|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Демагогия. В ритуалах самих по себе нет ничего плохого - соглашусь. Плохо когда учение Христа подменяется ритуалами и положениями, не только не имеющими ничего общего с ним, а прямо ему противоречащими. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36042 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36043 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36044 |
|
|
|
|
Дорогие друзья!
Есть два великих полюса и две великие полярности - ЛЮБОВЬ и СТРАХ. СТРАХ порождает все плохое на Земле и есть Причина всего плохого. Если Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, то сегодня все церкви мира и русская православная церковь лишили людей движения к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, так как раб и тварь, ненавидящая самого себя, никогда не будет Уважать раба и тварь, проклятого Богом другого человека, рожденного во грехе, порочного и от рождения и виновного, как называет людей РПЦ, ссылаясь на бесчеловечный догмат о Первородном Грехе, против которого был Иисус Христос. Поэтому плевать хотело РПЦ на заповедь Иисуса Христа "Возлюби как самого себя всех людей и даже врагов." Так как РПЦ учит самих себя людей ненавидеть. И как, как самого себя человек возлюбит других людей, если он сам самого себя ненавидит? Никак. Поэтому РПЦ сегодня есть тормоз Развития Нравственности и Духовности в России. И ведет людей от ЛЮБВИ к полюсу Страха, Рабства, Вины и Лизоблюдства. И это есть Причина межрелигиозной вражды и ненависти между религиями. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36046 |
|
|
|
|
Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к
вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. |
Волки хищные переодетые в овечьи шкуры - это сегодняшние священники, сажающие людей на иглу Страха, Вины, Рабства и Лизоблюдства. Жизнь этих пройдох от Духовности уже предупредила через Л.Н. Толстого и В.И. Ленина, но они не поняли, а точнее все поняли, но алчность и жажда наживы ведет их вперед к наживе и обману людей. Я вас пройдох еще раз предупреждаю. И если вы не покаетесь за свои мерзости во время Крепостного Права и за то что сегодня Бога превратили в проститутку и торгуете Любовью и Милостью Бога за деньги через записки и требы,то ЖИЗНЬ смете вас как ненужный хлам.
***
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
***
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36047 |
|
|
|
|
Дорогие друзья!
Все ритуалы и обряды - это и есть тот хлам, который отвлекает людей от ПУТИ ЛЮБВИ.
Ритуалы и обряды нужны только священникам для их важности, но они есть то, на что люди впустую тратят время, вместо того чтобы идти Путем ЛЮБВИ и МУДРОСТИ! Священники не ведут людей Путем Любви вот и придумали для своей важности различный хлам, как трясти кадилом и брызгать водой, называть это освящением и брать за это деньги, например за освящение квартиры или машины. Но тогда заповедь Иисуса Христа давалась впустую: "Как хотели бы чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими. Какой мерой мерите, так и вам отмерится"?
Поп потряс кадилом и меняться и улучшаться человеку не нужно?
Что мы сеем своими мыслями, словами и поступками, то нам и возвращает ЖИЗНЬ для нашей Учебы! А не сколько вы попу заплатите через записки и требы, и сколько вы ритуалов и обрядов исполните, свечек поставите и совершите поклонов. ЖИЗНЬ и Пророки подхалимов не любят! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36050 |
|
|
|
|
saluki: я понимаю, сэд, что мир в котором дважды два есть четыре кажется вам скучным. тем не менее я не перестаю радоваться, что мои убеждения не входят в конфликт с таблицей умножения. поверьте, как собеседник и вы мне малоинтересны - но сама по себе тема мне интересна, так что обсуждая ее тут вам придется терпеть и мои реплики тоже.
что же до "я" и "меня" - увы, но другие способы постижения мира не представляются мне надежными) |
Салюки, хочу вам кое-что сказать "по-товарищески". Вы для меня - человек-загадка. Ничего подобного тому, что я испытываю при общении с вами, я не испытываю при общении ни с одним другим человеком. Хочу пояснить мои затруднения на примере анализа написанных вами нескольких строк.
"я понимаю, сэд, что мир в котором дважды два есть четыре кажется вам скучным."
То, что дважды два - четыре никак этот мир не характеризует. Что значит "мир в котором"? Мир - один, какой есть и я никогда не говорил, что считаю его скучным. Отнюдь... Как вы можете понимать, то, что не соответствует истине, да, к тому же, по существу, не имеет смысла?
"тем не менее я не перестаю радоваться, что мои убеждения не входят в конфликт с таблицей умножения."
Таблица умножения не имеет никакого смысла. И по тому не имеет смысла сопоставлять с ней "убеждения". Сказанное вами, звучит помпезно, но как-то мне обидно стало за ваши убеждения... Впрочем, если ограничить убеждения таблицей умножения, то будешь безупречен. При этом, есть просто фантастические возможности развития: можно, ведь, рассматривать таблицы умножения и для чисел больших, чем 9...
"поверьте, как собеседник и вы мне малоинтересны"
Вот это - единственное, что мне хорошо понятно и что мне нравится в вашем сообщении. Надеюсь, вы при этом не лукавите.
"- но сама по себе тема мне интересна"
Простите, мне кажется, что часто вы "теме не интересны" и не попадаете в нее... А вам-то интересны все темы. И интерес у вас вполне определенный, как я понимаю, с предметами, рассматриваемыми в темах, не связанный.
", так что обсуждая ее тут вам придется терпеть и мои реплики тоже."
Да, уж... Ничего не поделаешь: если обсуждать, то терпеть...
"что же до "я" и "меня" - увы, но другие способы постижения мира не представляются мне надежными)"
Частое употребление подобных местоимений, как правило, является проявлением "греха", который по-русски называется "гордыня". При чем тут способы постижения мира? Наверное, вы хотели сказать, что вы постигаете мир теми средствами, которые вам доступны (другие - не представляются вам надежными - офигеть!) и этим отличаетесь в лучшую сторону от других людей (?)
Резюме. Это ваше сообщение - очень типичное. Оно воспринимается мной, как довольно складное и помпезное, по форме, и "пустое" и, частично, надуманное, по содержанию.
Подобные анализы ваших "креативов" дают мне повод сделать относительно вас выводы, которые мне делать о вас не хочется. Вот почему вы для меня "человек-загадка", Салюки. Просто не знаю, как дальше жить...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36051 |
|
|
|
|
sirius20061:
Омар, это про тебя:
Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к
вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Откр.16:13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
4. Откр.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
5. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро
огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Потом не плачь, что тебя не предупреждали. Там ты и страх Божий узнаешь, и поймешь, что такое первородный грех, и что лучше быть рабом Божьим, чем горящей в аду тварью.
|
Вот так, дорогие друзья, если вы не рабы и не твари, то вот вас что ждет, как меня решил запугать священник под ником sirius20061 на одном из популярных политических сайтов? Но эти священники первые кандидаты на то, что ЖИЗНЬ сегодня уже проверила кто есть кто и начинает "зерна" отделять от "плевел". Священники выбрали себе участь "плевел".
| Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими. |
Л.Н. Толстой |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36052 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Таблица умножения не имеет никакого смысла. И по тому не имеет смысла сопоставлять с ней "убеждения". Сказанное вами, звучит помпезно, но как-то мне обидно стало за ваши убеждения... Впрочем, если ограничить убеждения таблицей умножения, то будешь безупречен. При этом, есть просто фантастические возможности развития: можно, ведь, рассматривать таблицы умножения и для чисел больших, чем 9... |
Правильным методом философии был бы следующий: не говорить ничего, кроме того, что может быть сказано, - следовательно, кроме предложений естествознания, т. е. того, что не имеет ничего общего с философией, и затем всегда, когда кто-нибудь захочет сказать нечто метафизическое, показать ему, что он не дал никакого значения некоторым знакам в своих предложениях. Этот метод был бы неудовлетворителен для нашего собеседника - он не чувствовал бы, что мы учим его философии, но все же это был бы единственный строго правильный метод. (С)
| Вот это - единственное, что мне хорошо понятно и что мне нравится в вашем сообщении. Надеюсь, вы при этом не лукавите. |
нет, не лукавлю. природа форумов такова, что мысли, которые высказываете вы, всегда будут высказаны - в этом смысле мое к вам отношение отсутствует, ибо вы для меня - просто один из многих, которые заблудились. я лишь пытаюсь дать вам средство от этих заблуждений (с понятной эффективностью  ). уйдете вы - придут другие: мне еще долго цитировать мои книги, в любом случае)
| Простите, мне кажется, что часто вы "теме не интересны" и не попадаете в нее... |
в том смысле, что душеспасительные беседы вести сложно в моем присутствии? я, до некоторой степени, именно этого и добиваюсь - по причинам, указанным выше. есть, конечно, и другие цели - я ищу собеседников, которые могут меня удивить аргументом и заставить понять что-то новое для меня. чесспро, надо сказать, в этом смысле отдушина - тут случается.
| А вам-то интересны все темы. И интерес у вас вполне определенный, как я понимаю, с предметами, рассматриваемыми в темах, не связанный. |
не все, но многие. я на жизнь смотрю открытыми глазами, поэтому интересуюсь уймой всякой ненужной фигни) тем не менее, в большинстве случаев с темой он связан напрямую.
вот в этом треде, например, я был бы счастлив, если бы дискуссия шла о состоянии христианства - как религии - в современном мире, и с удовольствием бы обсуждал отличия православных и католиков в вопросах политики церкви)
| Частое употребление подобных местоимений, как правило, является проявлением "греха", который по-русски называется "гордыня". При чем тут способы постижения мира? Наверное, вы хотели сказать, что вы постигаете мир теми средствами, которые вам доступны (другие - не представляются вам надежными - офигеть!) и этим отличаетесь в лучшую сторону от других людей (?) |
вообще-то, я хотел сказать, что коль скоро мой единственный способ постигать мир - это мое "я", то было бы странно говорить "оно" - не так ли?)
но знаете, я готов признаться во всех смертных грехах, если после этого еще хотя бы один человек начнет, наконец, писать это идиотское слово в кавычках)
| Просто не знаю, как дальше жить... |
а вот тут, боюсь, мне нечего вам посоветовать.
постарайтесь быть счастливым, по мере сил?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36053 |
|
|
|
|
Потом не плачь, что тебя не предупреждали. Там ты и страх Божий узнаешь, и поймешь, что такое первородный грех, и что лучше быть рабом Божьим, чем горящей в аду тварью. |
Дорогой друзья!
Эти сказки попы пошли уже в школы рассказывать детям. И что будет с ребенком, когда поп ему скажет: "Потом не плачь, что тебя не предупреждали. Там ты и страх Божий узнаешь, и поймешь, что такое первородный грех, и что лучше быть рабом Божьим, чем горящей в аду тварью."
Это все есть трагедия русского народа, когда всех прихожан такими словами запугали попы России. Поэтому я против кокетнечания с попами, как и учил В.И. Ленин! Ими должна заниматься прокуратура и Совет Безопасности России, как с экстремистской сектой.
А их власть в школы уже пустила и особенно в сельской местности попы уже давно в школах детей зомбируют на Страх, Чувство Вины и Рабство. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36054 |
|
|
|
|
проповеди - любые - утомляют. Стоит ли тиражировать на сотни постов одну мысль?! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36055 |
|
|
|
|
арт.:
проповеди - любые - утомляют. Стоит ли тиражировать на сотни постов одну мысль?! |
Иисус Христос уже 2000 лет тиражирует одну и ту же мысль. А вы ей овладели? Она стала вашей сутью? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36056 |
|
|
|
|
Салюки, если вас интересует реакция на ваше 2770, то смотрите мое 2768. Вы - бесподобны (к счастью).
Спасибо за добрые пожелания! Я также желаю вам всего хорошего.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36057 |
|
|
|
|
хайям: арт.:
проповеди - любые - утомляют. Стоит ли тиражировать на сотни постов одну мысль?! |
Иисус Христос уже 2000 лет тиражирует одну и ту же мысль. А вы ей овладели? Она стала вашей сутью? |
вы не Иисус. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36058 |
|
|
|
|
| Sad, непонятно , что вы хотите сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36059 |
|
|
|
|
***
Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.
***
Ты с кучею глупцов, что, возгордясь,
Мнят первыми из мудрых быть средь нас,
Сам будь ослом: коль не осла увидят,
Смотри, в еретики зачтут как раз!
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36060 |
|
|
|
|
| арт.: Sad, непонятно , что вы хотите сказать. |
Кому непонятно и кому сказать? Заканчивая свой, несколько затянувшийся (простите!) диалог с Салюки, я, в предельно краткой форме, сообщил ему, что все, что я хотел ему сказать, я сказал в соответствующем посте.
Насчет Хайяма. Он своими многословными и банальными постами про попов и про РПЦ, на мой взгляд, мешает тому хорошему, интересному и конструктивному, что иногда рождается при общении в этой теме. Хорошо было бы, если бы он вещал где-нибудь в сторонке; если уж совсем без этого нельзя.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36061 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | арт.: Sad, непонятно , что вы хотите сказать. |
Кому непонятно и кому сказать? Заканчивая свой, несколько затянувшийся (простите!) диалог с Салюки, я, в предельно краткой форме, сообщил ему, что все, что я хотел ему сказать, я сказал в соответствующем посте.
Насчет Хайяма. Он своими многословными и банальными постами про попов и про РПЦ, на мой взгляд, мешает тому хорошему, интересному и конструктивному, что иногда рождается при общении в этой теме. Хорошо было бы, если бы он вещал где-нибудь в сторонке; если уж совсем без этого нельзя.
|
***
Миром правят насилие, злоба и месть,
Что еще на земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть.
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36062 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Демагогия. В ритуалах самих по себе нет ничего плохого - соглашусь. Плохо когда учение Христа подменяется ритуалами и положениями, не только не имеющими ничего общего с ним, а прямо ему противоречащими. |
Кто Вам сказал, что оно ПОДМЕНЯЕТСЯ?! Разве в церквях не читают Евангелие?! Разве запрещают читать его дома?! Или запрещают давать милостыню и любить ближнего своего?! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36063 |
|
|
|
|
хайям:
***
Миром правят насилие, злоба и месть,
Что еще на земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть.
Омар Хайям |
И что вы, лично вы, в связи с этой устаревшей новостью, предлагаете?
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36064 |
|
|
|
|
хайям: Дорогие друзья!
Есть два великих полюса и две великие полярности - ЛЮБОВЬ и СТРАХ. СТРАХ порождает все плохое на Земле и есть Причина всего плохого. Если Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, то сегодня все церкви мира и русская православная церковь лишили людей движения к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, так как раб и тварь, ненавидящая самого себя, никогда не будет Уважать раба и тварь, проклятого Богом другого человека, рожденного во грехе, порочного и от рождения и виновного, как называет людей РПЦ, ссылаясь на бесчеловечный догмат о Первородном Грехе, против которого был Иисус Христос. |
Интересно, Вы были когда-нибудь в церкви или монастыре?! Вы что, на полном серьёзе думаете, что там все друг друга ненавидят и презирают? Да, и среди прихожан, и среди сотрудников церкви есть отдельные моральные уроды, но an mass всё обстоит иначе...
Собственно, сам "догмат о первородном грехе" я понимаю так: 1)Человек от рождения несовершенен и склонен ко греху (а буддист бы добавил - и наделён дурной кармой)); 2)Человеку нужно совершенствоваться. Возможно, кто-то воспринимает всё иначе... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36065 |
|
|
|
|
хайям: Дорогие друзья!
Поэтому плевать хотело РПЦ на заповедь Иисуса Христа "Возлюби как самого себя всех людей и даже врагов." Так как РПЦ учит самих себя людей ненавидеть. И как, как самого себя человек возлюбит других людей, если он сам самого себя ненавидит? |
Во-первых, почему хотелО?!  РПЦ - это ОНО?!
Во-вторых, где, когда и какой представитель РПЦ учил людей НЕНАВИДЕТЬ себя?! Или, может быть, у Вас другое представление о том, что есть Я?!
В-третьих, судя по Вашему тону, уж Вы-то любите своих врагов регулярно. И даже по нескольку раз в день |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36066 |
|
|
|
|
| Интересный выбор, с точки зрения Дога и православного духовенства, всевышний предоставил людям: либо быть рабами, либо подвергаться пыткам в аду. Что представляет собой этот православный бог? Тупого кровожадного деспота, наслаждающегося своей властью и страданиями сотворенных существ. В поклонении такому богу, право слово, есть что-то постыдное. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36067 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Подобные анализы ваших "креативов" дают мне повод сделать относительно вас выводы, которые мне делать о вас не хочется. Вот почему вы для меня "человек-загадка", Салюки. Просто не знаю, как дальше жить...
|
Сэд, лично я подобные выводы относительно товарища Салюки сделал примерно после месяца интернет-общения с вышеупомянутым тов. Салюки) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36081 |
|
|
|
|
хайям:
Это все есть трагедия русского народа, когда всех прихожан такими словами запугали попы России. Поэтому я против кокетнечания с попами, как и учил В.И. Ленин! Ими должна заниматься прокуратура и Совет Безопасности России, как с экстремистской сектой.
А их власть в школы уже пустила и особенно в сельской местности попы уже давно в школах детей зомбируют на Страх, Чувство Вины и Рабство. |
Это аг`хиважно, батенька!) Попов - в лагеря, храмы - взорвать, в оставшихся - овощехранилища, в алтаре - отхожее место сделать...
Вег`ной дорогой идёте, товаг`ищ!  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36069 |
|
|
|
|
| За время своего отсутствия на форуме Дог совсем опустился: по церквям бегает, по монастырям, священникам ручку целует... И этот человек еще хвастался с год тому назад, что у него "весьма эклектическое мировоззрение"! Надо его как-то спасать. Морально разлагается парень на глазах... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36070 |
|
|
|
|
Danny the Dog: хайям:
Это все есть трагедия русского народа, когда всех прихожан такими словами запугали попы России. Поэтому я против кокетнечания с попами, как и учил В.И. Ленин! Ими должна заниматься прокуратура и Совет Безопасности России, как с экстремистской сектой.
А их власть в школы уже пустила и особенно в сельской местности попы уже давно в школах детей зомбируют на Страх, Чувство Вины и Рабство. |
Это аг`хиважно, батенька!) Попов - в лагеря, храмы - взорвать, в оставшихся - овощехранилища, в алтаре - отхожее место сделать...
Вег`ной дорогой идёте, товаг`ищ! |
Зачем попов - в лагеря? Просто пусть машут кадилом бесплатно. Посмотрим, у многих ли при таком коммерческом раскладе сохранится религиозное рвение... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36071 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересный выбор, с точки зрения Дога и православного духовенства, всевышний предоставил людям: либо быть рабами, либо подвергаться пыткам в аду. Что представляет собой этот православный бог? Тупого кровожадного деспота, наслаждающегося своей властью и страданиями сотворенных существ. В поклонении такому богу, право слово, есть что-то постыдное. |
Пиррон, разговаривая с вами о Боге, я как-то предложил вам, сотворить себе Бога внутри себя (Пиррона, то есть). "Хорошего", такого, чтобы он вам нравился и был достоин тех добрых чувств, которые вы к нему готовы испытывать. Ну, и чтобы и он к вам относился соответственно... Вы же предпочитаете придумывать "плохого" Бога (творить его "с нуля" или искажая представление о Нем других людей) и изливать на него негатив, образовавшийся в вас от неумения решать свои проблемы самостоятельно и желания свалить вину и ответственность за них на кого-то другого (да хоть на Бога!). Нет, я, ни в коем случае, не хочу сказать, что вы в этом смысле хуже большинства других людей (и я такой, как многие). Я к вам очень хорошо отношусь и буду рад, если когда-нибудь предоставится возможность пообщаться тет-а-тет... Но не лучше ли вам попытаться использовать "идею Бога" с большей пользой для себя (Пиррона)?
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-36072 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересный выбор, с точки зрения Дога и православного духовенства, всевышний предоставил людям: либо быть рабами, либо подвергаться пыткам в аду. Что представляет собой этот православный бог? Тупого кровожадного деспота, наслаждающегося своей властью и страданиями сотворенных существ. В поклонении такому богу, право слово, есть что-то постыдное. |
Честно, не понимэ. Вас что, просят Богу тапочки приносить?! Если Вас смущает слово "раб" - можете заменить для себя его другим. Скажем, "подданный")
Вообще же, "Бог" - это просто слово. Которое придумали люди для формального описания некоей надмирной реальности. Если кому-то именно такое мировоззрение помогает стать лучше и решить свои проблемы - это его право. Вы можете выбрать себе другое) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36073 |
|
|
|
|
| Pirron: За время своего отсутствия на форуме Дог совсем опустился: по церквям бегает, по монастырям, священникам ручку целует... И этот человек еще хвастался с год тому назад, что у него "весьма эклектическое мировоззрение"! Надо его как-то спасать. Морально разлагается парень на глазах... |
Во-первых, почему "бегает"?! Просто я бываю и там, и там... И считаю это очень полезным времяпрепровождением, хоть и не являюсь махровым ортодоксом...
А чтобы не разлагался - нужно ему какую-нибудь Катеньку прислать, как Шедеровичу... Чтобы "соприкоснулся с народом" и "морально окреп"! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
