|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-26450 |
|
|
|
|
| А какие именно, Тревор, события в вашей личной жизни убедили вас в правоте ортодоксальных церквей и ложности "ересей"? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26451 |
|
|
|
|
| Pirron: А какие именно, Тревор, события в вашей личной жизни убедили вас в правоте ортодоксальных церквей и ложности "ересей"? |
Хотел задать тот же вопрос, но опасался, что он может оказаться слишком личным. Поэтому я бы переформулировал так: на основании Вашего опыта, что именно в православии (по сравнению с другими разновидностями христианства/другими религиями) делает его истинным? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26452 |
|
|
|
|
Идея христианства хорошая, а практика какая? - сами знаете...
Так и коммунизм в теории хороший, а за практикнy его собирались
осудить. А если христианство судить по и за практику?
И вообще что за закономерность: чем в теории идеалы выше,
тем практика ниже? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26454 |
|
|
|
|
saluki: | Trevor: Грешники присутствуют в Церкви - но давайте судить о Боге по достоинству святых, а не по количеству грехов у христиан. |
принято.
1.но и про атеистов, я бы, пожалуй, не стал обобщать: мы, все же, тут говорим об антропоцентричном мире, а на этом поприще и среди атеистов попадались вполне достойные экземпляры. случаев, когда христиан спасали убежденные атеисты, на самом деле не мало. в конце концов, "... но я умру за ваше право на ваши убеждения" - вполне себе атеистом придуманное кредо.
| За термины извините - злой универ виновен. |
2.а предмет, если не секрет? логику точно преподавали. юриспруденция?
| Не допускаю я для Вас никаких поблажек, хотя уважаю искреннюю веру. Даже в атеизм, хотя в продуктивности ее у меня есть обоснованные сомнения. |
3.атеизм, повторяю, не вера - это убеждение. убеждения не рождают чудес - вероятно, главное отличие именно в этом. |
Здравствуйте Салуки.
Был очень занят, поэтому пишу Вам ответ сегодня 27 апреля.
Отвечаю
1. Не в коей мере не выступаю против атеистов или представителей какого-ни-будь иного мироощущения, связанного с верой в недоказуемые аксиомы.
Однако требую уважения к многотысячелетнему поиску ответов на вечные и важнейшие вопросы, которые вели лучшие умы человечества.
Атеизм - есть лишь один из вариантов ответа. но по сути это "убеждения" основывается на бездоказательной вере в негативный ответ на чрезвычайно серьезные, жизненно-важные вопросы.
И я против такого ответа, вытекающего из "убеждений", поскольку это ненаучно.
О себе - никогда не был атеистом, всегда осознавал себя агностиком. То есть научное агностическое мировозрение предполагает, что на если некий вопорос о истинности можно отвелить "да" или "нет", то необходимы бесспорные эмпирические доказательства.
Поскольку, как уже говорилось на ветке таковых не существует, то следует признать недоказуемость любого из ответов в рамках формальной логики.
Из этого следует, что всякое "убеждение" которое дает тот или иной ответ - базируется на вере, что делает его как минимум квазирелигиозным.
2. История, философия и психология. Певрое и третье -специализация, второе - хобби.
3. Атеизм есть вера в смерть, окончательную и бесповротную, в беспричинность бытия и следовательно бессмысленность существования. Мне он не нравился даже в бытность агностиком и считаю что чистых атеистов не существует.
Они вынуждены верить хотя бы в собственные добрые душевные качества и их развивать - но зачем?
Одним из немногих атеистов, рискнувших довести свое богоотрицание действительно до логического конца, был Фридрих Ницше. Бог умер, и, следовательно, Вселенная - не более чем игра слепых стихий. Он с презрением говорил и о возможности любых социальных преобразований: что такое общество, как не проявление все той же мировой бессмыслицы?
Сам Фридрих не вынес результатов своих изысканий и "убежал" от этой бессмыслицы в идею "сверхчеловека" (которая уже явная бессмыслица, но даже атеисту необходима вера во что-то...)
Альбер Камю, настаивая на "абсурдности" бытия, он тем не менее стремился опереться хотя бы на нравственную волю
человека. Он боролся за права людей, против тирании, спорил, обличал, проповедовал. Между тем подобная позиция едва ли вытекала из его теории абсурда. Камю сам признавался в этом своим оппонентам. "Сказать по чести, - писал он им, - я с трудом находил для спора с вами другие доводы, кроме
властной тяги к справедливости, которая, в конце концов, столь же мало разумна, как и самая неожиданная страсть."
А Ваша цитата принадлежит перу Вольтера. Следует отметить, что в конце жизни он умолял Бога прибавить ему хотя бы год существования. Его нельзя считать таким последовательным как Ницше или Камю, хотя и эти нашли убежище в вере в нечто "хорошее"...
Вопрос о религиозном характере атеизма - отдельная тема. Прийдется и самому идти в ветку "Атеизм..." -:)
А в смысле духовного, морального и нравственного поведения конкретных атеистов - Вы правы - они могут превосходить номинально верующих. Вера не делает человека человеком сама по себе, но реальные дела, вытекающие из веры.
Если этих дел нет, то "вера" - только декларация, фантом.
И этот фантом может развеять кто угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26455 |
|
|
|
|
iourique: | Pirron: А какие именно, Тревор, события в вашей личной жизни убедили вас в правоте ортодоксальных церквей и ложности "ересей"? |
Хотел задать тот же вопрос, но опасался, что он может оказаться слишком личным. Поэтому я бы переформулировал так: на основании Вашего опыта, что именно в православии (по сравнению с другими разновидностями христианства/другими религиями) делает его истинным? |
Для iourique - Вот вопрос агностика!!
Для Pirron - извините, но как и сказал iourique Ваш вопрос носит слишком личный характер.
И дело в том, что мне не хочется открывать душу и показывать явные ее недостатки. Нет.
Просто Вам это не принесет пользы в Поиске. Ищите и найдете ...
Если расскажу - будете (может бесссознательно) искать чего-то подобное в своей жизни. А оно единственное для каждого.
*****************************************************
Для iourique
На основании Вашего опыта, что именно в православии (по сравнению с другими разновидностями христианства/другими религиями) делает его истинным?
Начну с других религий. Спасение души как необходимость поставил за цель буддизм, зороастризм декларировал правильную идею борьбы "Добра" и "Зла" как мистечиских, вселенских категорий, индуизм требует ненасилия по отношеню к любому живому существу.
Часть истины в них действительно заключена.
Но те требования, которые они выдвигают для Ищущего ответы, явно недостаточны.
Буддизм и индуизм предполагают отсутствие личностного Бога. Ишвара - личностный и единый Бог индуизма - есть лишь отражение влияния монотеистической традиции христианства и ислама. Наряду с ним присутствует и безличный Атман, огромное оно, бессмысленное и беспощадное. Атман не вмешивается в жизнь человека - отсюда и ужасающий политеизм.
Человеку нужен личный добрый Бог.
Мы осознаем свою личность - как найвысшую ценность. Люди, потерявшие собственную личность, вызывают у нас жалость и сочувствие.
Почему мудрецы Востока отказали Богу в личностном существовании -религефедческая и философская загадка.
Ислам и иудаизм - есть лишь монотеизм с существенной юридической школой. От христианства отличаются лишь еретическими оцеками Христа как только пророка, посланника Бога.
Можете сравнить высоту духовных требований (Бердяев написал очень хорошо об этом). Чтобы быть хорошим мусульманином или иудеем нужно знать и выполнять ряд несложных правил.
В основе их - верность Богу, что соответствует и христианскому мировозрению.
Христианство же требует от своих последователей невозможного - настоящего нравственного совершенства. Причем здесь и сейчас.
Достижение его невозможно без активной духовной жизни.
"Без Меня ничего творить не можете"
Нужен подвиг любви, веры и надежды! Плюс ответ Неба. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26456 |
|
|
|
|
iourique
На основании Вашего опыта, что именно в православии по сравнению с другими разновидностями христианства делает его истинным?
Христианство традиционное разделено сейчас на Западное (Католическая Церковь) и Восточное (Православная).
Последнее время, к счастью, наблюдается сближения двух стволов единого духовного дерева.
Уже преданы осуждению все исторические причины разделения, как грехи некоторых личностей, бывших во главе Церкви.
Догматические различия между нами и католиками неважны в смысле спасительной миссии Христа.
Во второстепенных вещах - способе управления, иерархической сиситемы и некоторых догматов - они лишь плод различных культурных сред и философских традиций.
Во второстепенных вещах считаю признание догматического значения семи первых соборов более достоверным чем католическая практика.
Но это вопрос спорный.
А вообще накопились реальные и вымышленные темы для противостояния с католиками по историческим вопросам конфессиональной конкуренции за души верующих.
Католическая Церковь в свое время пережила раскол, так называемый протестантизм. Это не Церковь, но целое направление, в которм отсутствует не только культ и обряд, но даже единые догматы. 700 протестанских сект постоянно оспаривают истину между собой - относиться к ним серьезно не могу, хотя лично уважаю многих своих друзей баптистов и всех тринитарных протестантов(исповедующих догмат Святой Троицы.) Насколько спасительно их вероучение - следует разбирать каждое из семи сотен отдельно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26457 |
|
|
|
|
Trevor: ... атеизм, повторяю, не вера - это убеждение. убеждения не рождают чудес - вероятно, главное отличие именно в этом...
... Не в коей мере не выступаю против атеистов или представителей какого-ни-будь иного мироощущения, связанного с верой в недоказуемые аксиомы...
... Атеизм - есть лишь один из вариантов ответа. но по сути это "убеждения" основывается на бездоказательной вере в негативный ответ на чрезвычайно серьезные, жизненно-важные вопросы.
И я против такого ответа, вытекающего из "убеждений", поскольку это ненаучно.
О себе - никогда не был атеистом, всегда осознавал себя агностиком. То есть научное агностическое мировозрение предполагает, что на если некий вопорос о истинности можно отвелить "да" или "нет", то необходимы бесспорные эмпирические доказательства.
Поскольку, как уже говорилось на ветке таковых не существует, то следует признать недоказуемость любого из ответов в рамках формальной логики.
Из этого следует, что всякое "убеждение" которое дает тот или иной ответ - базируется на вере, что делает его как минимум квазирелигиозным.
... Атеизм есть вера в смерть, окончательную и бесповротную, в беспричинность бытия и следовательно бессмысленность существования. Мне он не нравился даже в бытность агностиком и считаю что чистых атеистов не существует.
Вопрос о религиозном характере атеизма - отдельная тема. Прийдется и самому идти в ветку "Атеизм..." -:) |
Ничего не понял, честно говоря, из этого, пардон, словоблудия...
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26458 |
|
|
|
|
а почему?
- следствие одновалентно узкого, моно-ментального взгляда на мир сквозь призму одной из доктрин
кроме того, что такой взгляд заведомо несвободен, как и его носитель, имея якорем - призму доктрины, и отсутствие полифоничности в восприятии удивительно богатого красками внешнего мира
и удивительно богатого глубинами и разнообразием внутреннего мира человека
суть и природа других типов ментальности не схватывается или дико искажается
на примере «описания» других доктрин, угол, под которым они воспринимаются, и их якобы «вторичности» относительно христианства, это хорошо видно |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26459 |
|
|
|
|
Jeweller: а почему?
- следствие одновалентно узкого, моно-ментального взгляда на мир сквозь призму одной из доктрин
кроме того, что такой взгляд заведомо несвободен, как и его носитель, имея якорем - призму доктрины, и отсутствие полифоничности в восприятии удивительно богатого красками внешнего мира
и удивительно богатого глубинами и разнообразием внутреннего мира человека
суть и природа других типов ментальности не схватывается или дико искажается
на примере «описания» других доктрин, угол, под которым они воспринимаются, и их якобы «вторичности» относительно христианства, это хорошо видно |
Вот этим и опасна так называемая "вера", обедняющая сознание, предельно сужающая его,делящая мир на "верных", к которым человек причисляет, естественно, и самого себя, и огромные массы "еретиков". Духовный опыт мыслящих иначе отрицается с порога. Собственные иллюзии, рожденные животным страхом смерти и глобальной бессмысленностью бытия, провозглашаются Абсолютной Истиной. Такой человек уже не способен увидеть мир глазами Другого, он уничтожил всякую возможность духовной коммуникации, весь необъятный духовный мир сузился для него до размеров нескольких догм... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26460 |
|
|
|
|
"Мне только показалось сначала, что знание дало положительный ответ -- ответ Шопенгауэра: жизнь не имеет смысла, она есть зло. Но, разобрав дело, я понял, что ответ не положительный, что моё чувство только выразило его так. Ответ же строго выраженный, как он выражен и у браминов, и у Соломона, и у Шопенгауэра, есть только ответ неопределённый, или тожество: 0=0, жизнь, представляющаяся мне ничем, есть
ничто. " |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26464 |
|
|
|
|
Grigoriy: "Мне только показалось сначала, что знание дало положительный ответ -- ответ Шопенгауэра: жизнь не имеет смысла, она есть зло. Но, разобрав дело, я понял, что ответ не положительный, что моё чувство только выразило его так. Ответ же строго выраженный, как он выражен и у браминов, и у Соломона, и у Шопенгауэра, есть только ответ неопределённый, или тожество: 0=0, жизнь, представляющаяся мне ничем, есть
ничто. " |
Ответ более чем определенный. "Жизнь, представляющаяся мне ничем, есть ничто". В чем тут неопределенность? Все ясно и недвусмысленно.
С тезисом, кстати, можно поспорить. Ведь даже если мы отвлечемся от утешительных иллюзий, "доброго личного Бога". "бессмертия души", "райских кущ",- дух, любовь, поиск истины, творчество не перестанут быть реалностью. Все это в целом не придаст , конечно, жизни глобального космического смысла, но может помочь сделать то мгновение, которое отделяет нас от смерти, приятным и интересным. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26465 |
|
|
|
|
| Кстати, Толстой как будто бы не дочитал Шопенгауэра до конца. Там ведь, в его учении, все заканчивается не констатацией пустоты и никчемности жизни, а мистерией отрицания воли: из отрицания воли, жизни, вселенной непостижимым образом рождается другая жизнь и другая вселенная. Понимать этого я, правда, не понимаю, но так там, у Шопенгауэра, сказано. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26466 |
|
|
|
|
про атеизм мы в другой ветке поговорим; но вы противоречите себе сами, ибо у вас получается что атеизм - это вера, но никем не разделяемая (ибо это невозможно для человека). подумайте, что вам возразили бы на это греки, с которых философия началась)
что же касается ее развития, то вы помянули пару достойных людей; и не помянули магистральной философии 20 века. это такие имена как Фрейд, Витгенштейн, Хайдеггер, Деррида и далее)
особенно советую Витгенштейна, Логико-философский трактат - там вполне хорошо описано происхождение ваших "жизненно важных вопросов".
спустя 80 лет после его написания ответ на эти вопросы внятно прозвучал и в массовой культуре.
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?
— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть Ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, что всё дело в том, что вы сами не знали, в чем Вопрос.
— Но это же Великий Вопрос! Окончательный Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого! — почти завыл Лунккуоол.
— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, из христианского человеколюбия просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос? |
все остальное, боюсь, это ваш личный стон по поводу Окончательной Смерти. не бойтесь, вы не одиноки - ее почти все боятся)
на мой взгляд, происходит это от непомерной гордыни, ведясь на которою вы считаете себя чем-то таким, что достойно Бессмертия. я, честно говоря, знаю людей, которые достойны его более меня; это вполне примеряет с идеей, что мне - не достанется. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26467 |
|
|
|
|
Шел как-то учитель Ли по улице, и повторял:
- Жизнь прекрасна! Жизнь прекрасна!
Тут к нему обратился прохожий:
- Простите, досточтимый, но что же в ней прекрасного? Я вот работаю, как вол, с рассвета и до заката; еле-зарабатываю на чашку риса. Моя жена - старая, сварливая дура, у меня два сына, и оба - дебилы. Что же прекрасного в моей жизни?
Выслушал его учитель Ли, и сказал:
- Да, любезный, вы правы. Ваша жизнь - дерьмо полное.
После чего развернулся и пошел дальше, повторяя:
- Жизнь прекрасна! Жизнь прекрасна! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26468 |
|
|
|
|
saluki: про атеизм мы в другой ветке поговорим; но вы противоречите себе сами, ибо у вас получается что атеизм - это вера, но никем не разделяемая (ибо это невозможно для человека).
1.подумайте, что вам возразили бы на это греки, с которых философия началась)
2.что же касается ее развития, то вы помянули пару достойных людей; и не помянули магистральной философии 20 века. это такие имена как Фрейд, Витгенштейн, Хайдеггер, Деррида и далее)
особенно советую Витгенштейна, Логико-философский трактат - там вполне хорошо описано происхождение ваших "жизненно важных вопросов".
спустя 80 лет после его написания ответ на эти вопросы внятно прозвучал и в массовой культуре.
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?
— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть Ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, что всё дело в том, что вы сами не знали, в чем Вопрос.
— Но это же Великий Вопрос! Окончательный Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого! — почти завыл Лунккуоол.
— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, из христианского человеколюбия просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос? |
3.все остальное, боюсь, это ваш личный стон по поводу Окончательной Смерти. не бойтесь, вы не одиноки - ее почти все боятся)
на мой взгляд, происходит это от непомерной гордыни, ведясь на которою вы считаете себя чем-то таким, что достойно Бессмертия. я, честно говоря, знаю людей, которые достойны его более меня; это вполне примеряет с идеей, что мне - не достанется. |
Здравствуйте Салуки.
Извините за длительное молчание. Пребываю в командировке, доступ к сети ограничен.
За совет спасибо, не примину им воспользоваться.
Однако следует отметить, что критически описать вопрос и его автора - еще не означает дать ответ -:)
1. "Человеком управляет разум. Значит миром правит Сверхразум"
Гераклит.
У греков,как видите разные мысли были.
2.Не думаю, что эти люди заслуживают столь высокой оценки.
Сами их "труды" свидетельствуют о безнадежности поиска ответа исходя из формальной логики.
Если Фромм, Ницше еще интересны как индикатор философской пустоты, то Фрейда не уважаю.
Человечество не исчисляется ни в сексуальных, ни в пищевых, ни в каких иных простейших потребностях.
Желаете славы Фрейда - напишите многомную работу, о том что человеческое сознание детерминировано голодом и поиском пищи -:)
Пример из литературы - примитивный.
Маркс, например,рекомендовал просто - "не заморачиваться". То есть возник вопрос:"зачем я живу?" - тут, по Марку, нужно отвлечься, забыть этот вопрос - один из его критиков написал по этому поводу. что эта рекомендация подобна : "пойти и напиться"...
Вот такой "ответ" ((
3." остальное, боюсь, это ваш личный стон по поводу Окончательной Смерти. не бойтесь, вы не одиноки - ее почти все боятся)"
НЕ БОЙТЕСЬ -:)
Смерти не существует. (правда)
А вот суд - другое дело...
Термин "гордыня" ничего не означает в русле атеистичекого мировозрения - на Вас пагубно влияют религиозные предрассудки.
Человек - не есть какое-либо высокоразвитое животное.
В нем есть образ и подобие Творца.
Человек бессмертен, поскольку он - Человек.
Это вопрос не нашего личного достоинства (недостоинства).
А смерть есть лишь отражение нашей оторванности от Смысла Бытия. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26502 |
|
|
|
|
[цитата:]Jester_Buffoon: Trevor: ... атеизм, повторяю, не вера - это убеждение. убеждения не рождают чудес - вероятно, главное отличие именно в этом...
... Не в коей мере не выступаю против атеистов или
представителей какого-ни-будь иного мироощущения, связанного с
верой в недоказуемые аксиомы...
... Атеизм - есть лишь один из вариантов ответа. но по сути это "убеждения" основывается на бездоказательной вере в негативный ответ на чрезвычайно серьезные, жизненно-важные вопросы.
И я против такого ответа, вытекающего из "убеждений", поскольку это ненаучно.
О себе - никогда не был атеистом, всегда осознавал себя агностиком. То есть
научное агностическое мировозрение предполагает, что на если некий вопорос о истинности можно отвелить "да" или "нет", то необходимы бесспорные эмпирические доказательства.
Поскольку, как уже говорилось на ветке таковых не существует, то следует признать недоказуемость любого из ответов в рамках формальной логики.
Из этого следует, что
всякое "убеждение" которое дает тот или иной ответ - базируется на вере, что делает его как минимум квазирелигиозным.
... -:) |
"Ничего не понял, честно говоря, из этого, пардон, словоблудия..."
Вы так много всего подчеркнули. Дайте критику в научной форме. Или вопрос поставьте...
Текст абсолютно научен, Вы можете встретить его у любого теистического философа или учебнике по истории философии.
Ваши претензии - не ко мне - я не автор этих утверждений.
Подайте в суд на академию наук... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26503 |
|
|
|
|
| Trevor: У греков,как видите разные мысли были. |
у греков были, помимо мыслей, правила аргументации. ваша аргументация, которая сводима к тезису "атеизм есть религия, которую никто не исповедует" находится в столь остром диссонансе с наблюдаемым миром, что я вспомнил про греков. человек - это, все же, не просто "двуногое, без перьев". и атеизм - это не религия, это отношение к ней.
2.Не думаю, что эти люди заслуживают столь высокой оценки.
Сами их "труды" свидетельствуют о безнадежности поиска ответа исходя из формальной логики. |
я, конечно, понимаю, что право "не думать" - священно, как и право отрицать "формальную логику". но тогда, все же, я буду настаивать, что увлекаетесь вы не философией, а чтением книжек на "умные темы". потому что философия - это любовь к мудрости и знанию, выражаемых именно формальной логикой. в рамках которой, действительно, не существует никакого "ответа", и существует неплохая система рассуждений, которая объясняет, почему нет.
| Если Фромм, Ницше еще интересны как индикатор философской пустоты, то Фрейда не уважаю. |
скажите, а фрейд - единственное из списка знакомое имя?
Человечество не исчисляется ни в сексуальных, ни в пищевых, ни в каких иных простейших потребностях.
Желаете славы Фрейда - напишите многомную работу, о том что человеческое сознание детерминировано голодом и поиском пищи -:) |
человечество исчисляется в статистике (см. социология)
сознание, разумеется, детерминировано голодом и поиском пищи - но, безусловно, не только ими. (см. психология)
книжки же уже написаны, продаются в магазинах и лежат в библиотеках; но я понимаю и ваш подход: изобретать себе сборник личных заблуждений, что бы потом обозвать их философией и на равных дискутировать с Фрейдом и Ницше (а заодно и со всей философией 20 века, "заведомо ошибочной", потому и незнакомой) - это куда более жизнеутверждающее занятие. гордыня, правда, по прежнему смертный грех, вот в чем я вижу минус такой концепции.
Пример из литературы - примитивный.
Маркс, например,рекомендовал просто - "не заморачиваться". То есть возник вопрос:"зачем я живу?" - тут, по Марку, нужно отвлечься, забыть этот вопрос - один из его критиков написал по этому поводу. что эта рекомендация подобна : "пойти и напиться"...
Вот такой "ответ" (( |
это вопрос такой. вы не живете "зачем" - вы живете "потому что". "смысла" в вашей жизни нет никакого, не то что в формате вселенной, а даже в формате 6 млрд. каких-то жалких двуногих на какой-то второстепеной планетке в углу какой-то галактики - вот ответ. все это ваше "зачем" - и есть, как раз, стон по себе, великому и неповторимому, без которого мир, якобы, будет не столь прекрасен...
| Смерти не существует. (правда) |
да, прекрасное и возвышенное проявление человеческого "эго".
но увы, боюсь что в Вечности вы никому не нужны) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26505 |
|
|
|
|
Госпожа Новодворская, как Вы относитесь к русскому православию, именно к православию а не Русской Православной Церкви? Какое влияние православие оказывало и оказывает по Вашему на Россию? тут сразу вспоминаются рассуждения П. Я. Чаадаева на эту тему.
Князь Владимир сделал неверный выбор. Надо было звать монахов не из Византии, а из Рима. Православие – магическая ипостась христианства. Она созерцательна, не поощряет прагматизм и не способствует дифференциации между светской и духовной властью. /ds.ru/ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26511 |
|
|
|
|
| Solovey: Православие – магическая ипостась христианства. Она созерцательна, не поощряет прагматизм и не способствует дифференциации между светской и духовной властью. |
В целом верно. Православие воспитывает мифологическое и нерациональное сознание, отсюда иллюзии и самозаблуждения о якобы высокой нравственности русского народа и его миссии среди других народов. Однако последних эта якобы миссия как-будто не колышет  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26514 |
|
|
|
|
Хайдук: | Solovey: Православие – магическая ипостась христианства. Она созерцательна, не поощряет прагматизм и не способствует дифференциации между светской и духовной властью. |
В целом верно. Православие воспитывает мифологическое и нерациональное сознание, отсюда иллюзии и самозаблуждения о якобы высокой нравственности русского народа и его миссии среди других народов. Однако последних эта якобы миссия как-будто не колышет |
А какая религия воспитывает рациональное сознание? 
За нравственность всего русского народа говорить методически неправильно. Мы говорим о вершинах духа (о Саровском, Радонежском, Силуане...). Много ли Вы сможете вспомнить истинно русских негодяев вселенского масштаба?
Может "миссионер" сейчас ассоциируется с православным проповедником, собирающим толпу на улицах старой Европы и общающимся с народом через переводчика? Скорее, это словоохотливый афроамериканец через переводчика пытающийся рассказать о десяти заповедях на примере собственной жизни периода когда он работал посудомойщиком в провинциальном городке США.
Про "другие народы" что Вы имеете в виду? Уничтожение католической веры в Польше и насаждение там православия, когда та была в составе Российской империи? Или это же в Финляндии?
А может надо было оставить Османской империи православную Болгарию в те времена? Тогда бы миссия русского православия точно не колыхала бы последних.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26516 |
|
|
|
|
| Крыс: А может надо было оставить Османской империи православную Болгарию в те времена? Тогда бы миссия русского православия точно не колыхала бы последних. |
Ув. Крыс, я не хотел прослыть историческим неблагодарником  , но "нестрогость" и фантасмагоричность православного сознания напрашиваются в сравнении с западным. На "задворках сети" меня обвинили в отсутствии славянского (?) слога речи, что показалось неслучайным  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26528 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: А может надо было оставить Османской империи православную Болгарию в те времена? Тогда бы миссия русского православия точно не колыхала бы последних. |
Ув. Крыс, я не хотел прослыть историческим неблагодарником , но "нестрогость" и фантасмагоричность православного сознания напрашиваются в сравнении с западным. На "задворках сети" меня обвинили в отсутствии славянского (?) слога речи, что показалось неслучайным |
В Вас явно говорят те самые "нестрогие" православные корни. Вряд ли строгому человеку пришла мысль сравнивать православное с западным. Лучше уж теплое с мягким.
Впрочем, мне, человеку с нестрогими корнями, нетрудно найти смысл в Ваших словах. И все-таки, давайте лучше сравнивать православие с католичеством или протестантизмом в рамках христианства, или тогда уже изучать философские аспекты научных школ, или тенденции экономического развития с учетом корреляции в смысле принадлежности изучаемых государственных образований к тем или иным религиозным течениям.
Для полноты впечатлений можно изучить вопрос достижений православия в шахматах по отношению к католикам и протестантам.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26529 |
|
|
|
|
| Крыс: давайте лучше сравнивать православие с католичеством или протестантизмом в рамках христианства, или тогда уже изучать философские аспекты научных школ, или тенденции экономического развития с учетом корреляции в смысле принадлежности изучаемых государственных образований к тем или иным религиозным течениям. |
Не встречал более рационального, утончённого и запутанного для понимания, хоть и одержимого идеологически, чем пастора Диего Риверо из Хьюстона, Техас. Он считает, что фундамент свободы, индивидуализма и персональной ответственности заложен католицизмом. А вопрос о корреляции научных направлений и экономических форм с господствующей религией действительно интересен и глубок.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26530 |
|
|
|
|
saluki: | Trevor: У греков,как видите разные мысли были. |
1 .у греков были, помимо мыслей, правила аргументации. ваша аргументация, которая сводима к тезису "атеизм есть религия, которую никто не исповедует" находится в столь остром диссонансе с наблюдаемым миром, что я вспомнил про греков. человек - это, все же, не просто "двуногое, без перьев". и атеизм - это не религия, это отношение к ней.
2. я, конечно, понимаю, что право "не думать" - священно, как и право отрицать "формальную логику". но тогда, все же, я буду настаивать, что увлекаетесь вы не философией, а чтением книжек на "умные темы". потому что философия - это любовь к мудрости и знанию, выражаемых именно формальной логикой. в рамках которой, действительно, не существует никакого "ответа", и существует неплохая система рассуждений, которая объясняет, почему нет.
3.скажите, а фрейд - единственное из списка знакомое имя?
4. человечество исчисляется в статистике (см. социология)
сознание, разумеется, детерминировано голодом и поиском пищи - но, безусловно, не только ими. (см. психология)
5.книжки же уже написаны, продаются в магазинах и лежат в библиотеках; но я понимаю и ваш подход: изобретать себе сборник личных заблуждений, что бы потом обозвать их философией и на равных дискутировать с Фрейдом и Ницше (а заодно и со всей философией 20 века, "заведомо ошибочной", потому и незнакомой) - это куда более жизнеутверждающее занятие. гордыня, правда, по прежнему смертный грех, вот в чем я вижу минус такой концепции.
6. это вопрос такой. вы не живете "зачем" - вы живете "потому что". "смысла" в вашей жизни нет никакого, не то что в формате вселенной, а даже в формате 6 млрд. каких-то жалких двуногих на какой-то второстепеной планетке в углу какой-то галактики - вот ответ. все это ваше "зачем" - и есть, как раз, стон по себе, великому и неповторимому, без которого мир, якобы, будет не столь прекрасен...
| Смерти не существует. (правда) |
7. да, прекрасное и возвышенное проявление человеческого "эго".
но увы, боюсь что в Вечности вы никому не нужны) |
1.Cалуки - со всем уважением - о греческих философах знаю не из ваших оценок, а из их трудов, поэтому согласиться с Вами не могу.
"человек - это, все же, не просто "двуногое, без перьев" - уже теплее -:) Кто "Человек"?
"Острый дисонанс с миром" - это смерть. Вы совершенно правы.
Но страх перед этим явлением мне совершенно не свойственен.
Вы зачем приписываете мне чужие (Ваши?) фобии?
Мысль о сметри наоборот помогает мне жить. "Память смертная" - духовная категория, которая позволяет взглянуть на собственную жизнь с позиции вечности - и ответить на те самые вопросы, которые "не имеют решения исходя из формальной логики" -:)
А отношение к "отношениям", "убеждениям" и прочим явлениям основанным на бездоказательной вере в недоказуемые формальной логикой факты уже выразил.
2. также священно как и право "не верить"...
Наставайте на чем хотите. Но помните, что такие категории как "Любовь" и "Мудрость" не существуют в мире атеизма. Эти категории - истины вечности, а не этого бренного мира.
И связаны они напрямую с категориями "Вера" и "Надежда", "Добро" и "Зло".
В чем ваша вера? Ваша надежда? Как видите добро и зло?
3. к сожалению нет
4. ничего себе... и как статистика, психология, зоология или еще какая почтенная наук может определить смысл жизни человека?
Напоминаю "психология" - это наука о душе. А "души", с точки зрения атеизма, как раз и не существует!
Вы не имеете ни научного, ни нравственного права ссылаться на несуществующие вещи с точки зрения атеизма.
См Любовь, см Вера, см Надежда, см Мудрость.
СМ -:)
5. Вы делаете выводы обо мне - совершенно неверные. Сделайте их о себе...
6. ... и о смысле МОЕЙ жизни у вас очень хорошо выходит -:)
Вы пишете о собственном мироощущении - если Вы живете без смысла - выражаю соболезнование. (Предостерегаю, что лишение себя "бессмысленной жизни" - смертный грех.)
Цитата "6 млрд. каких-то жалких двуногих на какой-то второстепеной планетке в углу какой-то галактики - вот ответ" -
пальмы и бананы - как вам такой ответ ((
Каждый из этих "жалких двуногих" способен на Любовь, Дружбу, Состадание; каждый живет пусть иногда неосознаннной волей к Добру...
Потому что Образ Божий!
Человек!!
Никто этого отнять не может - но можно добровольно отказаться. Ваше право...
PS. Ваши цитаты: "человек - это, все же, не просто "двуногое, без перьев" и "6 млрд. каких-то жалких двуногих на какой-то второстепеной планетке " по смыслу не тождественны. Определитесь...
7. Зачем Вы свои собственные грехи на меня переносите - у меня своих достаточно (( |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26534 |
|
|
|
|
как же мне надоело переоценивать уровень собеседников...
ступайте с миром. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26536 |
|
|
|
|
saluki: как же мне надоело переоценивать уровень собеседников...
ступайте с миром. |
Ну что же вы так себя истязаете?..
Вы отдохните; погуляйте на свежем воздухе... Восстановитесь - глядишь и еще кого-нибудь захочется переоценить... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26537 |
|
|
|
|
вообще-то я пребывание тут как раз отдыхом и считаю)
а переоценивать - да, хочется. тут говорят о вере - так вот, мне хочется верить, что этот мир населен интеллектуалами. и даже несмотря на жестокие напоминания о том, что это не совсем так, верить все равно хочется) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26538 |
|
|
|
|
saluki: вообще-то я пребывание тут как раз отдыхом и считаю)
а переоценивать - да, хочется. тут говорят о вере - так вот, мне хочется верить, что этот мир населен интеллектуалами. и даже несмотря на жестокие напоминания о том, что это не совсем так, верить все равно хочется) |
Ну вот, видите... Все мы похоже устроены... Вы пребывание здесь считаете отдыхом, а "напрягаетесь", кажется, не так, как на отдыхе... Может быть, в этом дело?.. Я просто вслух рассуждаю; для себя, больше. Ситуация типичная...
Аналогично и с "интеллектуалами"...
Но не мир (обитателей его, в целом), не ситуацию с общением на форуме (глобально) мы изменить не в силах. А вот собственное отношение к этому (веру) изменить - в наших силах; ради установления внутренней гармонии... Может быть это простое соображение и указывает нам дорогу к "счастью"(?)... Всего доброго!... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26539 |
|
|
|
|
| Ну вот, видите... Все мы похоже устроены... Вы пребывание здесь считаете отдыхом, а "напрягаетесь", кажется, не так, как на отдыхе... Может быть, в этом дело?.. Я просто вслух рассуждаю; для себя, больше. Ситуация типичная... |
да видите ли, у всех свои хобби. кому-то лучший отдых - поорать на футболе. и напрягаются "болелы" так, как их работодателям и не снилось. а кто другой, наоборот, в театры ходит да на балеты - и аж рыдают там, бедняги, от переизбытка чувств. вот для меня такое хобби - думать в паре с собеседником.
соответственно - иногда футболисты плохо играют, смотреть на актеров невыносимо, собеседники нагоняют тоску - но степень напряжения по этому поводу, поверьте, не настолько велика, что бы бросать то, что иногда доставляет, таки, удовольствие)
Аналогично и с "интеллектуалами"...
Но не мир (обитателей его, в целом), не ситуацию с общением на форуме (глобально) мы изменить не в силах. А вот собственное отношение к этому (веру) изменить - в наших силах; ради установления внутренней гармонии... Может быть это простое соображение и указывает нам дорогу к "счастью"(?)... Всего доброго!... |
так опять же... соблазн счесть всех вокруг идиотами, а себя - умным, безусловно велик. только вот внутренней гармонии это не приносит, да и жизнь скучнеет. я уж лучше буду верить в лучшее - в мир, населенный умными, желающими постигать и развиваться людьми. на мой взгляд - именно в этом путь к счастию и есть. на мой взгляд)
и вам всего доброго! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26540 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
