|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ВВ:
Хорошо быть толерантным, когда ты олиграх сколотивший себе состояние на продаже водки, курева, и гуманитарной помощи. |
Нет-нет, вы не о том.
Речь идет о терпимости (толерантности), как одном из элементов "нравственной аксиоматики". При том, что эта аксиоматика, ее принципы, "главнее", чем сиюминутные жизненные обстоятельства.
Например, если человек исповедует "не укради", то он не крадет не потому что обстоятельства не позволяют украсть (или крадет, потому что обстоятельства оправдывают кражу), а потому что он не крадет - в принципе.
Гипотетический олигарх, о котором вы упомянули, человек "насквозь греховный"; о какой толерантности в этом случае можно говорить? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44201 |
|
|
|
|
| Гипотетический олигарх, о котором вы упомянули, человек "насквозь греховный"; о какой толерантности в этом случае можно говорить? |
Я не о гипотетическом олигархе, а о вполне определённом - патриархе Кирилле.
Мне ведь именно его ставит в пример Vova17
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44202 |
|
|
|
|
ВВ: | Гипотетический олигарх, о котором вы упомянули, человек "насквозь греховный"; о какой толерантности в этом случае можно говорить? |
Я не о гипотетическом олигархе, а о вполне определённом - патриархе Кирилле.
Мне ведь именно его ставит в пример Vova17 |
Здесь определенно есть о чем поговорить. РПЦ вообще доброй славы не имеет, кажется, у людей, которые не только уверенно цитируют библейские заповеди, но и следуют им в жизни. Но РПЦ - только одна из церквей; следовательно, не все православие. А православие - только одна из регилий; следовательно, не все духовное знание... Ваши вопросы и сомнения понятны. Но, мне кажется, вам нужно поточнее определиться в том, что вы хотите узнать или услышать, или чем хотите поделиться, продолжая этот разговор... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44203 |
|
|
|
|
ВВ: | Возьмем для примера высших иерархов Церкви. Патриарх Кирилл, по-моему, образец толерантности. |
Хорошо быть толерантным, когда ты олиграх сколотивший себе состояние на продаже водки, курева, и гуманитарной помощи. |
Вот всегда так. Сначала все невинно. А потом...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44205 |
|
|
|
|
Vova17: ВВ: | Возьмем для примера высших иерархов Церкви. Патриарх Кирилл, по-моему, образец толерантности. |
Хорошо быть толерантным, когда ты олиграх сколотивший себе состояние на продаже водки, курева, и гуманитарной помощи. |
Вот всегда так. Сначала все невинно. А потом... |
О чём Вы?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44208 |
|
|
|
|
ВВ: Vova17: ВВ: | Возьмем для примера высших иерархов Церкви. Патриарх Кирилл, по-моему, образец толерантности. |
Хорошо быть толерантным, когда ты олиграх сколотивший себе состояние на продаже водки, курева, и гуманитарной помощи. |
Вот всегда так. Сначала все невинно. А потом... |
О чём Вы? |
Вот-вот. Поговорите. Может быть, так мы и поймем "что к чему"... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44211 |
|
|
|
|
ВВ: Vova17: ВВ: | Возьмем для примера высших иерархов Церкви. Патриарх Кирилл, по-моему, образец толерантности. |
Хорошо быть толерантным, когда ты олиграх сколотивший себе состояние на продаже водки, курева, и гуманитарной помощи. |
Вот всегда так. Сначала все невинно. А потом... |
О чём Вы? |
О патриархе, естественно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44213 |
|
|
|
|
| О патриархе, естественно. |
Честно говоря, всё ещё не понимаю что Вы хотели сказать.
Если Вы оскорбились такой характеристикой получения патриархом миллионов, то боюсь мягче я бы вряд ли мог выразиться.
Табачный митрополит, обладавший коммерческой жилкой и ловко использовавший налоговые льготы церкви оказался в нужное время в нужном месте.
Конечно никто и никогда ничего не докажет, ибо в настоящее время идёт активное сращивание РПЦ и гос.власти, но из песни, как говориться, слов не выкинешь...
Если Вам показалось, что я против православия, то это не так. Я против РПЦ. А ко всем религиям и конфессиям отношусь с уважением, тем более что жизненные обстоятельства меня часто сталкивали с верующими людьми разных конфессий - и воскресную православную школу я посещал (даже в хоре пел), и с католиками я общался, и с адвентистами седьмого дня в походы ходил...
И воспоминания только хорошие, хотя может именно поэтому я теперь убеждённый атеист 
Но повторяю, проблема не в вере, проблема в церкви.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44217 |
|
|
|
|
ВВ:
Конечно никто и никогда ничего не докажет, ибо в настоящее время идёт активное сращивание РПЦ и гос.власти, но из песни, как говориться, слов не выкинешь...
Если Вам показалось, что я против православия, то это не так. Я против РПЦ. |
Вот видите. А где ж пресловутая презумпция невиновности?
Но в принципе это все не слишком важно. Если грешен Кирилл, то ответит на другом суде.
Как сказал поэт:
Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный судия: Он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела Он знает наперед.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44225 |
|
|
|
|
А Вы случайно не знаете, Вова, сколько дали Дантесу на Божием суде?
Интересно также сравнить с приговором самого Пушкина. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44228 |
|
|
|
|
Roger: А Вы случайно не знаете, Вова, сколько дали Дантесу на Божием суде?
Интересно также сравнить с приговором самого Пушкина. |
Дантеса дочка не любила, уж лучше сразу застрелиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44230 |
|
|
|
|
Roger: А Вы случайно не знаете, Вова, сколько дали Дантесу на Божием суде?
Интересно также сравнить с приговором самого Пушкина. |
Увы, не знаю. Надеюсь узнать не слишком скоро.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44233 |
|
|
|
|
| И какова же будет Ваша реакция, если приговор Пушкина окажется больше? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44234 |
|
|
|
|
| Roger: И какова же будет Ваша реакция, если приговор Пушкина окажется больше? |
Там видно будет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-44237 |
|
|
|
|
Vova17: арт.:
ЛН - был христианином в своем понимании, ничего общего не имеющим с русской православной церковью. |
С этим можно согласиться.
В сущности Толстой исповедовал арианство. Хотя даже ариане признавали божественную сущность Христа, пусть и сотворенную.
Не знаю, есть ли христианские конфессии отрицающие божественную сущность Христа.
Вроде бы таких не должно быть. |
Есть. Да и как им не быть? Официальная православная версия призывает нас уверовать в сущую бессмыслицу: Христос был одновременно и в полной мере богом, и в полной мере человеком. Мало того - провозглашает веру в эту бессмыслицу условием спасения. Как можно одновременно быть всемогущим - и немощным, всезнающим - и несведущим, всеблагим - и греховным, церковники таинственно умалчивают. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46613 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: арт.:
ЛН - был христианином в своем понимании, ничего общего не имеющим с русской православной церковью. |
С этим можно согласиться.
В сущности Толстой исповедовал арианство. Хотя даже ариане признавали божественную сущность Христа, пусть и сотворенную.
Не знаю, есть ли христианские конфессии отрицающие божественную сущность Христа.
Вроде бы таких не должно быть. |
Есть. Да и как им не быть? Официальная православная версия призывает нас уверовать в сущую бессмыслицу: Христос был одновременно и в полной мере богом, и в полной мере человеком. Мало того - провозглашает веру в эту бессмыслицу условием спасения. Как можно одновременно быть всемогущим - и немощным, всезнающим - и несведущим, всеблагим - и греховным, церковники таинственно умалчивают. |
Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Если так с музЫкой поступать не следует, то с более сокровенными вещами и подавно.
Я хоть и не физик и мне может не след приводить такие примеры, но попробую. Вы говорите, что богочеловеческая сущность это бред, который понять невозможно. А вы можете понять двойную природу какой-нибудь элементарной частицы, которая имеет наглость проявлять себя то как корпускула, то как волна.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46614 |
|
|
|
|
| Вы, Вова17, в сторону-то не кидайтесь. Я и простейших математических формул понять не могу. Но вполне могу уразуметь, что нельзя одновременно знать все - и не знать почти ничего, мочь все - и быть бессильным и немощным, следовать абсолютному благу - и быть пленником темных страстей. Осознание невозможности сего состояния - не более сложно, чем понимание таблицы умножения. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46615 |
|
|
|
|
Пиррон, скажите мне, как поэт читателю - вас раздражают державинские строки?
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46616 |
|
|
|
|
| Pirron:Я и простейших математических формул понять не могу. Но вполне могу уразуметь, что нельзя одновременно знать все - и не знать почти ничего, мочь все - и быть бессильным и немощным, следовать абсолютному благу - и быть пленником темных страстей. Осознание невозможности сего состояния - не более сложно, чем понимание таблицы умножения. |
Конечно. Осознать и признать возможность такого состояния - сложнее, чем понять таблицу умножения. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46617 |
|
|
|
|
LB: | Pirron:Я и простейших математических формул понять не могу. Но вполне могу уразуметь, что нельзя одновременно знать все - и не знать почти ничего, мочь все - и быть бессильным и немощным, следовать абсолютному благу - и быть пленником темных страстей. Осознание невозможности сего состояния - не более сложно, чем понимание таблицы умножения. |
Конечно. Осознать и признать возможность такого состояния - сложнее, чем понять таблицу умножения. |
А с какой стати я должен осознавать и вдобавок признавать истинность очевидной нелепости? Только потому, что когда-то кучка невежественных ослов, самозваных наместников Бога, на каком-то церковном консилиуме провозгласила это догмой? Такое основание не представляется мне достаточным. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46619 |
|
|
|
|
Maks: Пиррон, скажите мне, как поэт читателю - вас раздражают державинские строки?
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог. |
Стихи хорошие. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46620 |
|
|
|
|
Вода например бывает в 3 видах: жидком, газообразном и льдом (+еще снег есть) и вы это понимаете, но не можете понять как одновременно Бог может быть и Сыном и Отцом и Духом, читайте Евангелие, тогда возможно все поймете. Бог в христианстве не один, а един! Это надо понимать. Бог существует в 3-х лицах одинаковых по своей природе, по своему божеству, но разные по функциям. Как объясняют святые отцы Бог Отец -это как солнце, Бог Сын - это свет исходящий от него, а Дух-это его тепло.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46621 |
|
|
|
|
Помоему верить в то, что не мыслящая материя, создала столько разумных существ с глазами, руками и ногами + такой сложной половой системой, это намного более наивно чем верить с творца.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46623 |
|
|
|
|
| Camon14: Помоему верить в то, что не мыслящая материя, создала столько разумных существ с глазами, руками и ногами + такой сложной половой системой, это намного более наивно чем верить с творца.
|
А по-моему, верх наивности верить в то, что всемогущий Бог создал вас, Камон. Вы вообразите себе это творение всемогущего Божества, сравните с собой - и ужаснитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46624 |
|
|
|
|
Pirron: Maks: Пиррон, скажите мне, как поэт читателю - вас раздражают державинские строки?
Я царь — я раб — я червь — я бог!
|
Стихи хорошие. |
А почему не выражаете недоумения и возмущения, как можно в одно время быть царем, рабом, червем и богом? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46626 |
|
|
|
|
Pirron: | Camon14: Помоему верить в то, что не мыслящая материя, создала столько разумных существ с глазами, руками и ногами + такой сложной половой системой, это намного более наивно чем верить с творца.
|
А по-моему, верх наивности верить в то, что всемогущий Бог создал вас, Камон. Вы вообразите себе это творение всемогущего Божества, сравните с собой - и ужаснитесь. |
А я сравнил и восхитился.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46628 |
|
|
|
|
Maks: Pirron: Maks: Пиррон, скажите мне, как поэт читателю - вас раздражают державинские строки?
Я царь — я раб — я червь — я бог!
|
Стихи хорошие. |
А почему не выражаете недоумения и возмущения, как можно в одно время быть царем, рабом, червем и богом? |
Давайте не будем смешивать гоголь с моголем, Макс. Для описания того парадоксального существа, коим является человек, система державинских образов вполне уместна.Он, обратите внимание, не утверждает, что является в прямом смысле червем, в прямом смысле царем, в прямом смысле рабом - что было бы абсурдно. Он выражает определенную мысль с помощью системы поэтических образов, условность которых очевидна. Православная же догма претендует на буквальную истинность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46632 |
|
|
|
|
| Я просто не очень пойму, чего вы добиваетесь. Если вы для себя хотите понять, как можно в одно и то же время быть всемогущим богом и "жалкой, ничтожной личностью", то отнеситесь к этому поэтически. А если хотите прижать к ногтю православную церковь, то тут я не компетентен, советовать ничего не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46637 |
|
|
|
|
| Pirron: Православная же догма претендует на буквальную истинность. |
Видимо научно-рациональное понимание истинности не приложимо ни к искусству, ни к религии. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46640 |
|
|
|
|
| Maks: Я просто не очень пойму, чего вы добиваетесь. Если вы для себя хотите понять, как можно в одно и то же время быть всемогущим богом и "жалкой, ничтожной личностью", то отнеситесь к этому поэтически. А если хотите прижать к ногтю православную церковь, то тут я не компетентен, советовать ничего не буду. |
Как чего я добиваюсь? Я добиваюсь отлучения от РПЦ. И чтоб об этом сообщили во всех газетах. Я желаю пойти по стопам Льва Николаевича! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-46641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
