|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki:
...религиозные убеждения - это не приверженность какой-либо конкретной религии, а убеждения в отношении тех вопросов, которых касаются религии. причем "убеждения" они только в том случае, когда оказывают влияние на другие аспекты жизни. в противном случае это взгляды, сомнения или еще что нибудь, но не убеждения...
|
Салюки, я рад за вас: вы, судя по всему, счастливы, самодостаточны и горды собой; при этом, вы все обо всем знаете и все про все понимаете.
У вас и религиозные убеждения есть (которые позволяют вам грубо оскорблять религиозные убеждения других людей - это мелочи, конечно).
Но, как собеседник, вы для меня здесь не представляете никакого интереса (видимо, в силу моей нравственной и интеллектуальной ущербности.) Я привел выше типичный отрывок из вашего очередного "выступления". Гладко, логично и совершенно "пусто". Типа: "Вы утверждаете, что "то-то и то-то" (цитируется оппонент), но при этом забываете о том, что дважды два равно четыре и не понимаете, что трижды три равно девяти. А если еще учесть, что четырежды четыре равно шестнадцати, то мы неизбежно придем к выводу, что пятью пять равно двадцати пяти, не говоря уже о том, что шестью шесть равно тридцать шесть и т.д.".
И многочисленные "я", "мне", "меня"...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-35943 |
|
|
|
|
я понимаю, сэд, что мир в котором дважды два есть четыре кажется вам скучным. тем не менее я не перестаю радоваться, что мои убеждения не входят в конфликт с таблицей умножения. поверьте, как собеседник и вы мне малоинтересны - но сама по себе тема мне интересна, так что обсуждая ее тут вам придется терпеть и мои реплики тоже.
что же до "я" и "меня" - увы, но другие способы постижения мира не представляются мне надежными) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35945 |
|
|
|
|
Реплика
Если Вам христианин имя, вы к собеседнику будьте терпимы.
А если и не христианин имя,то всё равно будьте терпимы. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35947 |
|
|
|
|
Solovey: Реплика
Если Вам христианин имя, вы к собеседнику будьте терпимы.
А если и не христианин имя,то всё равно будьте терпимы. |
***
По дороге идешь - незаметным иди,
В бытии у людей чувств плохих не буди!
Не кажись предводителем возле мечети
И в имамы поэтому не угоди.
***
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдешь.
Обидишь друга - наживешь врага ты,
Врага обнимешь - друга обретешь.
***
Будешь людям служить - будешь ими любим,
Другом верным, желанным становишься им.
Муравья лучше гостем принять в своем доме,
Чем быть принятым в дом Соломоном самим.
***
Может, стоит и следовать разуму, друг,
Только ты не прошел и полкруга наук,
Твой наставник - судьба, как базарный пройдоха,
Облапошит однажды - все выучишь вдруг.
***
Моей руке держать кувшин - отрада;
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок; не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада.
***
Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их - не сносить головы!
Только эта бумага достойна доверья,
О, друзья! Недостойны доверия вы!
***
Миром правят насилие, злоба и месть,
Что еще на земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть.
***
Мир я сравнил бы с шахматной доской:
То день, то ночь. А пешки? Мы с тобой -
Подвигают, притиснут, - и побили...
И в темный ящик сунут на покой?
***
Малая капля воды слилась с волною морской.
Малая горстка земли смешалась с перстью земной.
Что твой приход в этот мир и что твой уход означают?
Где эта вся мошкара, что толклась и звенела весной?
***
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35949 |
|
|
|
|
хайям: Solovey: Реплика
Если Вам христианин имя, вы к собеседнику будьте терпимы.
А если и не христианин имя,то всё равно будьте терпимы. |
***
По дороге идешь - незаметным иди,
В бытии у людей чувств плохих не буди!
Не кажись предводителем возле мечети
И в имамы поэтому не угоди.
***
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдешь.
Обидишь друга - наживешь врага ты,
Врага обнимешь - друга обретешь.
***
Будешь людям служить - будешь ими любим,
Другом верным, желанным становишься им.
Муравья лучше гостем принять в своем доме,
Чем быть принятым в дом Соломоном самим.
***
Может, стоит и следовать разуму, друг,
Только ты не прошел и полкруга наук,
Твой наставник - судьба, как базарный пройдоха,
Облапошит однажды - все выучишь вдруг.
***
Моей руке держать кувшин - отрада;
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок; не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада.
***
Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их - не сносить головы!
Только эта бумага достойна доверья,
О, друзья! Недостойны доверия вы!
***
Миром правят насилие, злоба и месть,
Что еще на земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть.
***
Мир я сравнил бы с шахматной доской:
То день, то ночь. А пешки? Мы с тобой -
Подвигают, притиснут, - и побили...
И в темный ящик сунут на покой?
***
Малая капля воды слилась с волною морской.
Малая горстка земли смешалась с перстью земной.
Что твой приход в этот мир и что твой уход означают?
Где эта вся мошкара, что толклась и звенела весной?
***
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
Омар Хайям |
Второе четверостишие (видимо, написанное после винопития) не очень соответствует последнему (очень выразительному)четверостишию... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35950 |
|
|
|
|
***
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдешь.
Обидишь друга - наживешь врага ты,
Врага обнимешь - друга обретешь. |
Любовь и Доброта может иметь и кнут! Иисус Христос брал кнут и кнутом, из Любви к людям, торгашей - пройдох и фарисеев гнал из храмов! Сегодня их тоже полно в церквях. Любовь - это и мир и меч! Война - это тоже Любовь, если она Освободительная! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35951 |
|
|
|
|
хайям: ***
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдешь.
Обидишь друга - наживешь врага ты,
Врага обнимешь - друга обретешь. |
Любовь и Доброта может иметь и кнут! Иисус Христос брал кнут и кнутом, из Любви к людям, торгашей - пройдох и фарисеев гнал из храмов! Сегодня их тоже полно в церквях. Любовь - это и мир и меч! Война - это тоже Любовь, если она Освободительная! |
Да, чует мое сердце - это Павел7. Кстати, он давно разбанен и может писать и под прежним своим ником. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35964 |
|
|
|
|
***
Я презираю лживых, лицемерных
Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья,
Торгуют верой хуже всех неверных.
Омар Хайям
 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35965 |
|
|
|
|
| Порадовал меня этот пост Хайяма. В кои-то веки услышишь правду-матку о религиозном бизнесе. цены на молебны и требы в России, в принципе, невысокие. Вот с крещением беда. 500 рублей с рыла дерут, ироды! А между тем в любой секте можно покреститься совершенно бесплатно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35966 |
|
|
|
|
Pirron:
Да, чует мое сердце - это Павел7. Кстати, он давно разбанен и может писать и под прежним своим ником. |
***
Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их - не сносить головы!
Только эта бумага достойна доверья,
О, друзья! Недостойны доверия вы!
***
Закрыл я двери сердца желанью и надежде,
Равно не льщу корыстно ни мудрым, ни невежде.
Святой ли я суфийский, монах ли я буддийский,
А я - есть я. Без споров, кто после и кто прежде.
***
Никому не могу мою тайну открыть,
И ни с кем не могу я о ней говорить.
Я в таком состоянье, что суть моей тайны
Никогда, никому не могу разъяснить.
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35967 |
|
|
|
|
***
Долго ль будешь ты всяким скотам угождать?
Только муха за харч может душу отдать!
Кровью сердца питайся, но будь независим.
Лучше слезы глотать, чем объедки глодать.
***
Если труженик, в поте лица своего
Добывающий хлеб, не стяжал ничего -
Почему он ничтожеству кланяться должен
Или даже тому, кто не хуже его? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35968 |
|
|
|
|
Эх, с ним бы раз бокал поднять!
Он с ханжества сдирает маски.
Омар Хайям... Ему бы стать
Пророком мусульманским. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35969 |
|
|
|
|
Solovey: Эх, с ним бы раз бокал поднять!
Он с ханжества сдирает маски.
Омар Хайям... Ему бы стать
Пророком мусульманским. |
Именно так и есть! Он пророк, но не только мусульманский, но и христианский. Омар Хайям - это душа, у которой "Высшим Я" является Иисус Христос! И ЖИЗНЬ дала ему эти рубаи через его мысли! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35970 |
|
|
|
|
хайям: ***
Я презираю лживых, лицемерных
Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья,
Торгуют верой хуже всех неверных.
Омар Хайям
|
Для того, чтобы выжить в нашем мире, церковь должна как-то зарабатывать деньги. Другой вопрос - куда потом эти деньги идут...  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35974 |
|
|
|
|
Может быть нам всем тогда одни лохотроны на Земле по продаже мест в "царстве небесном" устроить и никому работать и что-то производить не нужно? А в прокуратуре объяснить, что наши лохотроны направлены на то, чтобы потом деньги на пользу людей направить?
Вы даже не понимаете того, что попы этим самым из Бога шалаву и проститутку делают и людям внушают, что себе Добро от Бога можно купить за деньги. А Бог - это лавочник? Он Любовью и Милостью торгует?
И слова Иисуса Христа "Как хотели бы чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими. Какой мерой мерите других,так и вам отмерится", "Будьте Совершенны...", "Познайте Истину и она вас сделает Свободными" - не нужны? Зачем это вообще делать и достигать, как учил Иисус Христос? Попу взятку дал и спасся? Поэтому эти церкви являются Бесчестными и Аморальными. Это преступники в рясах растлевающие Сознание людей и позорящие Иисуса Христа и пророков. Попы и есть богоборцы и антихристы, о приходе которых предупреждал в Библии Иисус Христос! И говорил: "Вы скажите, что не от Твоего ли Имени говорили мы... Но я отвергну вас..." |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35975 |
|
|
|
|
Всю мерзость РПЦ показал еще Л.Н. Толстой. Но почему РПЦ Толстому объявила Анафему, а сама себя не изменила и не улучшила? Сколько еще столетий нужно ждать и веков?
Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими. Л.Н. Толстой |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35976 |
|
|
|
|
Как человек, знающий православие "изнутри", с Вами не согласен. Вообще, Ваши последние посты - пустая "декларация" на уровне кричалки "Спартак - па..ша, победа будет наша!" 
В действительности всё гораздо сложнее. Нет, благодать не покупается за деньги в буквальном смысле слова. Но церковь - это очаг христианской культуры. И те люди, которые поддерживают огонь в этом очаге, должны получать оплату за свою работу...
А насчёт "попы-мерзавцы"... Думаю, если бы Вы на самом деле ходили в церковь и "варились" в православной среде, Вы бы увидели, сколько достойных людей есть среди духовенства. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35980 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Как человек, знающий православие "изнутри", с Вами не согласен. Вообще, Ваши последние посты - пустая "декларация" на уровне кричалки "Спартак - па..ша, победа будет наша!"
В действительности всё гораздо сложнее. Нет, благодать не покупается за деньги в буквальном смысле слова. Но церковь - это очаг христианской культуры. И те люди, которые поддерживают огонь в этом очаге, должны получать оплату за свою работу...
А насчёт "попы-мерзавцы"... Думаю, если бы Вы на самом деле ходили в церковь и "варились" в православной среде, Вы бы увидели, сколько достойных людей есть среди духовенства. |
Вы считаете очагом культуры тех, кто 350 лет при Крепостном Праве сами имели рабов и торговали крепостными рабами, как картошкой на рынках? И были против Отмены Рабства на Руси - Крепостного Права?
Вы считаете культурой то, что людей называют рабами и тварями, а не сыновьями и дочерьми Бога, как делал Иисус Христос? Вы назsваете культурой то, что церковь отошла от Учения Иисуса Христа и по шамански машет кадилом, брызгает водой и берет за это деньги? Где этому учил Иисус Христос? Где учил Иисус Христос заповеди о "Страхе Божьем" и догмату о "Первородном Грехе"? Нигде? Это ложь против которой был Сам Иисус Христос! Вы считаете культурой то, когда патриарх Кирилл освятил Сборную Олимпийскую России перед Зимней Олимпиадой, раздал всем иконки Победоносца и она выступила хуже чем когда-либо.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35981 |
|
|
|
|
| хайям: Вы считаете очагом культуры тех, кто 350 лет при Крепостном Праве сами имели рабов и торговали крепостными рабами, как картошкой на рынках? И были против Отмены Рабства на Руси - Крепостного Права? |
Во-первых не надо мешать всё в одну кучу. Современная церковь имеет рабов?! Нет? Тогда о чём разговор? Почему современные священники должны отвечать за предшественников? Это так же абсурдно, как, например, требовать от белых американцев извинений за то, что их предки вывозили из Африки чёрных рабов...
Во-вторых, крепостной и раб - это не одно и то же. И положение "монастырских" крестьян далеко не всегда было плохим...
В-третьих - а как выглядел мир до христианства, когда, допустим, завоеваит страну и перебить население или обратить народ в рабство вообще считалось обычным делом?!
В четвёртых, извините за крамолу, быдлу свобода вообще противопоказана. А процент быдла среди населения всегда выше, чем процент интеллигентов и интеллектуалов. Это биологический закон.) А как только быдлу дают свободу -оно выбирает не Баха и Достоевского, а свободный секс, "Клинское" и Тимати.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35982 |
|
|
|
|
| хайям: Вы считаете культурой то, что людей называют рабами и тварями, а не сыновьями и дочерьми Бога, как делал Иисус Христос? |
Быть рабом Бога или Божьей тварью совсем не зазорно). А тот, кто не хочет считать себя рабом Бога, обычно становится рабом дьявола...
В самих словах нет ничего особо оскорбительного, всё зависит от того, как Вы к этому относитесь... Человеку иногда полезно поумерить гордыню. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35984 |
|
|
|
|
Danny the Dog: | хайям: Вы считаете культурой то, что людей называют рабами и тварями, а не сыновьями и дочерьми Бога, как делал Иисус Христос? |
Быть рабом Бога или Божьей тварью совсем не зазорно). А тот, кто не хочет считать себя рабом Бога, обычно становится рабом дьявола...
В самих словах нет ничего особо оскорбительного, всё зависит от того, как Вы к этому относитесь... Человеку иногда полезно поумерить гордыню. |
Значит вы считаете Бога Рабовладельцем? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35985 |
|
|
|
|
Danny the Dog: | хайям: Вы считаете очагом культуры тех, кто 350 лет при Крепостном Праве сами имели рабов и торговали крепостными рабами, как картошкой на рынках? И были против Отмены Рабства на Руси - Крепостного Права? |
Во-первых не надо мешать всё в одну кучу. Современная церковь имеет рабов?! Нет? Тогда о чём разговор? Почему современные священники должны отвечать за предшественников? Это так же абсурдно, как, например, требовать от белых американцев извинений за то, что их предки вывозили из Африки чёрных рабов...
Во-вторых, крепостной и раб - это не одно и то же. И положение "монастырских" крестьян далеко не всегда было плохим...
В-третьих - а как выглядел мир до христианства, когда, допустим, завоеваит страну и перебить население или обратить народ в рабство вообще считалось обычным делом?!
В четвёртых, извините за крамолу, быдлу свобода вообще противопоказана. А процент быдла среди населения всегда выше, чем процент интеллигентов и интеллектуалов. Это биологический закон.) А как только быдлу дают свободу -оно выбирает не Баха и Достоевского, а свободный секс, "Клинское" и Тимати. |
Быдло - это Чичиковы, Собакевичи, Ноздревы, Плюшкины ..., которые в карты проигрывали рабов-крепостных. Быдло - это священники, которые распяли Иисуса Христа 2000 лет тому назад и распинают сегодня в РПЦ торгуя Его ЛЮБОВЬЮ и МИЛОСТЬЮ за деньги и прикрывают свою алчность и мерзость Именем Иисуса Христа.
***
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
Омар Хайям
 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35987 |
|
|
|
|
хайям: Вы назsваете культурой то, что церковь отошла от Учения Иисуса Христа и по шамански машет кадилом, брызгает водой и берет за это деньги? Где этому учил Иисус Христос? Где учил Иисус Христос заповеди о "Страхе Божьем" и догмату о "Первородном Грехе"? Нигде? Это ложь против которой был Сам Иисус Христос!
|
1)Мнэ-э... Ну, обряды - это дело вкуса. Кто-то считает их необходимыми, кто-то - нет. В конце концов, это - часть православной культуры. Кстати, те же претензии можно предъявить и тибетскому буддизму, который "отошёл" от учения Будды...
2)Э-э... А где Иисус Христос учил ходить на горшок?! И что теперь - давайте, будем гадить где попало?
Моё мнение - разные конфессии с разным отношением к обрядам имеют право на существование... Не нравится православие - идите к протестантам, там sola scriptura)
3)Насчёт того, чему учил Иисус Христос - есть разные мнения. Возможно, Вы признаёте источники типа "Евангелия от Марии Магдалины", но многие другие не считают их авторитетными... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35988 |
|
|
|
|
хайям: Вы считаете культурой то, когда патриарх Кирилл освятил Сборную Олимпийскую России перед Зимней Олимпиадой, раздал всем иконки Победоносца и она выступила хуже чем когда-либо.
|
Это был политический шаг. Вообще, политческое православие - это отдельная тема, действительно очень неоднозначная...
Но это - не аргумент против православия как такового. Вот если бы все члены сборной хотя бы пять лет жили церковной жизнью, исповедовались, причащались, и показывали при этом результаты хуже соперников - это был бы повод задуматься... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35989 |
|
|
|
|
хайям: Быдло - это Чичиковы, Собакевичи, Ноздревы, Плюшкины ..., которые в карты проигрывали рабов-крепостных. Быдло - это священники, которые распяли Иисуса Христа 2000 лет тому назад и распинают сегодня в РПЦ торгуя Его ЛЮБОВЬЮ и МИЛОСТЬЮ за деньги и прикрывают свою алчность и мерзость Именем Иисуса Христа.
|
Чичиковы м Собакевичи - тоже быдло... Но не нужно думать, что те, кого проигрывали, были лучше тех, КТО проигрывал. Потом, среди дворянства, аристократии, офицерства было очень много достойных людей. Во всяком случае, то, что есть сейчас, мне нравится не больше, чем то, что было тогда...
И очень прошу, не надо огульно обвинять ВСЕХ священников и ВСЮ РПЦ. Делая это, Вы совершаете (без иронии) очень большой грех.
Всё. Пойду-ка я, суетный грешник, посмотрю Барселону...) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35991 |
|
|
|
|
***
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.
Вот Учение Иисуса Христа и Омар Хайяма! Все ритуалы и обряды это никому не нужный хлам.
***
Ищешь Бога ты всюду и ночью, и днем,
Ищешь ты вне себя, слеп в мечтаньях о Нем.
Бог тебе говорит на наречиях разных:
"Ищешь где и кого? Я - в тебе же самом!"
Здесь, как и Иисус Христос, Омар Хайям говорит, что Бог внутри самого человека и внутрь вас самих есть. Между Богом и человеком нет расстояния!
17:20-17:24. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (от Луки) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-35992 |
|
|
|
|
Хайям, вы чем-то похожи на Фантомаса по части смены масок. Это, конечно, должно говорить о вашей совершенной и возвышенной натуре.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36033 |
|
|
|
|
| Vova17: Хайям, вы чем-то похожи на Фантомаса по части смены масок. Это, конечно, должно говорить о вашей совершенной и возвышенной натуре. |
Вы, Вова17, извесный фарисей... Что вы можете возразить против учения, которое проповедует почтенный Хайям? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36034 |
|
|
|
|
| [ж: ]Danny the Dog: 3)Насчёт того, чему учил Иисус Христос - есть разные мнения. Возможно, Вы признаёте источники типа "Евангелия от Марии Магдалины", но многие другие не считают их авторитетными... |
Данни, Вам задали вполне конкретный вопрос - где Иисус учил конкретно перечисленным действиям? Хотелось бы услышать ответ на него, а не демагогию о разных мнениях. И не ссылки на завравшихся "толкователей". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36036 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Данни, Вам задали вполне конкретный вопрос - где Иисус учил конкретно перечисленным действиям? Хотелось бы услышать ответ на него, а не демагогию о разных мнениях. И не ссылки на завравшихся "толкователей". |
Махать кадилом и т.п. - возможно, и нигде не учил. Во всяком случае, записей об этом не сохранилось. Но, с другой стороны - а где он это осуждал?! И если для каких-то людей эти ритуалы стали частью религиозной культуры, какое нам с Вами до этого дело?!
Евангелия же (особенно неканонические), как известно, дают неполную, а то и противоречивую картину, так что дать одозначный ответ - "Тому учил, тому не учил" - не всегда представляется возможным.
Касательно учения, кот. проповедует Хайям - оно мне даже симпатично. Но мне несмпатично его отношение ко всем другим религиям. Мне неприятно, когда о православной церкви, например, говорится сплошной негатив (будто взятый из брошюры по атеистической пропаганде), а позитив замалчивается... Вообще, такое ощущение, что Ксения Петербургская, Серафим Саровский и множество других однозначно положительных людей не были православными, никогда не ходили в храм и т.п... Но им, видимо, было не заподло иметь дело с РПЦ, а нашему дорогому гостю из Средней Азии товарищу Хайяму - заподло!  Странно... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-36041 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
