|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Вот видите, Вова17, в каком обществе вы оказались. Бросайте вы это РПЦ! Неужели вам не хочется высказать свою веру на своем кровном наречии, без поповских подсказок? |
Я не понимаю в чем заключаются эти подсказки. Дело в том, что свой выбор я сделал в совершенно осознанном возрасте, мне было уже под 40. До этого срока я был совершенно далек от всяких духовных исканий. Даже Гаврилиадой увлекался и понял что это такое гораздо позже самого АСП.
|
Я вам не верю, Вова17. Не было у вас осознанного выбора. Вы что, действительно осознанно сравнивали православие и католичество, католичество и толстовство, толстовство и иеговизм, иеговизм и буддизм? Я не знаю ни одного верующего, который бы делал свой выбор осознанно.Те, кто делает свой выбор осознанно, обычно отметают все существующие на свете конфессии, предпочитая жить рискованно, но свободно, без помочей. Но если я ошибаюсь, то объясните мне, чем православие отличается к лучшему от иеговизма? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47683 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17:
Что поделаешь, народ тянется к свету...
|
Удивляюсь я вашему цинизму, Вова. Как у культурного умного человека только язык поворачивается называть православие светом? Не постигаю... |
Мнения даже очень образованных людей (граждан в МГУ считаю достаточно образованными) расходятся.
Открытое письмо
Уважаемый Виктор Антонович!
Нам стало известно об адресованном вам открытом письме патриарха Кирилла, содержащем в себе просьбу о возведении нового храма на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах с целью "патриотического и духовно-нравственного воспитания российского юношества". Узнав об этой просьбе, мы сочли необходимым поделиться нашим мнением по данному вопросу:
1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень.
2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации.
3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования.
В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться. |
Как видим, если была такая инициатива - значит, были и те, кто за.
Однако, судя по всему нашлось и большое число тех, что против. И они по-своему правы. Хотя тут краеуголен вопрос многоконфессиональности нашей станы в целом... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47684 |
|
|
|
|
Pirron:
Я вам не верю, Вова17. Не было у вас осознанного выбора. Вы что, действительно осознанно сравнивали православие и католичество, католичество и толстовство, толстовство и иеговизм, иеговизм и буддизм? Я не знаю ни одного верующего, который бы делал свой выбор осознанно.Те, кто делает свой выбор осознанно, обычно отметают все существующие на свете конфессии, предпочитая жить рискованно, но свободно, без помочей. Но если я ошибаюсь, то объясните мне, чем православие отличается к лучшему от иеговизма? |
Конечно сравнивал. Жена, кстати, ушла в буддизм. Во многом поэтому наши пути и разошлись. Так и написал в исковом заявлении: основная причина распада семьи - духовные расхождения. А вы говорите не сравнивал!
Протестантство мне не по нутру. Выбирают (слово не подходящее, не выражает сути процесса) религию не умом, а следуют велению сердца.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47685 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Я вам не верю, Вова17. Не было у вас осознанного выбора. Вы что, действительно осознанно сравнивали православие и католичество, католичество и толстовство, толстовство и иеговизм, иеговизм и буддизм? Я не знаю ни одного верующего, который бы делал свой выбор осознанно.Те, кто делает свой выбор осознанно, обычно отметают все существующие на свете конфессии, предпочитая жить рискованно, но свободно, без помочей. Но если я ошибаюсь, то объясните мне, чем православие отличается к лучшему от иеговизма? |
Конечно сравнивал. Жена, кстати, ушла в буддизм. Во многом поэтому наши пути и разошлись. Так и написал в исковом заявлении: основная причина распада семьи - духовные расхождения. А вы говорите не сравнивал!
Протестантство мне не по нутру. Выбирают (слово не подходящее, не выражает сути процесса) религию не умом, а следуют велению сердца.
|
А как это происходит, Вова? Вот вы почти до сорока лет были нормальным человеком, ориентировались на свой жизненный опыт и разум, прекрасно понимали, что в этом мире никогда не происходит никаких чудес, что мертвое тело не может воскреснуть и уж тем более улететь на небеса, поскольку и небес-то никаких нет. И вдруг однажды утром вы решили верить абсолютно во все, что утверждает РПЦ. На каком основании? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47688 |
|
|
|
|
Pirron:
А как это происходит, Вова? Вот вы почти до сорока лет были нормальным человеком, |
Вы знаете, Пиррон, может с моей стороны это и слишком заносчиво, но я до сих пор считаю себя нормальным человеком.
| И вдруг однажды утром вы решили верить абсолютно во все, что утверждает РПЦ. На каком основании? |
Должен вам признаться, без всяких разумных оснований.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47689 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Вот видите, Вова17, в каком обществе вы оказались. Бросайте вы это РПЦ! Неужели вам не хочется высказать свою веру на своем кровном наречии, без поповских подсказок? |
Я не понимаю в чем заключаются эти подсказки. Дело в том, что свой выбор я сделал в совершенно осознанном возрасте, мне было уже под 40. До этого срока я был совершенно далек от всяких духовных исканий. Даже Гаврилиадой увлекался и понял что это такое гораздо позже самого АСП.
|
Многие пытаются выйти из депрессии уходом в религию, так же начинаются духовные искания когда начинается кризис среднего возраста, я вам так скажу, решать психологические проблемы с помощью религии, это все равно что решать их с помощью алкоголя или наркотиков, у человека искажается представление о реальности, а личность деградирует. Я окончательно убедился во вредности религий, чего и вам желаю.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47690 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-47691 |
|
|
|
|
Вы так обо мне много знаете, Камон. Будьте осторожны.
Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47693 |
|
|
|
|
Vova17:
Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль.
|
Это я уже знаю :) но так уж устроен человек, без трудовой занятости и постоянного почерпывания новой информации человек чахнет от скуки.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47694 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron: Vova17: Pirron:
А в чем заключается антагонистичность религиозности Давида и песен нового христианства? |
Ни в чем. Псалмы включены в молитвословы, их читают на службах.
|
Ну, это ни о чем еще не говорит. Верующие обычно совершенно не вдумываются в смысл и дух "священных" текстов, скандируя их механически, с чисто магическими целями. |
Вы неправы.
|
Ну, многие авторитеты указывали на то, что в христианстве под одной обложкой мкханически объединены тексты двух совершенно разных религий, имеющих несовместимые духовные доминанты, противоположные духовные тенденции. Так что подождем Роджера - что он скажет. |
Мне это как-то казалось очевидным, и я не думал, что у кого-то это вызывает вопросы.
Основная тема псалмов - восхищение Господом не через любовь, но через страх. Господь Давида выступает как справедливый судья, раздающий люлей язычникам и нечестивцам. До некоторого момента христиане понимали это точно так же, например, образ Откровения "пасти их жезлом железным", "как сосуды глиняные, они сокрушатся" взят из псалмов. Мне будет интересно услышать от Вовы его интерпретацию этих образов. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47695 |
|
|
|
|
Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков.
Короче, от хорошей жизни люди не начнут верить в богов и прочую нечисть.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47696 |
|
|
|
|
Roger:
Основная тема псалмов - восхищение Господом не через любовь, но через страх. Господь Давида выступает как справедливый судья, раздающий люлей язычникам и нечестивцам. До некоторого момента христиане понимали это точно так же, например, образ Откровения "пасти их жезлом железным", "как сосуды глиняные, они сокрушатся" взят из псалмов. Мне будет интересно услышать от Вовы его интерпретацию этих образов. |
Прочитайте, например 90-ый псалом. Он считается молитвой, защищающей верующего от злых сил.
Вообще, противопоставление Ветхого и Нового Заветов некорректно. Разные исторические эпохи, разное сознание верующих, разные образы. Но в Ветхом Завете уже появляются ростки Нового и поэтому они неразрывны.
Псалмы Давида написаны в дохристианскую эру и поэтому, естественно, в них главенствуют ветхозаветные мотивы. Но, повторяю, противопоставлять Заветы не нужно. Это все равно, как противопоставлять древнюю и современную историю. И в христианской традиции это не принято. Поэтому в церковную службу включены отдельные тексты из Ветхого Завета и псалмы.
Вот ссылка на Псалтырь.
В предисловии там, в частности, сказано:
| По своей структуре и содержанию псалмы подразделяются на мессианские, исторические, исправительные, проклинающие, акростихи, теократические, прославления и аллилуйя. 118 псалом самый длинный в книге и самая длинная глава в Библии. Псалом 117 :8 считается центральным стихом в Библии. |
Иисус Христос любил пользоваться псалмами.
Его разум так обильно был насыщен псалмами, что в минуту Своей смерти на кресте Он цитировал псалом (21:2; 30:6; Матф.27:46; Лук. 23:46). Христос сказал, что многие предсказания в псалмах относятся к Нему (Лук. 24:44). |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47698 |
|
|
|
|
Дёма: Мне сегодня мать принесла иконку святого Пантелеймона, чтобы скорее горло перестало ныть, речь появилась и слабость исчезла
Серж: И как? Помогло? )
Дёма: Еще как... Она как вошла и тыкнула выключатель, так у нас пробки выбило, в том числе и в щитке, от которого ключей нет. Звонил электрику, пришлось пять телефонов обзвонить в его поисках. Потом бегал по соседям, чтоб ребенку еды погреть, потому как по часам надо кормить. Потом ездил в офис отправлять отчет, потому как дома электричество тю-тю. Потом ругался с электриком по поводу того, что лампа на 150 никак не могла выбить эти пробки, сами гады виноваты.
Дёма: В общем слабость прошла, горло тоже, речь появилась еще на этапе звонков электрику
Дёма: Помогло, хороший святой. Рекомендую. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-47699 |
|
|
|
|
Отец попросил почитать ему газету Православный Петербург. Узнал для себя нечто новое. Оказывается у РПЦ есть базовые ценности. Недавно список их изменился.
| РПЦ определила три основные ценности, которые должны стать базовыми в XXI веке. Это — вера, Родина, свобода. Ранее в списке было 14 вечных ценностей, среди них — справедливость, патриотизм, нравственность, достоинство, семья, культура и национальные традиции, свобода, мир, солидарность, блага человека, трудолюбие, единство, самоограничение, жертвенность. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47703 |
|
|
|
|
Vova17: Отец попросил почитать ему газету Православный Петербург. Узнал для себя нечто новое. Оказывается у РПЦ есть базовые ценности. Недавно список их изменился.
| РПЦ определила три основные ценности, которые должны стать базовыми в XXI веке. Это — вера, Родина, свобода. Ранее в списке было 14 вечных ценностей, среди них — справедливость, патриотизм, нравственность, достоинство, семья, культура и национальные традиции, свобода, мир, солидарность, блага человека, трудолюбие, единство, самоограничение, жертвенность. |
|
прямо как у коммунистов, только коммунисты еще соборность добавили))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47704 |
|
|
|
|
Церковь против мигалок
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47708 |
|
|
|
|
Священник избил прихожанина
Сегодня в конце утренней службы в храме Симеона Столпника на Поварской священник, на глазах у всего храма, выволок на улицу прихожанина, схватив за волосы.
Заканчивалась служба, служивший священник давал крест, а находившийся рядом в рясе, как выяснилось, настоятель храма протоиерей Сергий Никитин ( см справа на фото), раздавал просфоры. Неожиданно, он набросился на одного из прихожан, стал силой выталкивать его из храма, ударил несколько раз в спину кулаками, пытался достать ногой, затем схватил за волосы и повел к выходу. Испуганные люди пытались как-то воспрепятствовать, но авторитет священника и крутость мер не позволили кому-то ввязаться. Все это происходило на глазах у жены и семерых детей прихожанина, известного московского регента Сергея Миронова. Как выяснилось позже, настоятелю не понравилось, что многодетная семья приехала не к началу службы, а на сделанное по этому поводу замечание отец семейства отреагировал не челобитием, а шуткой. Прихожане и второй священник были шокированы и подавлены произошедшим. |
мораль: нехрен шляться по притонам мракобесия
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-47811 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-47847 |
|
|
|
|
| chich: Как выяснилось позже, настоятелю не понравилось, что многодетная семья приехала не к началу службы, а на сделанное по этому поводу замечание отец семейства отреагировал не челобитием, а шуткой. |
Челобитие и мордобитие - это разные понятия? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47850 |
|
|
|
|
Я думаю что Бог или высшие силы которые управляют этим миром существуют,посмотрите на безжалостный космос где ещё вы видели такую чудесную планету? Неужели вы думаете всё эта жизнь возникла сама по себе?  На земле постоянно обеспечиваюся наиболее комфортные условия для жизни,уровень кислорода 21% и т.п.Так называемые НЛО скорее всего относятся к техническим службам самой Земли,их задача следить за состоянием планеты... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47857 |
|
|
|
|
Дураки и не адекватные бывают везде,в том числе и среди попов,а вы чич заняты любимым делом поисками грязи и помоев,как одно всем известное животное...  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47858 |
|
|
|
|
| Теперь я не только атеист, но и немножко чеширианец :) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-47874 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-48003 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-48021 |
|
|
|
|
Глава Русской православной церкви патриарх Кирилл признался, что у него нет друзей и он не помнит, когда отдыхал в последний раз.
"Одиночество - это то, что реально до конца дней будет сопутствовать мне как патриарху, оно сопутствовало и всем моим предшественникам", - сказал патриарх в понедельник, 10 октября, в эфире телеканала "Россия 24".
По его мнению, "у патриарха не может быть друзей, у него паства, а вот дружба в таком обычном, бытовом смысле слова - она практически невозможна, потому что все силы патриарха уходят на то, чтобы быть пастырем для всех". "Дружба предполагает избранный круг людей, неких любимчиков, тех, кто поближе к патриарху, чем другие. Я думаю, что это очень контрпродуктивно", - сказал патриарх.
Также глава РПЦ затруднился вспомнить, когда у него был выходной день.
"Если даже я не имею присутственного дня, то есть если мне не обязательно нужно ехать, чтобы встретиться с людьми, я работаю с документами, которые накапливаются иногда в таком огромном количестве, что мне приходится читать в день до трехсот страниц текста", - рассказал патриарх.
"Поэтому не получается отдыха. Я говорю это не со скрытой надеждой или уверенностью, что люди скажут: вот какой патриарх трудолюбивый, какая умница, сколько работает, как много читает. А я бы хотел сказать, что, может быть, патриарх не умеет управлять своим временем. Я пытаюсь ввести какой-то порядок в свою работу, потому что без отдыха человек работать не может", - добавил он. |
а вы, бездельники, прожигаете жизнь на форумах |
|
|
| номер сообщения: 8-223-49934 |
|
|
|
|
chich:
а вы, бездельники, прожигаете жизнь на форумах |
.... и отправятся в Адъ
 
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-49953 |
|
|
|
|
| Форум есть деяние богоугодное, от винопития и обычаев душетленных сердца наши отвращающее |
|
|
| номер сообщения: 8-223-49955 |
|
|
|
|
А я обычно выпиваю, и покрепче, чем простого вина, пока троллю на форумах...  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-49956 |
|
|
|
|
Отвечу вам здесь, Роджер.
Roger:
Собственно по процитированному неясно, как впитанное передовое и разумное сочетается с тем, что большая часть очереди стояла не ради тусовки, а именно за исцелением об бесплодия и болезней, поддавшись недобросовестной рекламе. Я не буду априори заявлять, что пояс не исцеляет, просто скажу, что он не прошёл клинических исследований. Про плацебо тут достаточно сказано, бесплодие - это одна из тех болезней, которые плацебо не лечит. Вова, кстати, не поднялся до утверждения о целительной силе пояса, тщательно уклонившись от медицинского аспекта и передвинув стрелки на социальный. Это вызывает у меня уверенность в разумности Вовы, но, увы, также и опасения в недостаточной силе его веры. И вот опять, приходим к тому, что вера и разум являются помехой друг другу.  |
Я не знаю о какой рекламе вы говорите. Никто не печатает аршинными буквами на фасадах домов о свойствах пояса, о его целительной силе и не дает никаких гарантий, что у вас, после прикосновения к поясу, геморрой, к примеру, пройдёт через два дня. В качестве рекламы, в данном случае, можно рассматривать изустную народную молву, которая, по-моему, гораздо достовернее обычной рекламы. Очень трудно обманывать людей в течении 2-х тысячелетий. Если вас в каком-нибудь магазине обманули раза два, то вы уже туда не пойдёте, а выберите другой. Меня, например, недавно на одном сайте обманным путём подписали и потом тянули по полусотне рублей в день с мобильного счета, пока я не очухался. И я уже на тот сайт не пойду и всем знакомым расскажу о такой опасности. Демократы побыли у власти, теперь за них мало кто голосует... Сам я исцелений от пояса не видел и из знакомых мне людей никто про них не говорил, но, если после 2-х тысячелетий существования этого пояса к нему идёт столько народа, значит эти исцеления есть и они не редки. А в существовании чудесных исцелений меня убеждать не надо. Такое чудо проживает со мной в одной квартире. Это мой отец. Весной, когда его выписывали из больницы (хорошей, с отличным уходом, специализированной для блокадников), мне, фигурально выражаясь, посоветовали покупать гроб. Ему отводили несколько дней. Печень развалилась, почки не работали, вместо легких - один отёк, сердце еле тянуло, предстательная воспалилась и полный маразм. Как вы сами понимаете, возможности самовосстановления организма в 80 лет весьма ограничены. Выписали, одним словом, умирать... Сейчас на дворе уже кончается осень. Мой отец не просто живёт, он наслаждается жизнью. Читает книжки богословского и философского содержания, интересуется политикой, каждый день слушает классическую музыку и раз в две недели таскает меня в церковь (сам-то я ленив, надо сказать). И он весь лучится радостью. Я не знаю сколько он ещё проживёт, но то, что произошло - это настоящее чудо. И его никто не может объяснить. Вы понимаете - никто.
Теперь, по кругу, снова возвращаемся к мракобесию и сочетанию веры с передовым и разумным. Что бы там ни говорил Вова17, для многих из стоявших в очереди пояс не являлся дополнением к медицине, а в той или иной степени заменял её. То есть среди тех женщин, которые стояли в очереди (по сравнению с теми, которые там не стояли), меньший процент обратится к специалисту по рождаемости, уже не говоря о том, чтобы пойти на оплодотворение in vitro. Это, положим, их проблемы, но ведь речь может идти и об опасных/смертельных заболеваниях, и об отношении к заболеваниям собственных детей, что выводит проблему далеко за рамки приватного.
|
Немного и об этом. Как я уже где-то упоминал, в перестроечные времена мне довелось работать охранником в международном центре репродуктивной медицины (МЦРМ). Он тогда располагался на территории известного на всю Россию института им. Отто. Так вот главврач центра специально консультировался со священником, не является ли грехом лечение бесплодия с помощью процедуры ЭКО. И в своих публичных лекциях всегда отмечал, что церковь дала добро на эту процедуру. Так что пойдут. Я думаю в очереди стояли те, кто уже сделал несколько попыток. А они ой как не дешевы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-50907 |
|
|
|
|
| Интересный у вас ход мысли, Вова17. Харавктерный для религиозного человека. Оставим без комментариев вашу веру в то, что демонстрируемая попами тряпка - это действительно пояс девственной жены Иосифа, сохранившийся в течение двух тысяч лет. Воистину - если Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума... Но оставим эту печальную тему. Обратимся к чудесным свойствам данного куска материи. Хочу вас обрадовать: они проявились и на этот раз. Одна бездетная женщина уже забеременела. Уже готовится к изданию книга, в которой будут перечислены явленные и на этот раз чудеса. Только в этой книге не будет имен тех сотен тысяч людей, которым данный кусок материи не помог, и тех десятков тысяч, которым он еще и повредил.Все это никого не интересует. Если хотя бы в двух-трех случаях исцеление состоялось - значит, с точки зрения верующего человека, все сработало и можно морочить себе голову дальше. Так же обстоит дело и с вашим отцом. Он еще жив, это чудо, никто не может этого объяснить - есть Бог! А то, что каждую секунду на земле умирают сотни людей, что многие из них не доживают и до пятилетнего возраста, что тот мальчик, о котором я вам рассказывал, все еще сидит в инвалидной коляске, разбитый параличом - об этом мы не думаем.Вот именно вашего восьмидесятилетнего отца Богу почему-то хочется оставить в живых, а Моцарту он и сорока лет не отмерил, ибо он был ему без интереса. Убедительно вы рассуждаете, поистине можно только позавидовать вашей вере. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-50908 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
