|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Я не торгуюсь, Сэд. Аргументы против точки зрения, высказанной Смысловым, мне известны. Мне хочется услышать аргументы "за". Не ссылки на авторитеты, а внятные разумные аргументы. |
Ничего не выйдет, Пиррон. У вас есть внутреннее противление. Никакие аргументы вам не помогут, пока вы не разберетесь в себе...
ЗЫ Для меня мнение авторитета - "разумный аргумент"...
|
О каком внутреннем противлении вы говорите, Сэд? Мне не хочется иметь иллюзии бессмертия? Я упорно хочу верить в то, что жизнь моя окончательно и бесповоротно оборвется через некоторое время? А зачем мне это надо? Видимо, дело не во внутреннем противлении, а в обоснованности позиций. Вот на предыдущей странице есть прекрасное изображение мозга вместе с перечислением тех функций, которые он выполняет в нашем организме. Если вычесть все эти функции из так называемой души, то что от нее останется? Видимо, ничего. Это установленный сотнями тысяч "авторитетов", то есть компетентных в своей области людей, факт. Мне интересно, что вы можете этому противопоставить. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34719 |
|
|
|
|
| Pirron, вот я желаю Вам всего доброго и многие-многие лета. Я читал, что статистика говорит, что христиане живут дольше и реже болеют, потому что они УМЕЮТ ПРОЩАТЬ. А Вы, уважаемый Pirron, умеете прощать? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34720 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот на предыдущей странице есть прекрасное изображение мозга вместе с перечислением тех функций, которые он выполняет в нашем организме. Если вычесть все эти функции из так называемой души, то что от нее останется? |
Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34721 |
|
|
|
|
| Solovey: Pirron, вот я желаю Вам всего доброго и многие-многие лета. Я читал, что статистика говорит, что христиане живут дольше и реже болеют, потому что они УМЕЮТ ПРОЩАТЬ. А Вы, уважаемый Pirron, умеете прощать? |
Христиане умеют прощать, Соловей? А вы почитайте, что писал И. Кронштадтский о Льве Тослтом. Весь текст пропитан насквозь ядом сатанинской ненависти. И это пишет человек, причисленный христианами к лику святых. И о ком - о Толстом! А что уж говорить об обычном христианине. Вы говорите так, словно никогда с ними не встречались и не общались. Их вокруг - пруд пруди, и отличаются они от неверующих чем угодно - только не возвышенностью мыслей и чувств. Единственное их отличие заключается в том, что при обсуждении определенных вопросов их рациональное мышление как бы дает сбой. Они впадают в состояние невменяемости. Это они называют "верой". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34722 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Вот на предыдущей странице есть прекрасное изображение мозга вместе с перечислением тех функций, которые он выполняет в нашем организме. Если вычесть все эти функции из так называемой души, то что от нее останется? |
Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
Что же она будет представлять собой, ЛБ? Судя по всему, она не сможет ни мыслить, ни чувствовать, ни желать.Что же она сможет? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34723 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: Вот на предыдущей странице есть прекрасное изображение мозга вместе с перечислением тех функций, которые он выполняет в нашем организме. Если вычесть все эти функции из так называемой души, то что от нее останется? |
Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
Что же она будет представлять собой, ЛБ? Судя по всему, она не сможет ни мыслить, ни чувствовать, ни желать.Что же она сможет? |
Укажите на изображении мозга то место, где располагаются человеческие чувства, мысли и желания, и я с Вами соглашусь.
По-моему, искать в мозгу чувства и желания так же нелепо, как искать в моторе автомобиля места, на которые на нем можно уехать. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34724 |
|
|
|
|
Pirron, а знаете, мне как-то давно ведь попалась брошюрка с этой речью Кронштадского против Льва Толстого. И я был поражён тем, что Вы и написали. Всё так! И когда узнал, что он стал святым, то тоже сильно удивился.
Но вот Ваши (и мои?!) оппоненты на форуме - они СОБОЙ в пользу веры. Очевидно, так:
читаешь "Евгения Онегина" - ну и что? А вот "И было ничего не надо. И я пила, как будто жгучий зной. Онегина воздушная громада, Как облако, стояла надо мной." А читали одно и то же... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34725 |
|
|
|
|
Pirron: Sad_Donkey: Pirron:
Я не торгуюсь, Сэд. Аргументы против точки зрения, высказанной Смысловым, мне известны. Мне хочется услышать аргументы "за". Не ссылки на авторитеты, а внятные разумные аргументы. |
Ничего не выйдет, Пиррон. У вас есть внутреннее противление. Никакие аргументы вам не помогут, пока вы не разберетесь в себе...
ЗЫ Для меня мнение авторитета - "разумный аргумент"...
|
... Мне интересно, что вы можете этому противопоставить. |
Боюсь, что не смогу удовлетворить ваш интерес: "противопоставлять этому" у меня нет ни желания, ни необходимости...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34727 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: | Pirron: Вот на предыдущей странице есть прекрасное изображение мозга вместе с перечислением тех функций, которые он выполняет в нашем организме. Если вычесть все эти функции из так называемой души, то что от нее останется? |
Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
Что же она будет представлять собой, ЛБ? Судя по всему, она не сможет ни мыслить, ни чувствовать, ни желать.Что же она сможет? |
Укажите на изображении мозга то место, где располагаются человеческие чувства, мысли и желания, и я с Вами соглашусь.
По-моему, искать в мозгу чувства и желания так же нелепо, как искать в моторе автомобиля места, на которые на нем можно уехать. |
А вы попробуйте, ЛБ, ездить без мотора. К тому же ваше сравнение прихрамывает, поскольку места, в которые мы можем уехать, существуют независимо от того, приедем мы туда или нет. А вот могут ли мысли, эмоции и желания существовать независимо от мозга - это-то вы и должны как раз доказать. Мой опыт говорит о том, что это невозможно. И данные науки, если не выворачивать их наизнанку, вполне мой опыт подтверждают. Впрочем, я должен сказать, что вполне могу себе представить состояние души, лишенной мыслей, эмоций и желаний. Я все-таки изучал в свое время индийскую философию и сам много лет занимался медитацией.Такое состояние выражается понятием Атман. А в последнее время я занимаюсь молитвенным деланием. И у меня уже было своеобразное экстатическое переживание - что-то вроде мгновенного погружения в океан восторженной любви.Но есть у меня и еще один опыт: в детстве мне делали операцию аппендицита. Мой материальный мозг подвергся действию материального наркоза. И я просто растворился в небытии. Не было ни атмана, ни океана Любви - ничего. А потому у меня есть подозрение, что и все экстатические состояния - это тоже состояния моего мозга, без него немыслимые. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34728 |
|
|
|
|
Pirron:
... Я все-таки изучал в свое время индийскую философию и сам много лет занимался медитацией.Такое состояние выражается понятием Атман. А в последнее время я занимаюсь молитвенным деланием. И у меня уже было своеобразное экстатическое переживание - что-то вроде мгновенного погружения в океан восторженной любви.Но есть у меня и еще один опыт: в детстве мне делали операцию аппендицита. Мой материальный мозг подвергся действию материального наркоза. И я просто растворился в небытии. Не было ни атмана, ни океана Любви - ничего. А потому у меня есть подозрение, что и все экстатические состояния - это тоже состояния моего мозга, без него немыслимые.
... "Кстати, самогон украинский - очень ценная вещь. Моему знакомому присылают каждый год с Украины солидную флягу самогону - и он приглашает всех на распитие. Очень, очень ценная вещь! А если б еще и с сальцем... Но сала ему не присылают."
|
Пиррон, да у вас все в порядке: все понятно, все хорошо. Вот, разве что, сальца украинского иногда не хватает. Так это вполне поправимо. И Господь Бог не нужен для этого, конечно...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34729 |
|
|
|
|
| Pirron: А вот могут ли мысли, эмоции и желания существовать независимо от мозга - это-то вы и должны как раз доказать. |
только мысли. эмоции и желания - порождения сансары) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34730 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Так это вполне поправимо. И Господь Бог не нужен для этого, конечно... |
для этого - конечно не нужен.
а для чего нужен? учитывая, что и без него может быть вполне ок? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34731 |
|
|
|
|
| LB: Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
А где и как ей пребывать, если лишили её даже объективного существования?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34733 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
А где и как ей пребывать, если лишили её даже объективного существования? |
мы не знаем,
а вы знаете, что не существует, в этом тупичок атеизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34734 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Так это вполне поправимо. И Господь Бог не нужен для этого, конечно... |
для этого - конечно не нужен.
а для чего нужен? учитывая, что и без него может быть вполне ок? |
Какие-то... как бы помягче сказать... странные вопросы.
Понятно, что тому, у кого и так все ок, он не для чего не нужен...
У вас все ок, Салюки?
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34735 |
|
|
|
|
арт.: Хайдук: | LB: Если вычесть все известные науке функции, то именно душа и останется. |
А где и как ей пребывать, если лишили её даже объективного существования? |
мы не знаем, а вы знаете, что не существует, в этом тупичок атеизма. |
Напротив, я знаю, что душа существует объективно, потому что существования по иному не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34736 |
|
|
|
|
"тупичок атеизма" - интересное выражение...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34737 |
|
|
|
|
| Pirron: А вот могут ли мысли, эмоции и желания существовать независимо от мозга - это-то вы и должны как раз доказать. |
Мне нет нужды это доказывать.
Речь идет о том, что мысли и чувства не зарождаются в 'головах' самопроизвольно, из пустоты.
Т. е. они выражают не мозг, а нечто вне него находящееся. Ведь чувства - это еще не душа, а только её доступные нам проявления,'язык души', так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34738 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: А вот могут ли мысли, эмоции и желания существовать независимо от мозга - это-то вы и должны как раз доказать. |
Мне нет нужды это доказывать.
Речь идет о том, что мысли и чувства не зарождаются в 'головах' самопроизвольно, из пустоты.
Т. е. они выражают не мозг, а нечто вне него находящееся. Ведь чувства - это еще не душа, а только её доступные нам проявления,'язык души', так сказать. |
Согласно вашей теории, ЛБ, мозг не выполняет вообще никаких функций. Он не имеет никакого отношения ни к мыслям, ни к чувствам, ни к эмоциям. Все они порождаются каким-то нечто, существующим неизвестно где и никак с нашим телом не связанным. А между тем просто воздействуя на наш мозг можно манипулировать нашими мыслями и эмоциями каким угодно образом - вызывать видения, состояния радости, печали, страха, блаженства... Для того, чтобы это заметить, даже не надо знакомиться с данными научных экспериментов - достаточно просто выпить водки и покурить марихуаны. А можно и с данными экспериментов ознакомиться!Тогда впечатления будут еще более глубокими. Да вот взять хотя бы ту ссылку, которую давал на предыдущей странице Мимиконо... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34739 |
|
|
|
|
LB: Речь идет о том, что мысли и чувства не зарождаются в 'головах' самопроизвольно, из пустоты.
Т. е. они выражают не мозг, а нечто вне него находящееся. |
Где же это "вне находящееся"? Вне мозга находится такая же как тот ... материя . Почем уверены, что по меньшей мере некоторые мысли и чувства не врождённые и значит самопроизвольно зародились?
| LB: Ведь чувства - это еще не душа, а только её доступные нам проявления, 'язык души', так сказать. |
Зачем расщеплять волос пополам, кто же такая собственно душа тогда?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34740 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Какие-то... как бы помягче сказать... странные вопросы.
Понятно, что тому, у кого и так все ок, он не для чего не нужен...
У вас все ок, Салюки? |
да, сэд. потому и спрашиваю, что у меня все ок.
и меня занимает вопрос, связаны ли эти две трудновыражаемые сущности - "Господь Бог" и "быть ок".
меня беспокоит, что вы можете искать немного не там, знаете ли.
опять же, под "вы" подразумевается собирательное множество ищущих, ничего личного и вообще - у каждого свой путь.
но вопрос, по моему, имеет право быть заданным) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34741 |
|
|
|
|
Pirron:
Согласно вашей теории, ЛБ, мозг не выполняет вообще никаких функций. Он не имеет никакого отношения ни к мыслям, ни к чувствам, ни к эмоциям.
|
Клевета.
Pirron:
А между тем просто воздействуя на наш мозг можно манипулировать нашими мыслями и эмоциями каким угодно образом - вызывать видения, состояния радости, печали, страха, блаженства... |
Манипулируя стрелками часов, тоже можно ввести в заблуждение окружающих. Но этот факт не опровергает связи между движением часовых стрелок и вращением Земли. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34742 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Речь идет о том, что мысли и чувства не зарождаются в 'головах' самопроизвольно, из пустоты.
Т. е. они выражают не мозг, а нечто вне него находящееся. |
Где же это "вне находящееся"? Вне мозга находится такая же как тот ... материя |
мысли не выражают материю. мысли "выражают" логику, она находится вне каждого отдельного мозга и при этом - нематериальна. язык, опять же - тоже нематериален и вне мозга.
а вот "чувства" - это, как раз, предельно материальная субстанция. просто набор веществ и очень сложная система их внутреннего производства. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34743 |
|
|
|
|
Хайдук: Почем уверены, что по меньшей мере некоторые мысли и чувства не врождённые и значит самопроизвольно зародились?
|
Просто не верю в непорочное зачатие. И в беспричинные мысли не верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34744 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: Почем уверены, что по меньшей мере некоторые мысли и чувства не врождённые и значит самопроизвольно зародились?
|
Просто не верю в непорочное зачатие. И в беспричинные мысли не верю. |
причин две - базовая разумность и приобретенный опыт. у всех мыслей так - даже у тех, которые приходят по каналу "озарение". его натренировать - тоже опыт требуется, и разумность) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34745 |
|
|
|
|
| LB: в беспричинные мысли не верю. |
Где искать причины мысли? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34746 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
Какие-то... как бы помягче сказать... странные вопросы.
Понятно, что тому, у кого и так все ок, он не для чего не нужен...
У вас все ок, Салюки? |
да, сэд. потому и спрашиваю, что у меня все ок.
и меня занимает вопрос, связаны ли эти две трудновыражаемые сущности - "Господь Бог" и "быть ок".
меня беспокоит, что вы можете искать немного не там, знаете ли.
опять же, под "вы" подразумевается собирательное множество ищущих, ничего личного и вообще - у каждого свой путь.
но вопрос, по моему, имеет право быть заданным) |
Если вас что-то беспокоит, значит у вас не все ок.
Кроме того, считая, что у вас все ок, вы можете даже не предполагать, что у людей бывает ок получше вашего нынешнего. И у вас, в том числе, тоже может быть.
Откуда вы знаете, что я ищу, какие у меня возможности поиска, что я уже нашел?..
Вы уже все нашли, что хотели? Вот и расскажите о том, что вы хотели найти, что нашли и каким образом...
Поскольку вы, очевидно, считаете себя человеком благополучным, а я вас таковым не считаю, то, следовательно, у нас с вами, на этот счет, разные критерии. И в этом смысле, ваши хлопоты обо мне бесполезны и даже досадны для меня; несмотря на ваши добрые устремления...
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34747 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Согласно вашей теории, ЛБ, мозг не выполняет вообще никаких функций. Он не имеет никакого отношения ни к мыслям, ни к чувствам, ни к эмоциям.
|
Клевета.
Pirron:
А между тем просто воздействуя на наш мозг можно манипулировать нашими мыслями и эмоциями каким угодно образом - вызывать видения, состояния радости, печали, страха, блаженства... |
Манипулируя стрелками часов, тоже можно ввести в заблуждение окружающих. Но этот факт не опровергает связи между движением часовых стрелок и вращением Земли. |
В этом сравнении, ЛБ, я совсем уж ничего не понял. Что у нас стрелки часов и что вращение земли? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34748 |
|
|
|
|
saluki: мысли не выражают материю. мысли "выражают" логику, она находится вне каждого отдельного мозга и при этом - нематериальна. язык, опять же - тоже нематериален и вне мозга.
а вот "чувства" - это, как раз, предельно материальная субстанция. просто набор веществ и очень сложная система их внутреннего производства. |
Отделить мысли от чувств затруднительно, как насчёт вдохновляемой эстетическими чувствами исследовательской интуиции и т.п.?
В каком смысле логика и язык нематериальны? То, что они одинаковые для всех мозгов можно было бы объяснить схожестью последних. Зачем образу (логике и языку) материи в мозгу кардинально отличаться от последней? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34749 |
|
|
|
|
| Pirron: Что у нас стрелки часов и что вращение земли? |
Не стоит искать особого значения за метафорами, Pirron |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34750 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
