|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Trevor: Не был в Греции, судить не могу.
Но сообщения о массовых беспорядках серьезно заставили переоценить греческое общество.
Исходя из инфо из открытых источников:
Молодежь полностью на левацких позициях. Коммунисты считаются "умеренными"!
Это внушает опасения.
|
Если честно, думаю, ерунда всё это, так, мелкий рабочий инцидент.
Помните студенческую революцию 68 года во Франции? И что в итоге? Да ничего.
От очевидцев знаю лишь ситуацию на Афоне.
Но это не показатель для всего общества.
Чем отличается позиция Греческой Церкви от РПЦ на ваш взгляд? |
Не знаю деталей. Знаю, что, по сравнению с РПЦ, ей не свойственна мания величия, гордыня, если хотите.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26891 |
|
|
|
|
Trevor: Тема уж слишком бескомпромиссна...
и популярна : сообщений: 1132; просмотров: 22074 на 19.05.05 |
плохо, пока уступаем перпендикулярной реальности
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26892 |
|
|
|
|
Quantrinas: Trevor: Тема уж слишком бескомпромиссна...
и популярна : сообщений: 1132; просмотров: 22074 на 19.05.05 |
плохо, пока уступаем перпендикулярной реальности
|
-:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26893 |
|
|
|
|
Quantrinas: Trevor: Не был в Греции, судить не могу.
Но сообщения о массовых беспорядках серьезно заставили переоценить греческое общество.
Исходя из инфо из открытых источников:
Молодежь полностью на левацких позициях. Коммунисты считаются "умеренными"!
Это внушает опасения.
|
1.Если честно, думаю, ерунда всё это, так, мелкий рабочий инцидент.
Помните студенческую революцию 68 года во Франции? И что в итоге? Да ничего.
От очевидцев знаю лишь ситуацию на Афоне.
Но это не показатель для всего общества.
Чем отличается позиция Греческой Церкви от РПЦ на ваш взгляд? |
2. Не знаю деталей. Знаю, что, по сравнению с РПЦ, ей не свойственна мания величия, гордыня, если хотите.
|
1. Не очень мелкий все же - полное отсутствие авторитета у правительства и частичное, но последовательное игнорирование призывов Церкви к прекращению массового хулиганства и вандализма.
Мне очень неприятны такие события как 68 году во Франции или "революция цветов", движение "хиппи" 60ых в Северной Америке.
Они свидетельство тяжелого кризиса веры. Молодые люди не согласны быть лицемерами, притворяться, что верят во что либо. Они не хотят быть лицемерными верующими в Бога или лицемерными атеистами.
Они чрезвычайно последовательны - если жизнь - бессмыслица - то почему бы ни сжечь город? Париж или еще какой?
С точки зрения материализма это действие не менее бессмысленно, чем какое-либо другое.
Они - жертвы лицемерия старшего поколения, которое пыталось прожить жизнь во грехе, а детей воспитать "правильно" - в добродетели.
И дети "разумно" и "логично" послали лицемеров.
Да только результат - окровавленые улицы, сожженые дома и авто, а после расцвет массовой наркомании и венерических заболеваний как в Европе так и в США.
Не такая уж мелочь - опасный симптом, с долгоиграющими последствиями.
2. Они ничем не отличаются - на мой взгляд. Разве что претензиями на лидерство среди православных. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26894 |
|
|
|
|
Trevor: iourique: | Trevor: Есть когнитивный диссонанс: люди желают наслаждаться преимуществами христианского Пути и при этом сохранить возможность не следовать учению Христа. |
Можно с этого места поподробнее? Какие люди, какими преимуществами и где именно не хотят следовать? |
Можно -:)
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, которые желая покончить с собой, забирают на тот свет и окружающих (в которых видят врагов).
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, употребляющим наркотики и совершающим ради них преступления.
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, совращающим детей, вовлекающим в торговлю своим телом неопытных девушек и юношей.
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, желающим убивать детей. Например - когда неонацисты убивают ни в чеи не повинных детей иной расы.(Впрочем когда встает вопрос о убийстве до рождения - "аборте" соотвественно - тут уж мнения разделяются.)
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, творящим зло им лично. Но когда требуется определить критерии зла - наступает кризис мысли.
Мы, люди часто желаем прав и не желаем обязанностей в повседневной жизни. А здесь речь о правах и обязанностях в жизни вечной - и мы часто избегаем лично, сознательно и неукоснительно выполнять заповеди Христа.
Вам, насколько помню, принадлежит мнение о "снижении социальной опасности" среди наркоманов, преступников - как результате духовного опыта? |
Нет, не мне. Слов много - ответа на свой вопрос я не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26895 |
|
|
|
|
| Trevor: 2. Они ничем не отличаются - на мой взгляд. Разве что претензиями на лидерство среди православных. |
так в этом и суть
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26896 |
|
|
|
|
iourique
| Нет, не мне. Слов много - ответа на свой вопрос я не увидел. |
"Нет, не мне" - извините.
Большинство людей желают избежать вышеуказанных ситуаций - когда сталкиваются с явным недобрым влиянием.
Вместе с тем не понимают, что единственное средство борьбы со злом - сознательные усилия на укрепление добра.
Пример из жизни - что можно сказать носителю зла - наркоману, киллеру или потенциальному самоубийце, чтобы он изменил свой способ жизни?
О том что жизнь - бессмысленна?
Привел лишь некоторые наиболее выразитильные язвы общества, которые не только нужно осуждать в теории, но и лечить на практике.
А они лишь - открытые раны человеческого духа. Большинство же его болезней протекает скрыто... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26897 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Trevor: 2. Они ничем не отличаются - на мой взгляд. Разве что претензиями на лидерство среди православных. |
так в этом и суть
|
Греция не испытала длительного атеистического воздействия, но провела несколько сот лет под властью иноверцев. Так что их внутрений мир должен отличаться от нашего. Самому интересно = какие они.
А борьба за власть - это вечная тема человеческой истории.
Не лучшая тема, мягко говоря.
Будет Вселенский Православный Собор - тогда эти противоречия будут сглажены. Пока есть единство Православной Церкви в теории и конкуренция между автокефальными Церквями на практике. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26898 |
|
|
|
|
Trevor:
Большинство людей желают избежать вышеуказанных ситуаций - когда сталкиваются с явным недобрым влиянием.
Вместе с тем не понимают, что единственное средство борьбы со злом - сознательные усилия на укрепление добра.
Пример из жизни - что можно сказать носителю зла - наркоману, киллеру или потенциальному самоубийце, чтобы он изменил свой способ жизни?
О том что жизнь - бессмысленна?
Привел лишь некоторые наиболее выразитильные язвы общества, которые не только нужно осуждать в теории, но и лечить на практике.
А они лишь - открытые раны человеческого духа. Большинство же его болезней протекает скрыто... |
Мы, кажется, о форуме говорили, а не о человечестве. Я просил конкретных примеров.
Что до Ваших примеров - (а) категорически несогласен с тем, что отсутствие наркоманов, убийц и т.п. является преимуществом христианского пути. Подавляющее большинство нехристиан не являются наркоманами и убийцами. Да и среди христиан всякого добра хватает; (б) потенциальным убийцам, скорее всего, что говори, что не говори - больные люди; на счет самоубийц - их дело, не наше, но наличие в христианстве прямого запрета на самоубийство свидетельствует о том, что сама по себе христианская доктрина недостаточна для борьбы с самоубийствами; о наркоманах - saluki, по его словам, довольно много чего на эту тему делал, вероятно, больше, чем Вы, а в христианстве вроде не замечен. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26899 |
|
|
|
|
iourique: Trevor:
Большинство людей желают избежать вышеуказанных ситуаций - когда сталкиваются с явным недобрым влиянием.
Вместе с тем не понимают, что единственное средство борьбы со злом - сознательные усилия на укрепление добра.
Пример из жизни - что можно сказать носителю зла - наркоману, киллеру или потенциальному самоубийце, чтобы он изменил свой способ жизни?
О том что жизнь - бессмысленна?
Привел лишь некоторые наиболее выразитильные язвы общества, которые не только нужно осуждать в теории, но и лечить на практике.
А они лишь - открытые раны человеческого духа. Большинство же его болезней протекает скрыто... |
Мы, кажется, о форуме говорили, а не о человечестве. Я просил конкретных примеров.
Что до Ваших примеров -
(а) категорически несогласен с тем, что отсутствие наркоманов, убийц и т.п. является преимуществом христианского пути. Подавляющее большинство нехристиан не являются наркоманами и убийцами. Да и среди христиан всякого добра хватает;
(б) потенциальным убийцам, скорее всего, что говори, что не говори - больные люди; на счет самоубийц - их дело, не наше, но наличие в христианстве прямого запрета на самоубийство свидетельствует о том, что сама по себе христианская доктрина недостаточна для борьбы с самоубийствами; о наркоманах - saluki, по его словам, довольно много чего на эту тему делал, вероятно, больше, чем Вы, а в христианстве вроде не замечен. |
(а) преимуществом духовного пути вообще - ни одна из религий не приветствует самоубийство.
Но наиболее жесткий и категорический запрет принадлежит Христу.
"Подавляющее большинство нехристиан не являются наркоманами и убийцами". = Не об этом мой пост. Совсем не стремлюсь найти и наказать виновных.
Все люди являются жертвами греха, некоторые сопротивляются, а некоторые сдаются и становятся переносчиками заразы.
И средством борьбы с этим заболеванием никакая материалистическая философия служить не может.
(б)по поводу убийц - согласен. Только то же самое относиться и к прелюбодеянию, краже, лжесвидетельстве, зависти и проч.
Все это болезни, а не только преступные деяния, обозначеные криминальным кодексом.
По поводу того, что "на счет самоубийц - их дело, не наше" - не понял. Может не ваше. Каждый человек иногда задумывается о смысле жизни и может трагически ошибиться.
Тезис:"наличие в христианстве прямого запрета на самоубийство свидетельствует о том, что сама по себе христианская доктрина недостаточна для борьбы с самоубийствами" = не имеет смысла для верующих.
Для людей, которые не верят в Христа - Его учение конечно не является "достаточным для борьбы с самоубийствами".
Но обвинять Бога по этому поводу - несправедливо.
Салуки - риспект |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26900 |
|
|
|
|
| Trevor: ... преимуществом духовного пути вообще... |
Очень сложно разговаривать с человеком, тезисы которого плавно меняются от поста к посту. Начали с форума, перешли на человечество, начали с христианского Пути, перешли на духовный путь. Именно поэтому в этой ветке никакого сколько-нибудь продолжительного осмысленного диалога не происходит: немногочисленные "защитники" религии никак не могут понять, о чем они говорят.
| Тезис:"наличие в христианстве прямого запрета на самоубийство свидетельствует о том, что сама по себе христианская доктрина недостаточна для борьбы с самоубийствами" = не имеет смысла для верующих. |
Людям вообще не свойственна тяга к самоубийствам. Но христианство с его пониманием жизни как испытания и загробной жизни как награды делает самоубийство весьма привлекательным. Легко себе представить ранних христиан - из тех, что толпами ломились в пустыни - массово вешающимися на суках, дабы не мотать понапрасну срок, а сразу оказаться в раю. Чтобы такого не происходило, самоубийство и объявлено смертным грехом.
Кстати, не удивлюсь, если многие самоубийцы, прихватывающие с собой семьи, делают это из благородных побуждений - самому уже все равно в ад, а детишки еще маленькие, не грешили, в рай попадут. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26901 |
|
|
|
|
[30]
Ты пpоклят
Веpой
В пpедназначение.
Ты поpабощен
Веpой
В самого
Себя.
Словно y собаки
Hа скоpостной автостpаде,
Твой выбоp огpаничен и непpивлекателен.
Hеyдивительно,
Что ты слегка
Hеpвничаешь.
Hеyдивительно,
Что ты ищешь
Выхода.
_Если бы Рам Цзы веpил в тебя..._
Он бы тебе посочyвствовал.
Рам Цзы. отличная штука. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26902 |
|
|
|
|
| Trevor: (а) преимуществом духовного пути вообще - ни одна из религий не приветствует самоубийство. |
синтоизм.
| Все люди являются жертвами греха, некоторые сопротивляются, а некоторые сдаются и становятся переносчиками заразы. |
и почитай Рам Цзы. он любит тебя, хотя ты этого и не заслуживаешь) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26903 |
|
|
|
|
iourique: | Trevor: ... преимуществом духовного пути вообще... |
1. Очень сложно разговаривать с человеком, тезисы которого плавно меняются от поста к посту. Начали с форума, перешли на человечество, начали с христианского Пути, перешли на духовный путь. Именно поэтому в этой ветке никакого сколько-нибудь продолжительного осмысленного диалога не происходит: немногочисленные "защитники" религии никак не могут понять, о чем они говорят.
| Тезис:"наличие в христианстве прямого запрета на самоубийство свидетельствует о том, что сама по себе христианская доктрина недостаточна для борьбы с самоубийствами" = не имеет смысла для верующих. |
2.Людям вообще не свойственна тяга к самоубийствам. Но христианство с его пониманием жизни как испытания и загробной жизни как награды делает самоубийство весьма привлекательным. Легко себе представить ранних христиан - из тех, что толпами ломились в пустыни - массово вешающимися на суках, дабы не мотать понапрасну срок, а сразу оказаться в раю. Чтобы такого не происходило, самоубийство и объявлено смертным грехом.
Кстати, не удивлюсь, если многие самоубийцы, прихватывающие с собой семьи, делают это из благородных побуждений - самому уже все равно в ад, а детишки еще маленькие, не грешили, в рай попадут. |
1.Укажите недостатки моей аргументации - соглашусь или отвергну (конструктивная критика и эмоциональные реплики = разные вещи).
Мне тоже не нравиться "скользящий" спор от предмета к предмету.
Давайте ограничимся какой либо подтемой в русле "Христианство и его значение" - и попрубуем ее обсудить "без наездов" словами (Куантариса)
2. Очень спорное утверждение. Людям свойственно думать о смысле жизни и о смысле страданий. Меня, например, всегда удивляли люди, которые о нем не задумываются.
А зачем Вы говорите о том - о чем имеете весьма смутное предстваление? Здесь меня укорили в легкомысленной трактровке научности некоторых фактов. Принимая критику считаю вправе заметить:
нижеприведенная цитата - полностью ложна:
"Легко себе представить ранних христиан - из тех, что толпами ломились в пустыни - массово вешающимися на суках, дабы не мотать понапрасну срок, а сразу оказаться в раю..."
Зачем вы это выдумали или где это прочитали? Ссылки требовать не буду - но кто Вам это сказал?
С всем уважением - это просто неправда.
Можете мне не верить - но никто не "ломился в пустыни - массово вешаться на суках". Никогда такого не было.
И "срок" кстати тогда "не мотали" - за исповедание христианства предусматривалась казнь, с обязательными пытками. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26920 |
|
|
|
|
Trevor: нижеприведенная цитата - полностью ложна:
"Легко себе представить ранних христиан - из тех, что толпами ломились в пустыни - массово вешающимися на суках, дабы не мотать понапрасну срок, а сразу оказаться в раю..." |
юноша, это не было цитатой, это была оригинальная мысль автора. когда цитируют - ссылаются на источники, и, поверьте, ваш оппонент об этом догадывается)
а мысль была в том, что христианству необходим запрет на самоубийства, потому что сама эта религиозная система рисует последствия (для праведного) намного более "сладкие", чем реальная жизнь на земле. в самом деле, уверовав в рай, было бы глупо не возжелать попасть туда немедленно)
что же касается "аргументов"... я было думал, что это просто проповедь, а вы значится аргументируете.
ну тогда конкретные вопросы.
1. определите понятие "Бог"
2. укажите, является ли принятое вами понятие тем, которым, по вашему представлению, руководствуются в исламе, иудаизме, буддизме. чем оно отличается от понятия "дао"
предчувствуя запару с первыми двумя, предложу пару других.
3. проявлен ли Бог в нашей вселенной в данный момент? как именно?
4. вы, в своем человеческом проявлении, отделены ли от Бога? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26922 |
|
|
|
|
saluki: Trevor: нижеприведенная цитата - полностью ложна:
"Легко себе представить ранних христиан - из тех, что толпами ломились в пустыни - массово вешающимися на суках, дабы не мотать понапрасну срок, а сразу оказаться в раю..." |
юноша, это не было цитатой, это была оригинальная мысль автора. когда цитируют - ссылаются на источники, и, поверьте, ваш оппонент об этом догадывается)
а мысль была в том, что христианству необходим запрет на самоубийства, потому что сама эта религиозная система рисует последствия (для праведного) намного более "сладкие", чем реальная жизнь на земле. в самом деле, уверовав в рай, было бы глупо не возжелать попасть туда немедленно)
что же касается "аргументов"... я было думал, что это просто проповедь, а вы значится аргументируете.
ну тогда конкретные вопросы.
1. определите понятие "Бог"
2. укажите, является ли принятое вами понятие тем, которым, по вашему представлению, руководствуются в исламе, иудаизме, буддизме. чем оно отличается от понятия "дао"
предчувствуя запару с первыми двумя, предложу пару других.
3. проявлен ли Бог в нашей вселенной в данный момент? как именно?
4. вы, в своем человеческом проявлении, отделены ли от Бога? |
Юноша - мы ругаемся или общаемся - определитесь и будет гораздо легче.
"уверовав в рай, было бы глупо не возжелать попасть туда немедленно"
Не делайте выводов из собственных выдумок - плз.
1. Бог есть Дух. Духовное Существо, создавшее все и управляющее миром.
2. Уже указал в предидуших ответах отличия других религиозных систем. Коротко - в аврамистских религиях, в исламе и иудаизме - восприятие Бога не очень отличается. Очень отличается восприятие человека.
Индуизм и буддизм - совершенно отдельная тема. Там одна апофатика - негативное богословие, и весьма-весьма расплывчатое.
Дао - всеобъемлюещее понятие восточной философии.
3. Проявлен. Как Первопричина, Путь и Цель. И еще очень и очень много можно написать.
4. Никто не отделен от Бога. Даже вы. Поверьте - мы умерли бы в страшных мучениях - если бы могли "отделиться" от Бога так легко, как некоторые думают...
Синтоизм - национальная религия, провозглашающая божественность земного вождя - императора в данном случае. Минойский Крит, Древний Египет, Греция и Рим несли в себе идентичные псевдорелигиозные системы.
Божественные вожди нацизма и коммунизма умерли весьма недавно - последствия их деятельности весьма не трудно оценить, как и качество подобных религиозных практик.
Выберите какую-то одну тему.
Люди - зачем вы задаете десять разнонаправленных вопросов - потом тема же расползется.
"предчувствуя запару с первыми двумя, предложу пару других" - почему пару а не 50 - запара сразу станет меньше -:) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26928 |
|
|
|
|
| Trevor: 1. Бог есть Дух. Духовное Существо, создавшее все и управляющее миром. |
в каких отношениях оно находится с Дао и квантовой механикой? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26931 |
|
|
|
|
saluki: | Trevor: 1. Бог есть Дух. Духовное Существо, создавшее все и управляющее миром. |
в каких отношениях оно находится с Дао и квантовой механикой? |
Не знаю точно. По видимому в тех же, что и с Атманом и экономической географией. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26933 |
|
|
|
|
Trevor: saluki: | Trevor: 1. Бог есть Дух. Духовное Существо, создавшее все и управляющее миром. |
в каких отношениях оно находится с Дао и квантовой механикой? |
Не знаю точно. По видимому в тех же, что и с Атманом и экономической географией. |
уже теплее. все имеет равный смысл пред богом, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26934 |
|
|
|
|
saluki: Trevor: saluki: | Trevor: 1. Бог есть Дух. Духовное Существо, создавшее все и управляющее миром. |
в каких отношениях оно находится с Дао и квантовой механикой? |
Не знаю точно. По видимому в тех же, что и с Атманом и экономической географией. |
уже теплее. все имеет равный смысл пред богом, не так ли? |
Какой вопрос - такой и ответ. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26935 |
|
|
|
|
Trevor: | saluki: уже теплее. все имеет равный смысл пред богом, не так ли? |
Какой вопрос - такой и ответ. |
это тоже был вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26936 |
|
|
|
|
| Имеет ли все равный смысл перед Богом? |
Есть вопросы первостепенные - есть менее важные, есть по видимому и абсолютно ничего не значащие. На мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26937 |
|
|
|
|
| А что означает, Тревор:Бог проявлен в этом мире как Путь? Вы вкладываете в эту фразу какой-то конкретный смысл? Не могли бы вы его расшифровать? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26938 |
|
|
|
|
| Pirron: А что означает, Тревор:Бог проявлен в этом мире как Путь? Вы вкладываете в эту фразу какой-то конкретный смысл? Не могли бы вы его расшифровать? |
Здравствуйте Пиррон.
Если исходить их христианского мировозрения - то Путь - это путь познания Бога и осознание себя как личности, утверждение себя в Добре, в Любви, в Вере и Надежде.
Мое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26939 |
|
|
|
|
Trevor: | Pirron: А что означает, Тревор:Бог проявлен в этом мире как Путь? Вы вкладываете в эту фразу какой-то конкретный смысл? Не могли бы вы его расшифровать? |
Здравствуйте Пиррон.
Если исходить их христианского мировозрения - то Путь - это путь познания Бога и осознание себя как личности, утверждение себя в Добре, в Любви, в Вере и Надежде.
Мое мнение. |
Да, но так проявляет себя в этом мире религиозность, конкретно - христианская. То есть так - в лучшем случае - проявляют себя люди, уверовавшие в Бога. А как проявляет себя Бог? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26940 |
|
|
|
|
[цитата:]Pirron: [цитата:]Trevor: Pirron:
Да, но так проявляет себя в этом мире религиозность, конкретно - христианская. То есть так - в лучшем случае - проявляют себя люди, уверовавшие в Бога. А как проявляет себя Бог? |
Что такое религиозность по Вашему?
Путь, например, для восточного религиозного региона, - имеет совсем другое значение.
Бог вызывает в людях желание обрести Любовь, Мудрость, Мужество (или Женственность).
С атеистической точки зрения - святой - это человек, который раздал свое имущество нищим тунеядцам и ушел от мирских забот из иррациональных соображений.
С религиозной точки зрения - он пожертвовал низшими слоями бытия ради более полноценного общения с Богом.
Тут у нас проявляется мировозренческая разница по отношеню к Богу.
Давайте может выберем более компромисную тему.
Предложение:Скажем и христианство и атеизм ставят в центр земного существования человека. Может сосредоточимся на категории "человек" - здесь можем прийти к согласию по многим позициям?
Судить же о Боге с точки зрения Его отсутствия - подобно судить о музыке - с точки зрения глухого, который в нее не верит. Не конструктивно - думаю опять поругаемся -:) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26941 |
|
|
|
|
| Trevor: Предложение:Скажем и христианство и атеизм ставят в центр земного существоания человека. Может сосредочимся на категории "человек" - здесь можем прийти к согласию по многим позициям? |
как только вы откажетесь от игры в слова, значения которых не можете определить - согласие придет само собой)
| Судить же о Боге с точки зрения Его отсутствия - подобно судить о музыке - с точки зрения глухого, который в нее не верит. Не конструктивно - думаю опять поругаемся -:) |
глухой человек может ее даже сочинять. неверие лечится демонстрацией доступных для ощущения источников - от нот и инструментов до ощущения вибрации и ритма, что дает отдаленное представление.
ознакомьте теперь страждущих с тем, что такое "бог проявлен как путь". то, что ваша религиозность представляется вам "путем" - это понятно. считать теперь, что бог проявляет себя, наставляя на "путь" подобных вам? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26942 |
|
|
|
|
saluki: | Trevor: Предложение:Скажем и христианство и атеизм ставят в центр земного существоания человека. Может сосредочимся на категории "человек" - здесь можем прийти к согласию по многим позициям? |
1. как только вы откажетесь от игры в слова, значения которых не можете определить - согласие придет само собой)
| Судить же о Боге с точки зрения Его отсутствия - подобно судить о музыке - с точки зрения глухого, который в нее не верит. Не конструктивно - думаю опять поругаемся -:) |
2.глухой человек может ее даже сочинять. неверие лечится демонстрацией доступных для ощущения источников - от нот и инструментов до ощущения вибрации и ритма, что дает отдаленное представление.
3.ознакомьте теперь страждущих с тем, что такое "бог проявлен как путь". то, что ваша религиозность представляется вам "путем" - это понятно. считать теперь, что бог проявляет себя, наставляя на "путь" подобных вам? |
1. Создайте рубрику "флейм" - будет проще.
Согласия у нас не будет никогда. Вы-то должны это понимать.
2. Глухой человек может аргументированно отрицать музыку - из тех же соображений - из которых Вы отрицаете религию.
Чувсто вибрации и ритма - это галюцинации (как чудеса в религии), а оркестр - это мрачные фанатики, которые скребут деревянные приспособления, дуют в железные и бьют по кожаным коконам.
Суть секта, которая пытается доказать наличие какой-то "музыки".
Музыка - опиум для народа ...
3. Вы страждете не от желания обсуждения, а от стремления поиздеваться над тем, во что я верю. Таково мое впечетление.
"Мою религиозность" разделяют довольно много людей. Они написали книги - читайте, просвещайтесь. Пострадайте еще немного - лет 50-70 - там все станет ясно и без моих аргументов, ничтожность которых Вы так ясно выразили. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26943 |
|
|
|
|
| Trevor: Согласия у нас не будет никогда. Вы-то должны это понимать. |
я никогда не теряю веры в просветление) и заметьте, это вы просили согласия, не я)
Глухой человек может аргументированно отрицать музыку - из тех же соображений - из которых Вы отрицаете религию.
Чувсто вибрации и ритма - это галюцинации (как чудеса в религии), а оркестр - это мрачные фанатики, которые скребут деревянные приспособления, дуют в железные и бьют по кожаным коконам. |
с фантазией) но попытка безуспешна - музыка способно производить "галлюцинации" постоянно, строго по расписанию удара в колокол. повторяющиеся, предсказуемые и управляемые явления не являются галлюцинацией. кроме того, существуют иные способы проявления звука, способы его регистрации итд. - достаточно для того, что бы звук мог быть логически понят даже глухим (кстати, они и на практике прекрасно его понимают). аналогия, как выясняется, совсем неполная....
Суть секта, которая пытается доказать наличие какой-то "музыки".
Музыка - опиум для народа ... |
и далее. если все потребности музыкантов сводятся к музыке, и за пределами оной они ведут себя как адекватные люди (не отрицают, то бишь, возможной глухоты и ювенального правосудия) - то даже случись им заблуждаться в существовании "музыки" они не являются сектой. проблемы начинаются тогда, когда люди свои убеждения хотят объявить абсолютной истиной, единственной для всех.
| "Мою религиозность" разделяют довольно много людей. Они написали книги - читайте, просвещайтесь. |
миллионы леммингов - плохой аргумент)
| Пострадайте еще немного - лет 50-70 |
и самое интересное. почему вы взяли, что я страдаю? не надо навешивать на меня ваши парадигмы - это у вас рай будет "там", если тут настрадаетесь. я не люблю страдать, не нуждаюсь в рае и нахожу этот мир со всеми его пороками абсолютно прекрасным. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26944 |
|
|
|
|
| Trevor: Вы страждете не от желания обсуждения, а от стремления поиздеваться над тем, во что я верю. Таково мое впечетление. |
Ты пpосишь
Сочyвствия и добpоты,
Теpпимости и понимания.
Hо полyчаешь от Рам Цзы
Лишь оскоpбления
И безжалостные намеки
Hа твое пpоисхождение (или его отстyтсвие).
Ты yказываешь на Великих:
Иисyса, Кpишнy, Бyддy, -
Милосеpдных и состpадательных.
Ты тpебyешь, чтобы он
Был больше похож на них.
_Рам Цзы спpашивает..._
Где сейчас эти паpни,
Когда ты так в них
Hyждаешься?
И
Почемy они оставили тебя здесь
Hа таких как Рам Цзы?
ссылка выше) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26945 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
