|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Интересно, как вера помогает нам в том случае, если судьба наносит нам удар ниже пояса? |
Никак не помогает и было бы ошибкой на веру полагаться, но без неё лучше не станет, а то и хуже  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34403 |
|
|
|
|
| Solovey: Pirron, а Паскаль, который был Вашим коллегой - философом, говорил, что верить в Бога выгодно. Если его нет, то ничего не потеряем. А если есть, то приобрести можем рай. Нам что, безралично куда: в рай или в ад? И что, для Вас совсем никакой вероятности, что Он есть? |
Нет, Соловей, вообще исключить вероятность существования Бога я не могу. Я же не знаю Абсолютной Истины. Но я уже достаточно долго изучаю творение, чтобы составить себе определенное мнение о Творце. Оно не совпадает с мнением жаждущих чуда и утешения верующих. Пока мне представляются разумными три варианта: либо возможности Бога весьма ограниченны, либо он не ведает, что творит, либо он не существует. Но я еще не умер. Так что я могу еще выдумать и какой-нибудь четвертый вариант. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34404 |
|
|
|
|
Pirron: [
Интересно, как вера помогает нам в том случае, если судьба наносит нам удар ниже пояса? Предположим, вы заболели тяжелой неизлечимой болезнью. Вы обращаетесь к Богу, моля его об исцелении. Бог в ответ, как обычно, не подает никаких признаков жизни...
... Впрочем, я понял: все перечисленные выше события мы можем истолковать как испытания, которые посылает нам Господь. |
Позволю себе кое-что сказать по этому поводу. Так сказать, "обозначить возможные подходы"...
Если у верующего человека (верующего в Бога, в широком смысле этого понятия) случаются неприятности, то он анализирует свои предыдущие поступки; ищет когда и какие ошибки он допустил. И воспринимает случившиеся с ним неприятности, именно как сигнал о допущенных ошибках. При этом, он может обратиться к Отцу (Богу) с такими, примерно, словами: "Отец, спасибо тебе за то, что ты указал мне на мои ошибки. В такой-то ситуации я действительно был недостаточно добр (терпим, внимателен, заботлив...) к такому-то человеку. Этот человек совершал не лучшие поступки, но не я ему судья. Он - хороший; просто так несчастливо для него сложились обстоятельства. Прошу тебя, Отец, позаботься о нем. А я, со своей стороны, постараюсь извлечь из случившегося правильные уроки. Постараюсь не допускать в будущем подобных ошибок. Постараюсь вести добродетельный образ жизни и обрести чистоту, которая позволит мне быть достойным общения с Тобой...".
Бог есть или Его нет. Вне зависимости от этого, человек может быть верующим или не верующим. Но никто не мешает вам провести такой психологический эксперимент: представить, что Он есть и искренне обратиться к нему с такими или примерно такими словами. Ключевое слово здесь искренне. Достигли ли вы искренности или нет - это вы сами и определите, если не будете лукавить с самим собой.
Если вам трудно "умом" признать существование Бога, то может отнестись к изложенному как к эксперименту по самопрограммированию...
Не знаю, насколько вам было интересно. И хотелось бы услышать мнение о написанном Вовы... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34405 |
|
|
|
|
| А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34406 |
|
|
|
|
| jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Предполагается, что именно так устроен мир.
Говорят об этом по-разному в разных системах знаний... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34407 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Предполагается, что именно так устроен мир.
Говорят об этом по-разному в разных системах знаний... |
если человек одну из таких систем разделяет, или просто уверен в самом принципе, то предложенный вами эксперимент несомненно может ему помочь. я, правда, склонен подозревать, что ключевое слово тут именно - искренне; обращаться же с этим к богу, самому себе или альфа-центавре - только вопрос вкуса.
однако как вы, вероятно, понимаете - метод не универсальный. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34408 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Предполагается, что именно так устроен мир. |
Вроде бы у Пиррона каждый второй пост на эту тему. Про детей в Гаити, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34409 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: | jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Предполагается, что именно так устроен мир.
Говорят об этом по-разному в разных системах знаний... |
если человек одну из таких систем разделяет, или просто уверен в самом принципе, то предложенный вами эксперимент несомненно может ему помочь. я, правда, склонен подозревать, что ключевое слово тут именно - искренне; обращаться же с этим к богу, самому себе или альфа-центавре - только вопрос вкуса.
однако как вы, вероятно, понимаете - метод не универсальный. |
Всегда интересно услышать мнение эксперта...
В знак благодарности, подарю-ка я вам, пожалуй, один рецепт: попробуйте заварить корочки от граната... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34411 |
|
|
|
|
| jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Ошибки грызут совесть и в результате спотыкаемся  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34423 |
|
|
|
|
| saluki: ключевое слово тут именно - искренне; обращаться же с этим к богу, самому себе или альфа-центавре - только вопрос вкуса. |
Ну да - в искренности и самоотдаче суть Бога, Кто в наших сердцах, а не на небесах. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34425 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34428 |
|
|
|
|
Отдельной темы вроде нету. Я писал вот сюда. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34429 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Насколько мне известно, современная наука утверждает, что алкоголизм генетически предрасположен. Но не буду настаивать. Точно не знаю. |
да, предрасположен - но в любом случае им еще надо стать, процесс не моментальный.
я, тем не менее, о другом. суть водки, как и любого другого наркотика - в эффекте; куда уж его там потом употребят, это дело десятое. можно и для аппетита, можно и для белых лошадок в углу комнаты - тут проявится не суть водки, а только суть потребителя) |
Чазов рекомендует в качестве профилактики от инфаркта каждый день выпивать по 70 г крепкого спиртного напитка. Не слышал, чтобы кто-нибудь рекомендовал ради пользы организма принимать героин или кокаин.
Но дело в другом. Любой продукт может наносить вред организму, если принимать его бездумно. Для меня, например, лимонад опаснее водки (аллергия на какую-то химию в них). Для дочки смертельно опасны орехи (вызывают отек Квинки), а не бокал шампанского. Один мой приятель может свободно выпить бутылку водки без последствий, а бокал шампанского может отправить его в морг...
Надо знать свой организм и бережно с ним обходиться. Вот и все.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34452 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: Скажите честно, Вова 17: ваша психика действительно расстроена? |
Люди со здоровой психикой, обычно, таких вопросов не задают. Будьте внимательны к себе. |
Вы вырвали мой вопрос из контекста. Речь шла о гипотезе Доукинса, согласно которой религиозная вера является дисфункцией психики. Как вы к этому относитесь?
|
Не хочу говорить, что Доукинс дурак (хотя уже сказал), я его не читал, но если рассматривать вопрос о религии исторически, то его неправота становится очевидной. Были времена, когда 100% населения верили в Бога. Если они были все больные, откуда потом появились "здоровые".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34453 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то у меня совесть нечиста. Мне кажется, я расстроил милейшего Вову17. Вова, не обижайтесь! Вы - замечательный человек! Но раз уж я взял на себя нелегкую роль беспощадного критика теизма, то должен идти до конца.От меня это не зависит - программа... |
Мое отсутствие не означает, что я обиделся. Идите до конца, если не боитесь. В этом мире у нас у каждого есть своя роль, хотя христианство (кроме, пожалуй, протестантов) и отрицает наличие судьбы у человека.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34454 |
|
|
|
|
Pirron:
Впрочем, я понял: все перечисленные выше события мы можем истолковать как испытания, которые посылает нам Господь. И утешаться тем, что выдерждавший все эти испытания обретет вечное блаженство. Поскольку ситуация при таком истолковании становится непроверяемой эмпирическим опытом, веру ничто не может поколебать. |
Вы делаете успехи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34455 |
|
|
|
|
Vova17:
Не хочу говорить, что Доукинс дурак (хотя уже сказал), я его не читал, но если рассматривать вопрос о религии исторически, то его неправота становится очевидной. Были времена, когда 100% населения верили в Бога. Если они были все больные, откуда потом появились "здоровые". |
Резонно. Если не сомневаться, что 'здоровые' таки появились.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34456 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Но никто не мешает вам провести такой психологический эксперимент: представить, что Он есть и искренне обратиться к нему с такими или примерно такими словами. Ключевое слово здесь искренне. Достигли ли вы искренности или нет - это вы сами и определите, если не будете лукавить с самим собой.
|
Вы абсолютно правы. Вернее, я тоже так думаю. Все дело в искренности. Психика же человека очень сложно устроена и моменты мучительных сомнений есть и у верующих. Видимо, только святые находились постоянно в нужном духовном состоянии, чтобы их просьбы были услышаны.
Пожалуй, только в моменты большого горя мы этой искренности и достигаем. А так мыслишки-то бегают туда сюда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34457 |
|
|
|
|
| Ну, как минимум сами критерии психического здоровья/болезни очень сильно изменились с тех пор как. Еще я сильно сомневаюсь про 100% верующих в какой-бы то ни было период человеческой истории. У древних греков атеисты точно были, и с чего бы им всем вымереть. Большинство - наверно, да, официоз безусловно, но вольнодумцы, еретики и прочие всегда существовали. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34459 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: | jenya: А что, предполагается такая причинно-следственная связь: ошибки - неприятности? |
Предполагается, что именно так устроен мир.
Говорят об этом по-разному в разных системах знаний... |
если человек одну из таких систем разделяет, или просто уверен в самом принципе, то предложенный вами эксперимент несомненно может ему помочь. я, правда, склонен подозревать, что ключевое слово тут именно - искренне; обращаться же с этим к богу, самому себе или альфа-центавре - только вопрос вкуса.
однако как вы, вероятно, понимаете - метод не универсальный. |
Нет, Салюки, это вы не понимаете, что метод - универсальный.
Вы "правда, склонны подозревать, что ключевое слово тут именно - искренне"?
Не подозревайте, Салюки: это известно всем, кто интересуется данной проблематикой... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34460 |
|
|
|
|
Pirron: | Solovey: Pirron, а Паскаль, который был Вашим коллегой - философом, говорил, что верить в Бога выгодно. Если его нет, то ничего не потеряем. А если есть, то приобрести можем рай. Нам что, безралично куда: в рай или в ад? И что, для Вас совсем никакой вероятности, что Он есть? |
Нет, Соловей, вообще исключить вероятность существования Бога я не могу. Я же не знаю Абсолютной Истины. Но я уже достаточно долго изучаю творение, чтобы составить себе определенное мнение о Творце. Оно не совпадает с мнением жаждущих чуда и утешения верующих. Пока мне представляются разумными три варианта: либо возможности Бога весьма ограниченны, либо он не ведает, что творит, либо он не существует. Но я еще не умер. Так что я могу еще выдумать и какой-нибудь четвертый вариант. |
Pirron, мне кажется, что вернее, что возможности ограниченны. Когда он начинал, нас было сколько? Сначала вообще двое. А сейчас нас шесть с половиной миллиардов. Так как Он может услышать каждого и тем более помочь? А тут ещё ураганы, землетрясения. Может, он сотню предотвратит, а сто первый ураган вырвется из-под контроля. Иногда, может быть, и не ведает, что творит. Создал тёмную материю в космосе, а зачем - лишь бы вакуум наполнить чем. Но в принципе Он ведь и не обещал хорошей жизни. Чтоб в поте лица хлеб добывали, в муках рожали. Обещал Он только царствие небесное. А здесь, у нас, это так: испытание на рай или ад.
А четвёртый вариант: Он всё видит, всё знает, но не вмешивается, потому что ему интересно смотреть, как кино, куда и как эти существа идут. Несмотря на то, что созданы по Его образцу и подобию. Только изредка вмешивается, кому помочь, а кому нет. А так это для Него как кино. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34462 |
|
|
|
|
| Solovey: Он всё видит, всё знает, но не вмешивается, потому что ему интересно смотреть, как кино, куда и как эти существа идут. Только изредка вмешивается, кому помочь, а кому нет. А так это для Него как кино. |
Вы очень плохого мнения о своём Боге, Соловей |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34463 |
|
|
|
|
| Vova17: Видимо, только святые находились постоянно в нужном духовном состоянии, чтобы их просьбы были услышаны. |
Вряд ли, скорее "святые" те до того одурманили себя искренностью  , что им мерещится их просьбы услышали |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34464 |
|
|
|
|
Хайдук: | Solovey: Он всё видит, всё знает, но не вмешивается, потому что ему интересно смотреть, как кино, куда и как эти существа идут. Только изредка вмешивается, кому помочь, а кому нет. А так это для Него как кино. |
Вы очень плохого мнения о своём Боге, Сэд |
У меня нет личного Бога. А вы, собственно, о чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34470 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: У меня нет личного Бога. А вы, собственно, о чем? |
Сорри, перепутал с Соловьем |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34471 |
|
|
|
|
Хайдук: | Sad_Donkey: У меня нет личного Бога. А вы, собственно, о чем? |
Сорри, перепутал с Соловеем |
"С Соловьем"... Это для меня большая честь... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34472 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Впрочем, я понял: все перечисленные выше события мы можем истолковать как испытания, которые посылает нам Господь. И утешаться тем, что выдерждавший все эти испытания обретет вечное блаженство. Поскольку ситуация при таком истолковании становится непроверяемой эмпирическим опытом, веру ничто не может поколебать. |
Вы делаете успехи. |
Поздравляю, Пиррон!
И Бог, наверное, рад, что вы снова обратили на него внимание, закончив обсуждать специфику сексуальных отношений с дамами, страдающими избыточным весом... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34473 |
|
|
|
|
| Vova17: Чазов рекомендует в качестве профилактики от инфаркта каждый день выпивать по 70 г крепкого спиртного напитка. Не слышал, чтобы кто-нибудь рекомендовал ради пользы организма принимать героин или кокаин. |
есть многое на свете...
вино мариани - для тела, мозга и нервов! тонизирующее вино с кокаином, лет 140 назад было крайне популярно.
и героин - самое дешевое средство от кашля!
| Но дело в другом. Любой продукт может наносить вред организму, если принимать его бездумно. |
я с этим и не спорил ни в какой момент)
я лишь утверждал что суть продукта не меняется от способа употребления. алкоголь пьянит, чем и прекрасен; и суть его именно в этом. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34474 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:"С Соловьем"... Это для меня большая честь... |
Если так, то может знаете почему у Соловья такое плохое мнение о Боге, а именно: маньяк кино? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34475 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Нет, Салюки, это вы не понимаете, что метод - универсальный. |
я вас не узнаю. мало того, что вы 2 раза на один и тот же пост отвечаете - у вас еще и произошел коренной перелом в подходе.
давайте все же определим - вы предложили эксперимент для желающих, или универсальный метод обретения счастья?)
Вы "правда, склонны подозревать, что ключевое слово тут именно - искренне"
Не подозревайте, Салюки: это известно всем, кто интересуется данной проблематикой... |
ок. ключевое слово тут - искренне. как по вашему, если искренне обратиться к богу с такими, примерно, словами:
"о всевышний, глаз твой остр и гнев справедлив. покарай этого недостойного, убереги меня от зла самостоятельно его убивать" - это может помочь? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34476 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
