|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хочешь квартиру, народ? 
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27300 |
|
|
|
|
Крыс: Эту тему Вы можете обсудить с автором данной цитаты. Видимо, стиль речи и образ мыслей, нашедшие отклик в Вашем сознании, легко помогут вам достичь консенсуса в способах навешивания ярлыков, а не в обсуждении смысла сообщений.  |
хороший пример обсуждения смысла сообщения, да.
а вообще для обсуждения смысла сообщения оно, как минимум, должно иметь смысл. между тем сообщение с заведомо ложной цитатой, например, не имеет никакого иного смысла, кроме дискредитации его автора. и на таких удобнее сразу вешать бирку. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27301 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: а есть ссылки? на современные переводы с комментариями (как собственно перевода, так и трактовки)? особенно экклезиаст интересует. |
Их много развелось в сети. Я часто пользовался сайтом blueletterbible.org - там легко посмотреть соответствия в разных (в основном английских) версиях с языками оригинала. Например, про седьмую заповедь прямыми ссылками с Втор. 5:18 можно найти параллельные переводы, комментарии и словарную статью про соответствующее слово в оригинале (со ссылками на другие его употребления в Библии). Понажимайте там на буковки K, C, L, I, V, D перед стихом.
Комментарии к Экклезиасту там тоже есть, просто я никогда специально не интересовался. |
ух. спасибо, конечно, за доверие - на на английском я сяду читать Экклезиаста только если очень припрет. разгребать библейские тексты на неродном для меня все-таки жестковато)
хотя сайт отличный и удобный, спасибо) забукмаркил. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27302 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | saluki: а есть ссылки? на современные переводы с комментариями (как собственно перевода, так и трактовки)? особенно экклезиаст интересует. |
Их много развелось в сети. Я часто пользовался сайтом blueletterbible.org - там легко посмотреть соответствия в разных (в основном английских) версиях с языками оригинала. Например, про седьмую заповедь прямыми ссылками с Втор. 5:18 можно найти параллельные переводы, комментарии и словарную статью про соответствующее слово в оригинале (со ссылками на другие его употребления в Библии). Понажимайте там на буковки K, C, L, I, V, D перед стихом.
Комментарии к Экклезиасту там тоже есть, просто я никогда специально не интересовался. |
ух. спасибо, конечно, за доверие - на на английском я сяду читать Экклезиаста только если очень припрет. разгребать библейские тексты на неродном для меня все-таки жестковато)
хотя сайт отличный и удобный, спасибо) забукмаркил. |
Экклесиаст
КНИГА ЭККЛЕСИАСТА
[Перевод Э.Г. Юнца]
http://ancientrome.ru/antlitr/antost/eccles/kniga_f.htm |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27303 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27304 |
|
|
|
|
Jeweller: | Выскажу свое личное мнение как богослова и философа |
вы не то, что думаете о себе, Trevor, равно как и не то, что о себе не думаете)
для оценки вашего состояния на востоке есть хорошее слово - тамас
тамас |
Вы слишком добры ко мне -:)
Посетите лучше школу этики Салуки-Пиррона - они научат более весомым аргументам... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27311 |
|
|
|
|
Jeweller: Подумал, как бы так ответить Треволу за реальность и как религии ее искажают, чтобы один раз, а дальше как у той блондинки «встречу или не встречу» - поймет или не поймет, это уже его дело
За реальность, вообще то, говорить не надо, она сама за себя говорит, но Тревол просит сказать. :)
И вот вспомнил забавный случай, случившийся несколько лет назад.
Обычно я с этой публикой не разговариваю, скучно, и смысла нет, но в этот раз так получилось, что оказались в одной кампании с кришнаитами. Слово за слово и кто-то из них говорит – Луна больше Солнца.
Больше по массе или по размеру? – спрашиваю.
Ответили, что Солнце очень большое, а Луна очень-очень большая, в несколько раз больше Солнца (кажется, была названа цифра 6) и тоже звезда.
Из чего, видимо, следовал вывод, что не по массе и не по размеру, а просто больше.
Такой звезды как Луна я не знал и попытался возразить - расстояния до Луны и Солнца давно измерены с большой точностью, так же как и массы и размеры, и Луна намного меньше Солнца, в тысячи-тысячи раз, и не звезда. Что в космос летало десятки аппаратов разных стран, и к Солнцу и к Луне и т.д.
Со взглядом людей, знающих что-то большее, мне стали говорить - …Прабхупада… написано… наука ошибается… на Луне американцы не были… это все сфальсифицировано… все эти космические аппараты сфальсифицированы…
И т.д.
Ну, я тогда подумал, если это идеи с древних времен, что могло подвигнуть древних сделать вывод о том, что Луна в несколько раз больше?
И подумал, что они могли заметить – лунные приливы больше солнечных, замерить подъемы воды, учесть, что на небе солнечный и лунный диски по размерам примерно одинаковы, и сделать вывод, что Луна во столько-то раз больше.
А т.к. закона всемирного тяготения не знали, не знали и того, что приливное воздействие падает не обратно пропорционально расстоянию, а обратно пропорционально его квадрату – и дальше их логика понятна.
Все присутствующие закончили школу, законы Ньютона знали, но попытка сослаться на него и промоделировать рассуждение древних наблюдателей, тоже провалилась.
На меня странно посмотрели, предложили взять книжку Прабхупады, вообщем, был сделан вывод, что я темный человек :)
Да, забавно вспоминать… :) |
... -:))
спасибо - это именно то, что я хотел услышать-:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27312 |
|
|
|
|
Grigoriy: Мы впали в оффтоп. Крыс лично, а также крысовые взгляды, мнения и рассуждения никакого отношения к христианству - хоть древлему хоть совремённому - не имеют.
Так мне кажется. |
Кое-кто создал офф-топ - хотя может вполне высказывать свои богохульства на ветке атеизма.
Ювелир и Честер - вы заплатите за то, что вы пишете о Христе. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27313 |
|
|
|
|
элементарным человеческим уважением к Иешуа, Trevor, было бы оставить его наконец в покое
дать ему покой
думаю, каким бы человеком он не был при жизни, за две тысячи лет бесконечных дерганий, он его заслужил |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27314 |
|
|
|
|
Roger: Заметьте, я не участвую в пинании окопавшихся, наверное, потому, что очень люблю Библию, как литературное произведение.
1. К сожалению, оценить я могу только переводы, и для меня Библия горит в основном жаром слепого огня веры ранних переводчиков, воспринимавших Слово Господа буквально и без тени сомнений физического, биологического и морально-этического плана. Переводы последних ста лет в основном этого огня лишены, как и различные сусальные пересказы для детей. В них я вижу отражение нарастающего разногласия между "реальным миром" (то есть нашими современными познаниями о физике, биологии и новыми морально-этическими вершинами) и библейским императивом. Новые интерпретаторы незаметно для себя решают это разногласие в пользу реального мира, переводя Библию в область аллегорий (то есть "в дух").
2. Это постепенное расщепления сознания и есть та язва, которая разрушает современное Христианство. В частности, это видно на примере дискуссий о креационизме, когда
2а) часть защитников слова Господня пытается стоять на старых рубежах credo quia absurdum est, но при этом с позиций современного рационализма, который понимает и подтверждает абсурдность веры,
2б) другие переводят вопрос в область аллегорий, ища лазейки и недомолвки в абсолютном и непогрешимом слове Божьем,
2в) а третьи реагируют, как монахи-буддисты, отвечая на прямые вопросы простодушных атеистов неожиданным ударом бамбуковой палки по голове.
3.К этой же третьей категории относятся и сожаления о том, что оппоненту суть вопроса познать не дано, и утверждения о том, что Слово Господа в апологиях не нуждается, и перевод в философско-математические дебри с образами точек в многомерном пространстве. Вкратце это означает то, что защитнику сказать нечего, но в сознании сработал предохранительный клапан.
4.В сущности, это правильно. Если бы кто-то пытался заставить меня рационализировать любую мою любимую книгу, будь то Библия или "Винни-Пух", я бы тоже сразу двинул бамбуковой палкой по башке. Я просто обычно соскакиваю с подобного рода дискуссий на более раннем повороте.
5.Настоящие христиане, увы, не могут себе этого позволить - у них миссия. Поэтому я призываю их оппонентов оставить попытки разжечь у верующих когнитивный диссонанс (наконец, нашёл правильный термин), и вообще уважать чужие литературно-эстетические пристрастия
|
Роджер – Вы просто идеал толерантности и взаимоуважения – по сравнению с вашими единоверцами. Заметил. Надеюсь это – не временное явление, а все же признак твердых этических убеждений. Вы верно подчеркнули когнитивный дисонанс, как источник всего происходящего.
«Окопались» на ветке некоторые атеисты – и ведут себя как тролли, причем осознанно и целеустремленно. Общаться на ветке «Атеизм …» они не желают по вполне понятным причинам – посмотрите на тематику «общения». И здесь их не интересует общение как обмен мнениями (который лично пытаюсь организовать). В сфере их устремления – личные нападки и оскорбления.
Никто, вообще никто среди живых или мертвых не является для них авторитетом. Авторитет у атеиста один – он сам, который и есть в собственных глазах единым мерилом Истины. Другие «жалкие двуногие», «высокоразвитые млекопитающие» - только животные, которые вертятся под ногами и мешают им жить. Обращаю внимание на то, что уж тем более ни я лично, ни Крыс, ни Вова17, не являемся кем-либо значимым, и не играем в их жизни абсолютно никакого значения («жалкие двуногие» цитата…).
Единственная причина по которой они снисходят до общения с христианами есть догматика атеизма. То есть с помощью хамства, злобы и ненависти, они защищают свое вероисповедание и самоутверждаются в нем.
И коль скоро Вы обратили на это внимание, то обращаю внимание на причину вышеуказанного явления - догматы атеизма. Они извращают реальность по настоящему, в нравственной сфере.
Весь мир – это похоть власти и похоть денег. Так называются кумиры, за которыми бегут люди, творя неисчислимые беды и разрушения. Но это все же мелкие кумиры, и в конце жизни открывается огромный настоящий идол – Смерть. За ней атеисты видят уже настоящее божество – Хаос.
«Потребность служить» как неотъемлемую часть человеческого сознания подметил еще Зигмунд Фрейд, так любимый некоторыми форумчанами.
А вот служить Хаосу и Смерти – у Человека не получается, сколько бы не придумывалось теорий об обезьянах, дельфинах, собаках и прочих.
Вот и обречены они на то, чтобы утверждаться в негативе по отношению к Богу. Это их внтуренний конфликт, а христиане форума лишь играют роль статистов, стенок об которых можно бросить свою злобу в надежде получить ее назад еще большей.
Лично не воспринимаю их эскапады в мой адрес всерьез. Сам был когда-то – лет 15 назад едва ли не таким же.
Но про Бога – это уже перебор и очень зря.
1. Тоже пользуюсь переводами – моего греческого на оригинал не хватает. Но то, что могу по гречески прочитать с оригинала – говорит, что синодальный перевод Библии ничем не уступает в вероучительном смысле. То же касается всех изданий Библии Православной и Католической Церкви нового времени. Исключение – протестанты и парахристиане – это отдельная тема.
2. Грехи разрушают людей. Неверие – в том числе.
2а) «Интуиция – основа разума» Шопенгауэр. Не только христиане, как видите, стоят на таких позициях.
2б) Слово Божье непогрешимо, лазейки искать бессмысленно.
2в) Некоторым форумчанам было бы полезно.
3. Поэтому не употребляю такие аргументы в серьезном общении. А в ответах на личные выпада – тут уж не до выбора аргументов.
4. Про книги – не трогайте. Но если речь идет о любимой женщине, ребенке или родителях, о том, чем по настоящему дорожишь... И если кто-либо пытается сознательно осквернить это – тогда согласен. В таких случаях не из чего выбирать.
5. Нет у меня здесь "миссии"!!! Миссия - это проповедь, и я сознательно избегаю любых ее форм на светских сайтах. Да, мое присутствие косвенным образом утверждает некоторые факты - но лишь косвенным и только.
Так уж получилось - что являюсь верным Святой Православной Церкви и достаточно долго занимался шахматами - вот зашел на форум... (( |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27315 |
|
|
|
|
saluki: | Начальным условием дискуссии на христианской ветке является принятие факта существования Бога. |
на этом форуме нет христианской ветки. эта ветка для обсуждения христианства, а не закрытая тусовочка для его проповедников. |
это не усваивается
системно... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27316 |
|
|
|
|
Jeweller: элементарным человеческим уважением к Иешуа, Trevor, было бы оставить его наконец в покое
дать ему покой
думаю, каким бы человеком он не был при жизни, за две тысячи лет бесконечных дерганий, он его заслужил |
Ваши уже раз Его судили - оставьте Его в покое.
Последуйте собственному совету в отношеннии того, чего не понимаете и приложите свой запас критики к собственой великой личности... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27317 |
|
|
|
|
какие "ваши", какой "великой личности"?
Trevor, о чем вы все время говорите?:) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27318 |
|
|
|
|
Jeweller: какие "ваши", какой "великой личности"?
Trevor, о чем вы все время говорите?:) |
"великая личность" - это тот, кто позволяет себе издеваться над вещами, сушности которых не понимает. Ирония - кому даны уши - пусть слышит. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27319 |
|
|
|
|
| кому даны уши - пусть слышит. |
и себя, очевидно, вы причисляете к тем "избранным", кому "даны"?
я тоже так думаю - у вас, безусловно, есть уши, только забиты они пробками
это жалко, ничего в этом хорошего нет...(
а на счет "издеваться" - это кривое зеркало вашего восприятия
не распространяйте свое извращенное мировосприятие на других
а если уж распространяете, то чего ж вы ожидаете, что всем это будет нравиться..
это не так |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27320 |
|
|
|
|
Grigoriy: Крыс, врать нехорошо, как Вас вероятно в детстве учила мама, а позднее Вы могли удостовериться в этом изучая Евангелие.
Никто не сомневается, что можно(и легко) придать смысл утверждению о троичности Бога. Беда только в том, что церковь настаивает на другом: "принятии" самой по себе не имеющей никакого смысла формулы как необходимого условия спасения. Против этого антихристианского и и языческого в своей основе требования и воюют те, кто воюют |
Извините, что вмешиваюсь в диалог.
Grigoriy - как именно легко придать смысл догмату, по Вашему мнению?
Догмат - есть аксиома религии, его антиномичнсть в рамках формальной логики не противоречит миссии спасения. Догмат не выдумывается "умными богословами", а есть плод самоотречения святых и их общения с Тем, Кому они сознательно посвятили свою жизнь.
Спасибо тем, кто воюет против "антихристианского и языческого" в душах у других людей. Это нужно в некоторой степени. Но...
Но определяющим условием спасения все же есть осознание собственых грехов и покаяние в них - только так можно спастись по настоящему, те. прийти к Богу - в терминах христианской теологии. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27321 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27322 |
|
|
|
|
IQ:
Господа, уважаемые и премногоуважаемые!
1. А не кажется ли Вам, что теологические дискуссии ...
2.Здесь, несколькими страницами ранее был задан вопрос о счастье. Вот о чем хотелось бы поговорить и обсудить проблему счастья с христианской точки зрения.
3. Что скажете, господа? Прав ли Льюис? Так ли уж страшно нарушение седьмой заповеди, которой мы все больше и больше пренебрегаем в нашей жизни?
|
угу, эт мну... -:))
1. Так и есть - но здесь на сопредельной стороне олимпийский принцип.
2. Сэд просил поддержать такую тему: Счастье.
Думаю, что счастье не столько состояние, сколько процесс достижения.
Тут собрались шахматисты - думаю каждый помнит первую партию, выигранную у ММ, и тем более - ГМ. Интеллектуальный кайф огромный, просто экстаз - за ним мы и гонимся, занимаясь этим видом спорта, и этого многие окружаюшие не понимают.
Теперь та самая партия - лишь история, но шлейф приятных воспоминаний - о победе над собой, собственным страхом и неуверенностью - он остается с нами надолго.
Вот еще о счастье - всегда победа над собой. Себя победить - труднее всего, и каждый раз когда это удалось - это, наверное, счастье.
Совсем другое счастье - любовь и отношения с противоположным полом. Здесь нечто большее, чем мы можем оценить - поэтому и пишут поэммы о любви, а не канцерярские документы любимым высылают.
3. По поводу стремления к счастью - Льюис рационален до невозможности, но прост в этическом посыле - он прав, это очевидно. Противопоставление свободы личности и семейных ценностей перестало быть исключительно кабинетной, абстрактной проблемой.
Воля к счастью - как воля к полному удовлетворению собственных эгоистических страстей и инстинктов = прямой путь к Несчастью.
Права человека (мужчины и женщины в данном случае) и его обязанности - неразрывно связаны. Без прав нет обязанностей, и без обязанностей - нет прав!Так понял послыл Льюиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27323 |
|
|
|
|
| Trevor: Ваши уже раз Его судили... |
погодите, погодите, так вот оно что...
по-видимому...
так что же это, Trevor - "Евреи распяли Христа?"
и не юлите, понимаешь, отвечайте прямо - "Да" или "Нет" |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27324 |
|
|
|
|
Вы не бойтесь веселого Бога,
Он живет в высоченном дому.
И любая прямая дорога
Непременно приводит к Нему.
(Юлия Вишневская) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27325 |
|
|
|
|
А почему вы так жутко боитесь смерти, Тревор? Вы прямо-таки в истерике начинаете биться при одном упоминании этого понятия." Атеизм - это вера в смерть!" провозглашаете вы, весь зеленый от охватившей вас страсти разоблачения. Во-первых, можно быть атеистом - и верить в человеческое бессмертие. Пример - атеистические религии Востока( джайнизм, буддизм, йога). Во- вторых, можно быть теистом - и не верить в человеческое бессмертие. Пример - классический иудаизм( который, кстати, исповедовал Иисус), Свидетели Иеговы... Из положения "Бог есть", как и из положения "Бога нет" нельзя сделать никаких выводов касательно устройства человеческого организма и наличия в нем субстанции, способной пережить человеческий мозг.
Но большинство атеистов - хотя далеко не все - действительно не верят в бессмертие. Я бы не стал говорить, что они веруют в смерть. Смерть едва ли можно счесть объектом слепой веры. Смерть - это факт, очень хорошо подтвержденный нашим коллективным опытом. Вы тоже умрете, Тревор, совершенно независимо от того, во что вы верите или не верите. Правда, в прежние времена( если почитать Платона) у людей были достаточно веские основания для того, чтобы считать, что сознание может существовать и независимо от нашего тела. Но по мере возрастания человеческих знаний о теле и сознании этих оснований становилось все меньше и меньше. Именно поэтому большинство атеистов склоняются к тезису, что сознание - это функция человеческого мозга, и исчезает вместе с его смертью. Но к этому их вынуждает отнюдь не атеизм( отрицание существования всемогущей и всеблагой Личности, сотворившей и управляющей миром), а элементарное уважение к основным тенденциям в развитии научного знания.
Тем не менее для научных атеистов(к коим лично я не принадлежу) вопрос о личном бессмертии и даже о существовании Бога остается принципиально открытым. Им просто нужны рациональные основания для признания наличия бессмертия и существования Бога. Если такие основания появятся - кто же из атеистов будет отрицать очевидное? Атеист отрицает только то, что слепая вера может принести человеку благо. Он полагает, что вера должна быть зрячей, то есть основанной на интерсубъективно зафиксированных фактах.Позиция, на мой взгляд, вполне достойная, и я не понимаю, почему вы начинаете брызгать ядовитой слюной всякий раз, когда упоминаете об атеистах. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27326 |
|
|
|
|
Trevor: Кое-кто создал офф-топ - хотя может вполне высказывать свои богохульства на ветке атеизма.
Ювелир и Честер - вы заплатите за то, что вы пишете о Христе. |
Спасибо, "перекрестили". Богохульство.
Интересно, что наказание за богохуление или порицание веры, совершённое посредством печатных или письменных, каким-либо образом распространяемых сочинений (ст.181 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных), было ниже, чем за публичное богохуление и порицание веры, хотя, казалось бы, печать, могущая действовать на большое число людей и даже на последующие поколения, представляет собой гораздо более опасное средство совершения этого преступления, чем устное слово, действие которого ограничено сравнительно незначительным числом слушателей и вовсе не долговечно. Причина этой странной постановки наказуемости неизвестна, можно лишь предполагать, что законодатель, принимая во внимание весьма низкий уровень грамотности, особенно в простом народе, на момент появления этого закона, счёл печатную форму менее доступной широкому кругу людей, а также менее способной возбудить страсти толпы и вызвать беспорядок. |
Еще какие грехи припишете?Непростительный грех
Для многих христианских конфессий, таких как католицизм, понятие вечного греха очень важно. Отвергая Святой дух и Божью правду, грешник ввергает себя в служение Сатане.
Кальвинизм является примечательным исключением — раз Христос не на земле, а на небесах, то ни один человек на земле не может совершить непростительного греха по отношению к нему. Кальвинисты вообще отличаются либеральным походом к подобным вопросам, веря, что Бог есть любовь и прощение. |
__________________________
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27327 |
|
|
|
|
Trevor: Сэд просил поддержать такую тему: Счастье.
Думаю, что счастье не столько состояние, сколько процесс достижения. |
А на мой взгяд, счастье, это гармония души - баланс между краткосрочными и долгосрочными интересами в деятельности человека. Извечный вопрос - кто был счастливее, Александр, обладавший почти всем, но желавший еще большего, или Диоген, отказавшийся от многого, но обуздавший желания.
На мой взгляд (не оригинальный ) религия облегчает достижение этого баланса.
Наша каждодневная деятельность мотивирована эмоциями, больше диктующими краткосрочную деятельность. И нужны особые усилия для уравнения с ними таких вечных ценностей как институты семьи, государства и другие моральные императивы.
Освященние религией этих ценностей, как вечных, позволяет ввести их в наше подсознания и уравнять с краткосрочными мотивационными стимулами.
Пример для пояснения мысли.
Известно, что на войне побеждает доблесть и армия, где один готов умереть за другого имеет меньше потерь. Значит храбрость в бою это рациональное чувство человека. Но это в теории. На практике в бою инстинкт самосохранения ошибочно диктует беги, спасайся. Освященные интситуты семьи, государства, дружбы и воинского долга позволяют подавить страх.
И еще один вывод ( если не устали ). Имеет ценность религия, которая является частью кульуры и истории твоего народа. Для нас армян, важна армянская церковь, для русских - РПЦ, для Ирана - ислам, для Древних Греции и Рима - их языческие боги. И как христианство стало одним из факторов разложения Рима, так и современные новые религиозные течения разрушают базовую религию, а следовательно, мораль и другие устои государства.
Изменения и развития важны, но их надо ограничивать здоровым консерватизмом религии. И, конечно, никаких революций и перестроек - "Созидая - не Разрушай". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27328 |
|
|
|
|
| Trevor: Обращаю внимание на то, что уж тем более ни я лично, ни Крыс, ни Вова17, не являемся кем-либо значимым, и не играем в их жизни абсолютно никакого значения («жалкие двуногие» цитата…). |
ну, ну, успокойтесь, не надо так расстраиваться) даже для вас найдется пара минуток, так и быть)
вот, например, чем вы обогатили форум в этот раз:
| Trevor: Нет у меня здесь "миссии"!!! Миссия - это проповедь, и я сознательно избегаю любых ее форм на светских сайтах. |
| И коль скоро Вы обратили на это внимание, то обращаю внимание на причину вышеуказанного явления - догматы атеизма. Они извращают реальность по настоящему, в нравственной сфере. |
| Грехи разрушают людей. Неверие – в том числе. |
| Слово Божье непогрешимо, лазейки искать бессмысленно. |
и, ко всему прочему, назвали Шопенгауэра "не христианином", при том что он христианство принимал аж дважды.
в общем, как всегда: немного лжи, немного незнания и систематизированная побредовщина как абсолютная догма. с пафосом Того, Кто Знает.
все это, однако, настолько типично для некоторой части социума, что употреблять тут слово "лично" даже как-то неловко. так что вы не "лично незначимы" - вы незначимы группово, а ничего "личного" я, честно говоря, даже и не наблюдаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27329 |
|
|
|
|
| Вы, Салюки, с Тревором не шутите: он ведь лично общается с Абсолютной Реальностью. И все про нее знает. Так что все его посты надо бы золотыми буквами печатать - надо сказать Арту, чтобы позаботился о соответствующей опции. Так что наше с вами дело - не критику тут разводить, а внимать. А то нас и так уже из этой темы постоянно выжить норовят. Мешаем мы пирду... пиршеству духа. IQ вот не поленился и даже ЗЫ специально к своему посту приписал: ваше мнение, говорит, Пиррон, меня не интересует! Так что скромнее нам с вами нужно быть, помалкивать в тряпочку - в такой-то компании, где все и высшие миры познали, и с Абсолютом накоротке... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27335 |
|
|
|
|
| ах Пиррон... я бы и рад, но Абсолютная Реальность побрезговала наделить меня большей сознательностью и добротой в отношении младших братьев по разуму) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27336 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27337 |
|
|
|
|
В данной теме это вопиющий офф-топ, Григорий. Вам лишь бы на Салюки наброситься... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27338 |
|
|
|
|
| еще одна такая мерзость со стороны Григория - и до свидания. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27339 |
|
|
|
|
Бердяев
О Христианстве
О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, в век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собою христианство. Дурные дела христиан, и их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам, и христианам не настоящим, но внешним, выродившимися. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилию, которое совершали христиане в истории. Самое большое возражение против христианства — сами христиане. Они компроментируют христианство, соблазняют малых сих.
Нередко указывают на то, что представители других религий — буддисты,магометане, евреи — лучше христиан,лучше исполняют заветы своей религии. Указывают и на вовсе неверующих людей,даже атеистов и материалистов, которые часто бывают лучше христиан, большими идеалистами в жизни, более способными на жертвы. Но ведь все не достоинство,вся низость многих христиан в том и заключается, что они не исполняют заветов христианства, изменяют им, и извращают их. О низости христиан судят по высоте христианства, по несоответствию этой высоте. Как же можно осуждать христианство из-за недостоинства христиан, когда самих христиан осуждают за несоответствие достоинству христианства? Это есть явное противоречие такого рода суждений. Если последователь других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому,что заветы других религий легче исполнять, вследствие исключительной высоты христианства…
Христианство не виновато в том, что правду его не исполняют и не осуществляют в жизни. Христос не виноват в том, что заветы Его попирают…
Мы часто измеряем нравственные достоинства людей по их вере и их идеалу. Если материалист по своему миросозерцанию оказывается хорошим человеком, преданным своей идее,способным ради нее приносить жертвы, то он уже поражает своей высотой, и его ставят в пример. Но христианину безмерно трудно стоять на высоте своей веры,своего идеала, ибо он должен любить врагов своих, нести крест свой, должен героически сопротивляться соблазнам мира, чего не должен делать ни верующий еврей, ни магометанин, ни материалист. Христианство направляет нашу жизнь по линии наибольшего сопротивления, жизнь христианина есть само распятие… |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27342 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
