|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: saluki: | Vova17: Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам. |
вы, хотя бы, понимаете, что будет, если вам сейчас кто-нибудь поверит? а я уверен, что среди тех, кто это читает, вполне могут быть и шизофреники. вера - это ваше личное дело, но мракобесие такого рода - это опасно для других людей. я искренне надеюсь, что вам немного лет и это у вас пройдет, потому что в данный момент вы именно что из якобы благих намерений двигаете других людей прямиком в ад.
единственное, чему помогает такое лечение - увеличению числа маловменяемых прихожан. впрочем, некоторые рыбаки не привередливы по части рыбы... |
Вы, действительно, считаете, что мои скромные высказывания - самое вредное, что есть в интернете?  |
А если назвать мракобесием позицию ув. saluki, то она начнет представлять угрозу для окружающих? 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24054 |
|
|
|
|
Pirron:
Странно, что вы не знаете, Вова17, что практика эта, по счастью, умерла практически во всем цивилизованном мире. |
Это не тот ли мир, где выводятся новые вирусы убийцы, где делается химическое и ядерное оружие? и т.д. и т.п.
Если бы она была эффективна, то современная научная медицина вообще никогда бы не возникла...
|
А что для современной медицины уже нет никаких тайн? Лечит все болезни? В данном случае мы говорим о пациентах, от которых современная медицина отказалась в силу своего бессилия. Извините за каламбур.
Впрочем, наша с вами дискуссия зависла, как испорченный компьютер. У нас с вами слишком разный личный опыт. Вдобавок в тот момент, когда Россию захлестнула волна мракобесия ( начался вполне психологически объяснимый после 70 лет официального атеизма религиозный ренессанс) я уже был на Западе - что избавило меня от промывания моих мозгов навязчивой религиозной пропагандой. Я живу в 21 веке, в расколдованном мире, где понятие "Бог"если не устарело полностью, то нуждается в серьезном переосмыслении. Люди, слоняющинся по монастырям, покупающие святую водицу, занимающиеся экзорсизмом и вообще пытающиеся восстановить какое-то странное пластмассовое средневековье - вызывают у меня только недоумение. Тут мы с вами, короче, не сговоримся.
|
Я Вас прекрасно понимаю. Мировоззрение человека - это дом, в котором проживает его душа. Этот дом строится разумом на протяжении всей жизни человека и разрушать его из-за чужого мнения никто не будет.
Однако, должен Вам сказать, что две темы для обсуждения приводят Вас в совершенное неистовство: Достоевский и религия. Иногда, даже хочется Вас взбрызнуть виртуально святой водой.
Зы. Впрочем, иногда я сам подумываю о том, чтобы уйти в монастырь. Вы какой мне монастырь порекомендуете? Православный? Католический? Или, может быть, буддистский? |
Думаю, Вы еще не готовы, если спрашиваете про это.
Даже мой отец (человек весьма преклонных лет), иногда за рюмочкой взгрустнув, скажет: а не пора ли мне, сынок, в монастырь... Потом, подумает, встряхнется и сам себе ответит: нет, ранова-то еще...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24055 |
|
|
|
|
Есть старая истина, объясняющая и оправдывающая необходимость размежевания религии и науки: существование Бога – вопрос веры, а не знания. Это прекрасно понимали искренне верующие ученые. Среди них были (и есть) и физики, и математики, и физиологи, и биологи, генетики. И даже астрофизики.
Современные умные и просвещенные священнослужители тоже стараются не конфликтовать с наукой. Такой священник посоветует больному прихожанину первым делом обратиться к врачу. И не станет требовать научного доказательства существования (или несуществования) Бога
На научной картине мироздания нет места для Бога. Другое дело – идея Бога, оказавшая (и продолжающая оказывать) огромное влияние на развитие культуры и нравственности, прежде всего.
Это как параллели и меридианы. Их нет на Земном шаре. Но они нужны людям, и поэтому существуют.
Не думаю, что идея Бога умерла. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24056 |
|
|
|
|
iourique: Danny the Dog: iourique: | Danny the Dog: А религия и философия вытекают разве не из объективных (в понимании верующих и философов) законов бытия? |
Нет. Я не думаю, что более 0.1% людей разделяют, скажем, ваши взгляды на Бога. Говорить в такой ситуации об объективности как-то смешно. Вообще, "объективный в понимании верующих" - забавный оборот. |
Что Вы знаете о моих взглядах на Бога? К тому же, это, скорее, хорошо обоснованные гипотезы. |
... а единственная хорошо обоснованная гипотеза о Боге заключается в том, что его нет. |
Очередное бездоказательное утверждение,из тех,которые Вы с Saluki рассыпаете здесь и там, не уставая прикрываться "логикой", "наукой" и "здравым смыслом"
iourique:| Кто будет определять, что объективно, а что нет? Наличие "объективных законов бытия" - само по себе - лишь гипотеза.Если у некой группы людей есть мнение о существовании таких законов и об их сути, то они,на основании имеющихся фактов-и-предположений,могут создать (и зачастую создают) философскую систему or religion. |
Простите, но складывается ощущение, что Вы плохо понимаете, что говорите. Да, наличие объективных законов бытия - лишь гипотеза. Однако, если они есть, то они не зависят ни от каких мнений. Религии, созданные на основе чьих-то мнений о законах бытия, вытекают из этих мнений, а не из законов. |
Поясню свою мысль. Допустим,существуют некие объективные законы. 50% из них более-менее известны, остальные 50 - под вопросом. Соотвественно, верующий человек строит свою картину мира на основании достоверных фактов - де-факто собственно "законов бытия", и на основании собственных предположений о недостающих 50%, которые иначе можно назвать его субъективным мнением об "объективных законах бытия". Мысль понятна? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24057 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам. |
вы, хотя бы, понимаете, что будет, если вам сейчас кто-нибудь поверит? а я уверен, что среди тех, кто это читает, вполне могут быть и шизофреники. вера - это ваше личное дело, но мракобесие такого рода - это опасно для других людей. я искренне надеюсь, что вам немного лет и это у вас пройдет, потому что в данный момент вы именно что из якобы благих намерений двигаете других людей прямиком в ад.
единственное, чему помогает такое лечение - увеличению числа маловменяемых прихожан. впрочем, некоторые рыбаки не привередливы по части рыбы... |
Если сказать все это немножко по-другому, Вы озабочены тем, что принятие некоторыми людьми с омраченным (по разным причинам) сознанием картины мира, в которой присутствуют бесы и дьявол, может негативно влиять на их жизнь, судьбу, физическое, душевное и духовное состояние? Но это, извините, еще бабушка надвое сказала...  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24058 |
|
|
|
|
| Pirron: Возможно, необходима принципиально новая идея Абсолютного.Может быть, стоит поглубже изучить духовный опыт атеистических религий. Иногда мне кажется, что буддистская Пустота - это самое адекватное для описания Абсолютного понятие. |
Здравая мысля. Возможно, впервые за 12 страниц форума. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24059 |
|
|
|
|
| Pirron: Зы. Впрочем, иногда я сам подумываю о том, чтобы уйти в монастырь. Вы какой мне монастырь порекомендуете? Православный? Католический? Или, может быть, буддистский? |
Вам, наверно, больше подойдет буддийский. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24060 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному. |
ой, как же я это пропустил))) вам будет, наверное, небезынтересно узнать, что для экзорциста этот "вой" записывали на свинобойне. |
И что из этого следует?
Определенная аллюзия, впрочем, есть. Христос изгнал бесов из человека в стадо свиней.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24061 |
|
|
|
|
Roger: | Danny the Dog: Для того, чтобы утверждать, что мир (Universum, Мультивселенная) всегда и в любой своей точке функционирует "так, как если бы бога не было", у Вас просто не хватает данных. |
Я и не делаю универсальных утверждений, я говорю о наблюдаемом (изучаемом) мире. Если Большой Взрыв кажется Вам слишком удалённым, то граничные условия я могу щедро придвинуть до пространственно-временных границ наблюдаемого мира, который не требует бога для своего описания. |
Вы что, наблюдаете весь "наблюдаемый мир" разом?
P.S. Мне встречались алкаши и наркоманы, которые допивались-докуривались до чертиков, но люди, доходившие до того, что Наблюдаемый Мир начинал у них что-то требовать...Эк-зо-тический глюк!
Roger:| Danny the Dog: Вы можете только, как Ваш физик, следить за распадом протона, уверяя себя, что "все идет по плану",и никакого Бога нет. Но, во-первых, допустимо будет считать, что и в этом "по плану" проявляется воля Бога. Во-вторых, позвольте спросить Вас, а почему Господь должен чудесным образом проявлять себя именно при распаде конкретного протона? |
Т.о. можно, опять же, ограничиться утверждением, что наблюдаемого/изучаемого воздействия бога сейчас, в ограниченном куске пространства не отмечено; также неизвестны изучаемые следы такого воздействия на историческом этапе развития человечества. Это, опять же, насколько мне известно; Вы можете сообщить нам об обратном.
Понятно, что граница "наблюдаемого мира/изучаемой зоны" зависит от масштабов вмешательства. |
Случаев воздействия на протоны? Или на мир вообще?
| Roger:PS Я бы всё же, на Вашем месте, делал добро не за вознаграждение, и не из страха, а из каких-то других соображений. |
Так (за вознаграждение) надежнее.
P.S.А из каких таких соображений? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24062 |
|
|
|
|
Loner: | Danny the Dog: Касательно хим. вещества: оно просто лишает больного (или бесноватого) человека проявлять свои "сдвиги" во внешнем мире. Если такого человека на время связать или стукнуть дубиной по голове, он тоже станет "тихим" и "безопасным". |
Нет, разумеется. У пациента исчезают галлюционации, нормализуется уровень допамина, мышление становится адекватным, речь связной. От связывания такого эффекта не будет и в помине. |
Что "нет"? Что я сказал неправильно? И в том, и в другом случае человек на время станет неопасен для себя и окружающих, но потом - с большой долей вероятности - все вернется на круги своя. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24063 |
|
|
|
|
LB: Есть старая истина, объясняющая и оправдывающая необходимость размежевания религии и науки: существование Бога – вопрос веры, а не знания. Это прекрасно понимали искренне верующие ученые. Среди них были (и есть) и физики, и математики, и физиологи, и биологи, генетики. И даже астрофизики.
Современные умные и просвещенные священнослужители тоже стараются не конфликтовать с наукой. Такой священник посоветует больному прихожанину первым делом обратиться к врачу. И не станет требовать научного доказательства существования (или несуществования) Бога
На научной картине мироздания нет места для Бога. Другое дело – идея Бога, оказавшая (и продолжающая оказывать) огромное влияние на развитие культуры и нравственности, прежде всего.
Это как параллели и меридианы. Их нет на Земном шаре. Но они нужны людям, и поэтому существуют.
Не думаю, что идея Бога умерла. |
+1
Мне кажется, примерно такая позиция должна быть стартовой при обсуждении.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24064 |
|
|
|
|
Danny the Dog, Вы видимо не заметили…
осторожно повторю вопрос:
Jeweller: | Danny the Dog: Изучайте религию! |
Какую религию? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24065 |
|
|
|
|
Danny the Dog: | iourique:... а единственная хорошо обоснованная гипотеза о Боге заключается в том, что его нет. |
Очередное бездоказательное утверждение,из тех,которые Вы с Saluki рассыпаете здесь и там, не уставая прикрываться "логикой", "наукой" и "здравым смыслом" |
Вы правы. Бездоказательное. Но хорошо обоснованное.
| Поясню свою мысль. Допустим,существуют некие объективные законы. 50% из них более-менее известны, остальные 50 - под вопросом. Соотвественно, верующий человек строит свою картину мира на основании достоверных фактов - де-факто собственно "законов бытия", и на основании собственных предположений о недостающих 50%, которые иначе можно назвать его субъективным мнением об "объективных законах бытия". Мысль понятна? |
У Вас объективные трудности с понятием "объективность". Если я возьму 99 непреложных фактов и одно мнение и выведу из них теорию, она не будет ни являться объективным фактом, ни вытекать из оных. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24066 |
|
|
|
|
| IQ: А может быть Вам известна жизнь их родителей, дедов и прадедов (вплоть до седьмого колена)? |
Очень хочется уточнить: Господь лишает разума всех, у кого в роду грешники были? Потому что тогда, либо мы все в бедламе, либо в аду очень пустынно. Или у Бога доппоказатели есть? Регламент огласите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24067 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному. |
ой, как же я это пропустил))) вам будет, наверное, небезынтересно узнать, что для экзорциста этот "вой" записывали на свинобойне. |
А вот это замечательный факт. Вой "бесноватой", который слышал Вова17, по его же словам полностью совпал с теми звуками, которые издают свиньи на свинобойне и которые он по ошибке считал звуками, которые издает одержимый бесом человек. Это еще раз подтверждает то, что восприятие человека обусловлено его предвзятыми мнениями. Вова 17 счел несчастную душевнобольную "бесноватой" - и "услышал" все то же самое, что он уже слышал однажды в соответствующем фильме ужасов... Почему-то я уверен, что я или салюки восприняли бы "вой" этой женщины совершенно иначе, да и всю ситуацию в целом оценили бы по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24068 |
|
|
|
|
| Danny the Dog:Поясню свою мысль. Допустим,существуют некие объективные законы. 50% из них более-менее известны, остальные 50 - под вопросом. |
допустим, что всем управляет сила. с которой можно контактировать при помощи медиахлориан.
| Соотвественно, верующий человек строит свою картину мира на основании достоверных фактов - де-факто собственно "законов бытия", и на основании собственных предположений о недостающих 50%, которые иначе можно назвать его субъективным мнением об "объективных законах бытия". |
соответственно, давайте выстроим картину мира, основанную на том, что за нами придут джедаи, и принисут нам мир, добро и справедливость. а Дж. Лукас - пророк наш, единственный, донесший правду.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24069 |
|
|
|
|
iourique: Danny the Dog: | iourique:... а единственная хорошо обоснованная гипотеза о Боге заключается в том, что его нет. |
Очередное бездоказательное утверждение,из тех,которые Вы с Saluki рассыпаете здесь и там, не уставая прикрываться "логикой", "наукой" и "здравым смыслом". |
Вы правы. Бездоказательное. Но хорошо обоснованное". |
Особенно в части единственности.
iourique:| Поясню свою мысль. Допустим,существуют некие объективные законы. 50% из них более-менее известны, остальные 50 - под вопросом. Соотвественно, верующий человек строит свою картину мира на основании достоверных фактов - де-факто собственно "законов бытия", и на основании собственных предположений о недостающих 50%, которые иначе можно назвать его субъективным мнением об "объективных законах бытия". Мысль понятна? |
У Вас объективные трудности с понятием "объективность". Если я возьму 99 непреложных фактов и одно мнение и выведу из них теорию, она не будет ни являться объективным фактом, ни вытекать из оных. |
Допустим, Милан покупает Бекхэма. Объективный факт - Бекхэм хорошо подает с правой ноги - говорит в пользу покупки. С другой стороны, есть опасения, что он будет быстро уставать и медленно бегать,так как немолод.Возможно, часть руководства считает и это "объективным фактом". Откуда, позвольте спросить, вытекает "теория", что "Бекхэм нужен Милану, но только если за него запросят не больше 5 млн. евро"? Из объективных фактов-и-предположений. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24070 |
|
|
|
|
Jeweller: Danny the Dog, Вы видимо не заметили…
осторожно повторю вопрос:
Jeweller: | Danny the Dog: Изучайте религию! |
Какую религию? |
|
В том конкретном случае - видимо, христианство. Вообще - любую религию, о которой будете вести спор. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24071 |
|
|
|
|
Quantrinas: LB: Есть старая истина, объясняющая и оправдывающая необходимость размежевания религии и науки: существование Бога – вопрос веры, а не знания.
Не думаю, что идея Бога умерла. |
+1
Мне кажется, примерно такая позиция должна быть стартовой при обсуждении.
|
Это не истина. Это очередной не-до-ка-зуемый тезис. Наука МОЖЕТ,к примеру, изучать факты, которые могут быть истолкованы как свидетельства в пользу гипотезы о существовании Бога.Мы можем принимать на веру только то, что в принципе недоказуемо или пока что не доказано. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24072 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Jeweller: Danny the Dog, Вы видимо не заметили…
осторожно повторю вопрос:
Jeweller: | Danny the Dog: Изучайте религию! |
Какую религию? |
|
В том конкретном случае - видимо, христианство. Вообще - любую религию, о которой будете вести спор. |
вести спор по какому вопросу (вопросам) ?
и какое это отношение имеет к изучению любой религии ? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24073 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Наука МОЖЕТ,к примеру, изучать факты, которые могут быть истолкованы как свидетельства в пользу гипотезы о существовании Бога. Мы можем принимать на веру только то, что в принципе недоказуемо или пока что не доказано. |
Может то она может, но мне не известно ни одного убедительного примера, когда наука бы доказала существование Бога. Как раз наоборот, всякий раз, исследуя новую область, наука находила научные объяснения происходящему и оттесняла территорию Бога дальше. Поэтому реально концепция Бога находится за пределами области науки, и её приходится именно принимать на веру.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24074 |
|
|
|
|
соответственно, давайте выстроим картину мира, основанную на том, что за нами придут джедаи, и принисут нам мир, добро и справедливость. а Дж. Лукас - пророк наш, единственный, донесший правду.[:цитата]
Блин! А ведь точно! Мужик, ты меня спас! завтра же перехожу в джедаизм! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24076 |
|
|
|
|
| Крыс: А если назвать мракобесием позицию ув. saluki, то она начнет представлять угрозу для окружающих? |
позиция ув. салюки, местами, представляет угрозу для окружающих - но ее сложно назвать мракобесием) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24077 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: А религия и философия вытекают разве не из объективных (в понимании верующих и философов) законов бытия? |
| Danny the Dog: Из объективных фактов-и-предположений. |
Вот и поговорили. Вы уж определитесь там как-нибудь... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24078 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Danny the Dog: Наука МОЖЕТ,к примеру, изучать факты, которые могут быть истолкованы как свидетельства в пользу гипотезы о существовании Бога. Мы можем принимать на веру только то, что в принципе недоказуемо или пока что не доказано. |
Может то она может, но мне не известно ни одного убедительного примера, когда наука бы доказала существование Бога. Как раз наоборот, всякий раз, исследуя новую область, наука находила научные объяснения происходящему и оттесняла территорию Бога дальше. Поэтому реально концепция Бога находится за пределами области науки, и её приходится именно принимать на веру.
|
Совершенно справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24079 |
|
|
|
|
Danny the Dog: соответственно, давайте выстроим картину мира, основанную на том, что за нами придут джедаи, и принисут нам мир, добро и справедливость. а Дж. Лукас - пророк наш, единственный, донесший правду.
Блин! А ведь точно! Мужик, ты меня спас! завтра же перехожу в джедаизм! |
Переходите во что угодно, только сдержите эмоции, они работают против Вас |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24080 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Вы что, наблюдаете весь "наблюдаемый мир" разом?
P.S. Мне встречались алкаши и наркоманы, которые допивались-докуривались до чертиков, но люди, доходившие до того, что Наблюдаемый Мир начинал у них что-то требовать...Эк-зо-тический глюк! |
Так у меня и не требует, это только у Вас. Заметьте, про алкашей и наркоманов сказал не я.
Danny the Dog: | Roger:PS Я бы всё же, на Вашем месте, делал добро не за вознаграждение, и не из страха, а из каких-то других соображений. |
Так (за вознаграждение) надежнее.
P.S.А из каких таких соображений? |
Предлагаю делать добро ради эстетического удовольствия, или, если оно Вам чуждо, то как свою часть contrat social. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24081 |
|
|
|
|
LB: Есть старая истина, объясняющая и оправдывающая необходимость размежевания религии и науки: существование Бога – вопрос веры, а не знания. Это прекрасно понимали искренне верующие ученые. Среди них были (и есть) и физики, и математики, и физиологи, и биологи, генетики. И даже астрофизики.
Современные умные и просвещенные священнослужители тоже стараются не конфликтовать с наукой. Такой священник посоветует больному прихожанину первым делом обратиться к врачу. И не станет требовать научного доказательства существования (или несуществования) Бога
На научной картине мироздания нет места для Бога. Другое дело – идея Бога, оказавшая (и продолжающая оказывать) огромное влияние на развитие культуры и нравственности, прежде всего.
Это как параллели и меридианы. Их нет на Земном шаре. Но они нужны людям, и поэтому существуют.
Не думаю, что идея Бога умерла. |
А у вас действительно есть, уважаемый ЛБ, ясная и отчетливая идея Бога? Что вы подразумеваете под этим словом? В каком виде, наполненную каким смыслом, вы могли бы порекомендовать эту идею человечеству? Эта идея, насколько я знаю, довольно часто в течение своей интеллектуальной карьеры делила человечество на группы фанатиков, убежденных в том, что они обладают абсолютной истиной, и готовых душить каждого, кто ставит эту их убежденность под вопрос. Не является ли позиция иррациональной( лишенной всяких рациональных оснований) убежденности в своей абсолютной правоте( так называемая "вера") смертельно опасной для современного человечества? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24082 |
|
|
|
|
Полное отсутствие веры ещё более опасно, см. историю России после Октябрьского переворота.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24083 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Полное отсутствие веры ещё более опасно, см. историю России после Октябрьского переворота.
|
А при чем здесь вера? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24084 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
