпу, довольно максима кулпу. Не сообразил, что в стихотворении слово "пусть" означает "даже, если". а вовсе не побудительный призыв. (слабо надеюсь перевалить хоть чуть-чуть вины на уважаемого Пиррона. Может, это разночтение действительно просматривается в тексте? А?) Конечно, столь закоренелый скептик, как я, не может остановиться в обличениях несуразностей, имеющихся в тексте библии и произведений, написанных по её мотивам, но устыжённый своей промашкой переношу полемику на неопределённое время. Благодарю всех и Вову17 в особенности
не скажу, что являюсь таким уж большим знатоком творчества этой группы, но их альбом за Кащея, почему-то запал в душу.
шапки прочь, Кащей схватил пессды... по-моему - гениально.
Когда я слушал ученого астронома
И он выводил предо мною целые столбцы мудрых цифр
И показывал небесные карты, диаграммы для измерения звезд,
Я сидел в аудитории и слушал его, и все рукоплескали ему,
Но скоро — я и сам не пойму отчего — мне стало так нудно и скучно,
И как я был счастлив, когда выскользнул прочь и в полном молчании зашагал одинокий
Среди влажной таинственной ночи
И взглядывал порою на звезды.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Блюстители нравственности хотят запретить старую традицию - не одевать нижнее белье под свадебное платье. Священники категорически не согласны!!!
Представитель администрации бразильского города Вила-Вельи предложил законопроект, обязывающий невест на чине венчания в церкви в обязательном порядке иметь под платьем трусики.
Дело в том, что в Бразилии бытует примета, что если у невесты на церковной церемонии бракосочетания под платьем ничего нет, то совместная жизнь новой семейной пары будет счастливой и продлится долго.
Поясняя необходимость соблюдения предложенных правил, Осиас Сиси подчеркивает, что это позволит священникам не оказаться при исполнении пастырских обязанностей в затруднительном положении. По его словам, оказываясь в храме и подходя к алтарю, следует все-таки проявлять некоторое уважение к месту, где находишься.
Однако местный священник Энош де Кастро, чаще всего совершающий чин венчания в городе, назвал законопроект "смешным". "Это абсурд — вводить полицейские меры для проверки того, носит невеста трусики или нет", - сказал служитель Церкви…
Баудолино понимал, что порядочные мощи могут изменить статус города, сделать из него цель бессчетных паломничеств, преобразить приходскую церковь в мавзолей. Кому нужнее всего Волхвоцари? Он немедленно подумал о Рейнальде. Рейнальду было вверено кельнское архиепископство, но он все еще не доехал туда, а следовательно, официально не поставился. Вступить в епархию, внеся нетленные мощи Волхвоцарей, вот это въезд для иерарха!
Рейнальд отыскивает символы священноимператорской власти? Так вот ему даже не один, а целых три Царя, бывших одновременно и священниками!
Ночью всех трех Царей перенесли в крипту церкви Святого Георгия на Выселках. Рейнальд пожелал видеть мощи, а увидав, разразился такими ругательствами, что даже и невместны иерею: – В штанах? И в этих колпаках? Что они, шуты гороховые?
– Мессир Рейнальд, таковы, надо полагать, были старинные обычаи мудрецов Востока. Много лет назад, будучи в Равенне, я лицезрел мозаики. На одеянии императрицы Феодоры Волхвоцари наряжены приблизительно так.
– Вот-вот, это может сойти разве для каких-то византийских greculi. Ты подумал, что начнется, если я притащу в Кельн Волхвоцарей, расфуфыренных как фигляры? Переодеть.
– Во что? – спросил Поэт.
– Ах, во что? Я кормлю и пою тебя как барина за твои два-три стишка в год, а ты не можешь мне тут нарядить святоподвижников, первыми удостоившихся лицезреть Господа нашего Иисуса Христа? Переодеть показистее, предложить народу то, что он ожидает от Волхвоцарей! Переодеть в епископов, в пап, в архимандритов, это ваше дело, а не мое!
– Только что разграбили головной собор и епископат. Может, удастся там подобрать порядочные ризы. Займусь этим, – пролепетал Поэт.
Это была кошмарная ночь. Ризы были подысканы, и найдено даже что-то вроде трех тиар, но главной трудностью оказалось переодевание мумий. Головы сохраняли свежесть, а вот тела почти полностью, кроме рук (руки были иссохшие и твердые), оказались простыми каркасами из прутьев и соломы и разваливались при малейшей попытке стащить с них одежду. – Не имеет значения, – отмахнулся Рейнальд. – После вноса мощей в Кельн раку открывать никто не станет. Ну воткните пару спиц, найдите способ собрать их на палку... по системе вороньих пугал... С полным уважением, уж пожалуйста!
– Боже милостивый, – причитал Поэт, – и в самой страшной пьянке я не мог бы вообразить, что сподоблюсь вставлять святейшим Волхвам нечто в задницу...
– Тихо и давай натягивай, – отвечал Баудолино. – Работаем на благо государства. – Поэт изрыгал неповторимые проклятия, и скоро Волхвоцари закрасовались в облачении кардиналов святоримской церкви.
Тридцатидвухлетняя монашка, родом из Сальвадора, во вторник ночью родила мальчика в госпитале San Camillo De Lellis, Риети, Италия. Как подтвердили источники в госпитале, она была привезена в приёмный покой каретой скорой помощи, вызванной по телефону обеспокоенными сёстрами, с жалобой на боли в животе.
По прибытии в больницу доктора подтвердили диагноз, сделанный врачами неотложки, которые сразу после оказания первой помощи заподозрили беременность. "Я не знала, что беременна, я думала, что у меня просто сильно болит желудок", - сказала монашка медицинскому персоналу. Когда сёстры монастыря, уверенные, что речь идёт о желудочных коликах, узнали, что у их подруги родовые схватки, они были потрясены: "Как это возможно? Мы не могли себе и представить подобную вещь."
Через несколько часов после прибытия монахиня произвела на свет мальчика весом 3.5 кг. Роды, естественно, прошли в полной конфиденциальности, но слухи, тем не менее, просочились наружу.
Некоторые из матерей родильного отделения госпиталя собрали денег и купили предметы первой необходимости для ребёнка, поскольку монашка при себе ничего не имела. Ребёнку было дано имя Франциск и второе имя - Сандрино.
Господь явил чудо.
Всё же хорошо, что у Папы Франциска I, кроме финансовых скандалов и проблем со священниками-педофилами, есть в активе и позитивные новости.
