|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Приходится отметить, что никто не осмеливается определить что такое идеальное - видимо потому, что раз идеальное становится объективным, то его не отличить от ... материального  . Единственным убежищем остаётся субъективное, но субъектов настолько много, что один другому мерещутся как ... объекты  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34349 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: иллюзия "вечной жизни" помогает человеку быть более благополучным в жизни "реальной"? В той, которую вы считаете реальной и по тем критериям благополучия реальной жизни, которые вы признаете. (При этом я про саму "иллюзию" ничего не утверждаю - иллюзия она или не иллюзия) |
Иллюзия "вечной жизни", Бог и т.д. суть "факты сознания" по ... Ленину и значит они нами руководят как вождь руководил мировым или, по меньшей мере, российскими пролетариатом и солдатами. Последствий руководства этого все хлебнули и, стало быть, у иллюзий (вечной жизни, Бога и т.д.) также могут быть вполне ощутимые последствия.
| Sad_Donkey: "Бог" согласно "нормальным" представлениям о Нем, не является объектом материального мира. Поэтому отсутствие доказательств его существования, полученных посредством органов чувств (в том числе, "научными" методами), не является доказательством его "несуществования", вообще. (При этом я про самого Бога ничего не утверждаю - существует ли он или нет). Прежде чем говорить о существовании Бога, необходимо четко определить этот "объект". |
Так где же всё-таки тусуется Он, каким статусом обладает, если не материальным (то бишь объективным) или не субъективным? Ситуация такая, прямо скажем, ооочень странная  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34350 |
|
|
|
|
Продолжу нападки на представления Вовы-17. 
Vova17: LB:
... истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
|
Так я нигде и не говорил, что сама трубка и есть абсолютная истина о ней. Я сказал, что она ее содержит. Ведь знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета. Или вы и с этим не согласны? |
Не согласен.
Сущность вещи заключается не столько в самой вещи , сколько в ее взаимодействии с другими вещами, а точнее говоря - в истории этого взаимодействия.
И истина (знания) о курительной трубке включает в себя и знание о табаке, курении, физиологии человека и системе его дыхания и т.д. и т. п. вплоть до обычаев индейцев, истории мореплавания, морских пиратов и тов. Сталина. И под каким бы микроскопом мы трубку не рассматривали, ничего этого мы в ней не найдем. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34355 |
|
|
|
|
| saluki: наши знания о боге - "абсолютны", т.е. отсутствуют напрочь: они ни с чем не соотносятся, след. ничего и не обозначают. |
???
'Бог' так или иначе влияет на поведение и жизнь миллионов людей. И значит для них (а косвенно и для неверующих) немало.
Сложное и весьма насыщенное содержание этого понятия (идем)изменяется вместе с жизнью.
Мало того, что мир сложен, так он еще и постоянно изменяется. В таких 'нечеловеческих' условиях полное (абсолютное) знание тождественно исчерпывающему знанию будущего, что совершенно невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34356 |
|
|
|
|
| iourique: Целью моделирования, по-моему, является предсказание поведения объекта на основе его - уже известных - свойств. Получать из модели новые знания об объекте - это как раз вытягивать себя из болота за волосы (или шнурки, как любят говорить физики). |
Я-то всегда считал что, предсказание поведения объекта при различных режимах и есть разновидность дополнительного знания. Впрочем, это уже пошла схоластика.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34357 |
|
|
|
|
| Хайдук: Дабы пить водку не нужно знать её химический состав, тот не колышет переживаний пьяной башки, а как раз ими исчерпываются значение и сущность водки как ПИТЪЁ. |
Сразу чувствуется человек не нашего круга. Хайдук, суть пития водки не в пьяной башке, а в общении, если пьется в компании; в здоровом аппетите, если перед обедом; в одиночестве, если в одиночку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34358 |
|
|
|
|
| Прочитал аннотацию к новой книге Доукинса Gotteswahn.Перевести название не так-то просто.Gott - бог,Wahn - безумие. Что-то вроде богомании или бредовой идеи Бога. Судя по аннотации, Доукинс анализирует различные гипотезы происхождения идеи Бога и высказывает свою собственную гипотезу, согласно которой религия есть психическое расстройство. Не знаю - покупать или нет. Скажите честно, Вова 17: ваша психика действительно расстроена? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34359 |
|
|
|
|
LB: 'Бог' так или иначе влияет на поведение и жизнь миллионов людей. И значит для них (а косвенно и для неверующих) немало.
Сложное и весьма насыщенное содержание этого понятия (идем)изменяется вместе с жизнью. |
я именно это и имею ввиду. причем если мы говорим о "боге" в сколь-либо личном смысле, то "сложное содержание" изменяется вместе с идивидом.
поэтому "личный" бог не имеет никакого смысла, отличного от вашего личного о нем представления. и нет никакого смысла говорить о "боге" и уж тем более его "определять" - это невозможно; все, что вы знаете об этом - ваш личный и неповторимый опыт, он не может быть объяснен.
но может быть выражен в искусстве, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34360 |
|
|
|
|
Vova17: | Хайдук: Дабы пить водку не нужно знать её химический состав, тот не колышет переживаний пьяной башки, а как раз ими исчерпываются значение и сущность водки как ПИТЪЁ. |
Сразу чувствуется человек не нашего круга. Хайдук, суть пития водки не в пьяной башке, а в общении, если пьется в компании; в здоровом аппетите, если перед обедом; в одиночестве, если в одиночку. |
ок. а если она пьется с утра и до вечера в рабочем порядке?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34361 |
|
|
|
|
LB:
Сущность вещи заключается не столько в самой вещи , сколько в ее взаимодействии с другими вещами, а точнее говоря - в истории этого взаимодействия. |
Это справедливо, если рассматривать предмет исключительно с утилитарной, потребительской точки зрения. А следовательно это касается только вещей сделанных руками человека. Да и то не всегда. Все в мире так или иначе взаимодействует друг с другом и не каждое взаимодействие можно считать сутью вещи. Например, плотник сделал табурет, чтобы на нем сидела его теща, а потом этой самой табуреткой, в порыве, огрел тещу по голове. И что же у нас получается? В чем суть табуретки, в первоначальном замысле создателя или в истории взаимодействия?
И истина (знания) о курительной трубке включает в себя и знание о табаке, курении, физиологии человека и системе его дыхания и т.д. и т. п. вплоть до обычаев индейцев, истории мореплавания, морских пиратов и тов. Сталина. И под каким бы микроскопом мы трубку не рассматривали, ничего этого мы в ней не найдем. |
Короче обо всем на свете. Таким образом, по-вашему, истина всех предметов на свете одинакова, ибо подобные рассуждения можно привести по любому предмету.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34362 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: | Хайдук: Дабы пить водку не нужно знать её химический состав, тот не колышет переживаний пьяной башки, а как раз ими исчерпываются значение и сущность водки как ПИТЪЁ. |
Сразу чувствуется человек не нашего круга. Хайдук, суть пития водки не в пьяной башке, а в общении, если пьется в компании; в здоровом аппетите, если перед обедом; в одиночестве, если в одиночку. |
ок. а если она пьется с утра и до вечера в рабочем порядке?) |
Тогда суть в болезни под названием алкоголизм.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34363 |
|
|
|
|
| Pirron: Скажите честно, Вова 17: ваша психика действительно расстроена? |
Люди со здоровой психикой, обычно, таких вопросов не задают. Будьте внимательны к себе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34364 |
|
|
|
|
| Vova17: Тогда суть в болезни под названием алкоголизм. |
и это типа все объясняет? но алкоголиками не рождаются, ими становятся. как же такое может произойти, если суть в "общении, аппетите, одиночестве"? может, все таки в пьяной башке?
которую, впрочем, некоторые алкоголики могут очень умно использовать; даже среди нобелевских лауреатов такие тоже неизбежно найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34365 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Скажите честно, Вова 17: ваша психика действительно расстроена? |
Люди со здоровой психикой, обычно, таких вопросов не задают. Будьте внимательны к себе. |
why so serious?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34366 |
|
|
|
|
saluki: LB: 'Бог' так или иначе влияет на поведение и жизнь миллионов людей. И значит для них (а косвенно и для неверующих) немало.
Сложное и весьма насыщенное содержание этого понятия (идеи)изменяется вместе с жизнью. |
я именно это и имею ввиду. причем если мы говорим о "боге" в сколь-либо личном смысле, то "сложное содержание" изменяется вместе с идивидом.
поэтому "личный" бог не имеет никакого смысла, отличного от вашего личного о нем представления. и нет никакого смысла говорить о "боге" и уж тем более его "определять" - это невозможно; все, что вы знаете об этом - ваш личный и неповторимый опыт, он не может быть объяснен.
но может быть выражен в искусстве, например. |
Подчеркнутое совершенно неверно, по-моему. Ну это ладно.
Но скажите, пожалуйста, Вы считаете Библию произведением искусства? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34367 |
|
|
|
|
| LB:Но скажите, пожалуйста, Вы считаете Библию произведением искусства? |
безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34368 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Тогда суть в болезни под названием алкоголизм. |
и это типа все объясняет? но алкоголиками не рождаются, ими становятся. как же такое может произойти, если суть в "общении, аппетите, одиночестве"? может, все таки в пьяной башке?
которую, впрочем, некоторые алкоголики могут очень умно использовать; даже среди нобелевских лауреатов такие тоже неизбежно найдутся. |
Насколько мне известно, современная наука утверждает, что алкоголизм генетически предрасположен. Но не буду настаивать. Точно не знаю.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34369 |
|
|
|
|
| Vova17: Насколько мне известно, современная наука утверждает, что алкоголизм генетически предрасположен. Но не буду настаивать. Точно не знаю. |
да, предрасположен - но в любом случае им еще надо стать, процесс не моментальный.
я, тем не менее, о другом. суть водки, как и любого другого наркотика - в эффекте; куда уж его там потом употребят, это дело десятое. можно и для аппетита, можно и для белых лошадок в углу комнаты - тут проявится не суть водки, а только суть потребителя) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34370 |
|
|
|
|
| Pirron: Прочитал аннотацию к новой книге Доукинса Gotteswahn.Перевести название не так-то просто.Gott - бог,Wahn - безумие. Что-то вроде богомании или бредовой идеи Бога. |
Der Gotteswahn (engl. The God Delusion)
На русский переводят как "Иллюзия бога" или "Заблуждение бога" |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34371 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Сущность вещи заключается не столько в самой вещи , сколько в ее взаимодействии с другими вещами, а точнее говоря - в истории этого взаимодействия. |
Это справедливо, если рассматривать предмет исключительно с утилитарной, потребительской точки зрения. А следовательно это касается только вещей сделанных руками человека. Да и то не всегда. Все в мире так или иначе взаимодействует друг с другом и не каждое взаимодействие можно считать сутью вещи. Например, плотник сделал табурет, чтобы на нем сидела его теща, а потом этой самой табуреткой, в порыве, огрел тещу по голове. И что же у нас получается? В чем суть табуретки...? |
| saluki: тут проявится не суть водки, а только суть потребителя |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34372 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Скажите честно, Вова 17: ваша психика действительно расстроена? |
Люди со здоровой психикой, обычно, таких вопросов не задают. Будьте внимательны к себе. |
Вы вырвали мой вопрос из контекста. Речь шла о гипотезе Доукинса, согласно которой религиозная вера является дисфункцией психики. Как вы к этому относитесь?
ps.А что у меня самого с психикой нелады - это же очевидно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34373 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Прочитал аннотацию к новой книге Доукинса Gotteswahn.Перевести название не так-то просто.Gott - бог,Wahn - безумие. Что-то вроде богомании или бредовой идеи Бога. |
Der Gotteswahn (engl. The God Delusion)
На русский переводят как "Иллюзия бога" или "Заблуждение бога" |
Вы читали эту книгу, ЛБ? Стоит ее покупать? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34374 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: Прочитал аннотацию к новой книге Доукинса Gotteswahn.Перевести название не так-то просто.Gott - бог,Wahn - безумие. Что-то вроде богомании или бредовой идеи Бога. |
Der Gotteswahn (engl. The God Delusion)
На русский переводят как "Иллюзия бога" или "Заблуждение бога" |
Вы читали эту книгу, ЛБ? Стоит ее покупать? |
Не, не читал. Я и языков не знаю.
И Вам читать её не посоветовал бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34375 |
|
|
|
|
LB: | saluki: наши знания о боге - "абсолютны", т.е. отсутствуют напрочь: они ни с чем не соотносятся, след. ничего и не обозначают. |
???
'Бог' так или иначе влияет на поведение и жизнь миллионов людей. И значит для них (а косвенно и для неверующих) немало.
Сложное и весьма насыщенное содержание этого понятия (идем)изменяется вместе с жизнью.
Мало того, что мир сложен, так он еще и постоянно изменяется. В таких 'нечеловеческих' условиях полное (абсолютное) знание тождественно исчерпывающему знанию будущего, что совершенно невозможно. |
А действительно ли содержание идеи Бога - сложное и насыщенное? У абсолютного большинства верующих оно сводится к формуле:" Бог - это тот, кто может все и желает мне только хорошего". Очень похоже, что это действительно - небесная проекция сформированного в раннем детстве образа отца. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34376 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: | Pirron: Прочитал аннотацию к новой книге Доукинса Gotteswahn.Перевести название не так-то просто.Gott - бог,Wahn - безумие. Что-то вроде богомании или бредовой идеи Бога. |
Der Gotteswahn (engl. The God Delusion)
На русский переводят как "Иллюзия бога" или "Заблуждение бога" |
Вы читали эту книгу, ЛБ? Стоит ее покупать? |
Не, не читал. Я и языков не знаю.
И Вам читать её не посоветовал бы. |
А почему не советовали бы? Обоснуйте. Меня лично останавливает мысль, что Доукинс сможет меня полностью убедить в своей правоте. А как тогда жить в мире, где государственные мужи занимаются религиозной пропагандой, где навязвание религиозных догм входит в школьную программу? Ведь необходимость борьбы с массовым заблуждением только увеличит мою внутреннюю дисгармонию. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34377 |
|
|
|
|
Pirron:
А почему не советовали бы? Обоснуйте. Меня лично останавливает мысль, что Доукинс сможет меня полностью убедить в своей правоте. А как тогда жить в мире, где государственные мужи занимаются религиозной пропагандой, где навязвание религиозных догм входит в школьную программу? Ведь необходимость борьбы с массовым заблуждением только увеличит мою внутреннюю дисгармонию. |
Вот Вы сами и обосновали.
Лучше откупорьте шампанского бутылку иль перечтите ... какой-нибудь хороший детектив.
А еще лучше сами книгу напишите |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34378 |
|
|
|
|
| Что-то у меня совесть нечиста. Мне кажется, я расстроил милейшего Вову17. Вова, не обижайтесь! Вы - замечательный человек! Но раз уж я взял на себя нелегкую роль беспощадного критика теизма, то должен идти до конца.От меня это не зависит - программа... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34380 |
|
|
|
|
| Pirron: Речь шла о гипотезе Доукинса, согласно которой религиозная вера является дисфункцией психики. |
Нет, Пиррон, Докинз неправ: вера как-будто необходима нам, слабым, перед оскалом безжалостной судбы  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34393 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Речь шла о гипотезе Доукинса, согласно которой религиозная вера является дисфункцией психики. |
Нет, Пиррон, Докинз неправ: вера как-будто необходима нам, слабым, перед оскалом безжалостной судбы |
Интересно, как вера помогает нам в том случае, если судьба наносит нам удар ниже пояса? Предположим, вы заболели тяжелой неизлечимой болезнью. Вы обращаетесь к Богу, моля его об исцелении. Бог в ответ, как обычно, не подает никаких признаков жизни.Или в результате землетрясения вы лишились крова. Вы обращаетесь к Богу, моля его восстановить ваше жилище. Бог, как обычно, не подает никаких признаков жизни. Или в вашей местности начинается жуткая засуха. Вы молите Бога послать дождь. Бог, как обычно, не подает никаких признаков жизни. Что же во всем этом утешительного? Единственная ситуация, в которой вера может нам помочь: если умирает кто-то из наших близких, мы можем вообразить, что он все-таки жив и блаженствует на небесах. Поскольку мы не обращаемся в данном случае к Богу и используем только силу собственного воображения, мы и вправду можем немножко утешиться.
ps.Впрочем, я понял: все перечисленные выше события мы можем истолковать как испытания, которые посылает нам Господь. И утешаться тем, что выдерждавший все эти испытания обретет вечное блаженство. Поскольку ситуация при таком истолковании становится непроверяемой эмпирическим опытом, веру ничто не может поколебать. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34397 |
|
|
|
|
| Pirron, а Паскаль, который был Вашим коллегой - философом, говорил, что верить в Бога выгодно. Если его нет, то ничего не потеряем. А если есть, то приобрести можем рай. Нам что, безралично куда: в рай или в ад? И что, для Вас совсем никакой вероятности, что Он есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34398 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
