|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Совершенно иначе обстоит дело в том случае, если узколобые фанатики ставят ему диагноз "беснование". Это автоматически превращает человека в изгоя и позволяет подвергать его, под видом попыток исцеления, разнообразным издевательствам. Кстати, то, что идиот-муж потащил свою несчастную жену в момент кризиса в церковь, только лишний раз показывает, до какой дикости вы, россияне, докатились в последние 15 лет. |
Сам я не психиатр, поэтому виденное меня потрясло. Наблюдал в течении 40с., сбросил шаг (любопытство). Она просто стояла, закатив глаза так, что видны были одни белки глаз... но лицо, но вой, в котором одновременно слышался и рык льва, и кукареканье петуха, и лай собаки, и чертье что еще... Вой не на секунду не прекращался, плавно меняя обертона. Еще подумал, когда она воздух успевает набирать в легкие. А на лице сияла блудливая улыбка...
Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному.
И еще. Отец мне рассказывал, как в одном из монастырей (он у меня частенько поломничества совершает), стал свидетелем отчитки бесноватых.
Не верить отцу у меня причин нет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24018 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Совершенно иначе обстоит дело в том случае, если узколобые фанатики ставят ему диагноз "беснование". Это автоматически превращает человека в изгоя и позволяет подвергать его, под видом попыток исцеления, разнообразным издевательствам. Кстати, то, что идиот-муж потащил свою несчастную жену в момент кризиса в церковь, только лишний раз показывает, до какой дикости вы, россияне, докатились в последние 15 лет. |
Сам я не психиатр, поэтому виденное меня потрясло. Наблюдал в течении 40с., сбросил шаг (любопытство). Она просто стояла, закатив глаза так, что видны были одни белки глаз... но лицо, но вой, в котором одновременно слышался и рык льва, и кукареканье петуха, и лай собаки, и чертье что еще... Вой не на секунду не прекращался, плавно меняя обертона. Еще подумал, когда она воздух успевает набирать в легкие. А на лице сияла блудливая улыбка...
Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному.
И еще. Отец мне рассказывал, как в одном из монастырей (он у меня частенько поломничества совершает), стал свидетелем отчитки бесноватых.
Не верить отцу у меня причин нет. |
Я не понимаю, что вы, Вова17, хотите сказать. Мы с вами в данном случае разговариваем на разных языках: вы упорно называете душевнобольных бесноватыми, не понимая, что придерживаться в данном случае освященной авторитетом церкви первобытной позиции, с точки зрения современной морали, просто безнравственно. Вы безо всякой причины оскорбляете людей, чья жизнь и без того омрачена тяжкой болезнью. А насчет того, что российские монастыри насаждают самое мрачное мракобесие - в этом я и не сомневался, в этом я готов поверить вашему почтенному отцу на слово. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24019 |
|
|
|
|
LB: Нужна ли людям вера в Бога, религия?
Не спешите с ответом, подумайте.
Я бы сравнил отношения людей к Богу с отношением детей к родителям.
Чем более взрослым, зрелым и самостоятельным становится человек, тем менее он нуждается в родительской опеке. Бывает, что эта опека делается излишней, начинает мешать и досаждать. Но…
Потребность в Боге возникает, когда человек оказывается бессильным перед лицом обстоятельств и не может своими силами изменить ситуацию. А такое, как говорится, может случиться с каждым.
Может быть, имеет смысл провести опрос с тремя вариантами ответов:
Да
Нет
Не могу ответить однозначно
Сразу скажу, что выбрал бы третий вариант. |
Ситуация в этом смысле сейчас сложилась, на мой взгляд, парадоксальная. С одной стороны, Бог, конечно, нужен: только он может придать осмысленность и целесообразность тому, что на самом деле лишено смысла и цели. С другой стороны, Бог умер - и странно было бы интеллектуалу 21 века игнорировать этот факт. Что же предпринять в этой ситуации? Возможно, необходима принципиально новая идея Абсолютного.Может быть, стоит поглубже изучить духовный опыт атеистических религий. Иногда мне кажется, что буддистская Пустота - это самое адекватное для описания Абсолютного понятие. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24020 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: Совершенно иначе обстоит дело в том случае, если узколобые фанатики ставят ему диагноз "беснование". Это автоматически превращает человека в изгоя и позволяет подвергать его, под видом попыток исцеления, разнообразным издевательствам. Кстати, то, что идиот-муж потащил свою несчастную жену в момент кризиса в церковь, только лишний раз показывает, до какой дикости вы, россияне, докатились в последние 15 лет. |
Сам я не психиатр, поэтому виденное меня потрясло. Наблюдал в течении 40с., сбросил шаг (любопытство). Она просто стояла, закатив глаза так, что видны были одни белки глаз... но лицо, но вой, в котором одновременно слышался и рык льва, и кукареканье петуха, и лай собаки, и чертье что еще... Вой не на секунду не прекращался, плавно меняя обертона. Еще подумал, когда она воздух успевает набирать в легкие. А на лице сияла блудливая улыбка...
Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному.
И еще. Отец мне рассказывал, как в одном из монастырей (он у меня частенько поломничества совершает), стал свидетелем отчитки бесноватых.
Не верить отцу у меня причин нет. |
Я не понимаю, что вы, Вова17, хотите сказать. Мы с вами в данном случае разговариваем на разных языках: вы упорно называете душевнобольных бесноватыми, не понимая, что придерживаться в данном случае освященной авторитетом церкви первобытной позиции, с точки зрения современной морали, просто безнравственно. Вы безо всякой причины оскорбляете людей, чья жизнь и без того омрачена тяжкой болезнью. А насчет того, что российские монастыри насаждают самое мрачное мракобесие - в этом я и не сомневался, в этом я готов поверить вашему почтенному отцу на слово. |
Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24021 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: | Pirron: Совершенно иначе обстоит дело в том случае, если узколобые фанатики ставят ему диагноз "беснование". Это автоматически превращает человека в изгоя и позволяет подвергать его, под видом попыток исцеления, разнообразным издевательствам. Кстати, то, что идиот-муж потащил свою несчастную жену в момент кризиса в церковь, только лишний раз показывает, до какой дикости вы, россияне, докатились в последние 15 лет. |
Сам я не психиатр, поэтому виденное меня потрясло. Наблюдал в течении 40с., сбросил шаг (любопытство). Она просто стояла, закатив глаза так, что видны были одни белки глаз... но лицо, но вой, в котором одновременно слышался и рык льва, и кукареканье петуха, и лай собаки, и чертье что еще... Вой не на секунду не прекращался, плавно меняя обертона. Еще подумал, когда она воздух успевает набирать в легкие. А на лице сияла блудливая улыбка...
Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному.
И еще. Отец мне рассказывал, как в одном из монастырей (он у меня частенько поломничества совершает), стал свидетелем отчитки бесноватых.
Не верить отцу у меня причин нет. |
Я не понимаю, что вы, Вова17, хотите сказать. Мы с вами в данном случае разговариваем на разных языках: вы упорно называете душевнобольных бесноватыми, не понимая, что придерживаться в данном случае освященной авторитетом церкви первобытной позиции, с точки зрения современной морали, просто безнравственно. Вы безо всякой причины оскорбляете людей, чья жизнь и без того омрачена тяжкой болезнью. А насчет того, что российские монастыри насаждают самое мрачное мракобесие - в этом я и не сомневался, в этом я готов поверить вашему почтенному отцу на слово. |
Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам. |
Дорогой Вова 17, поверьте мне на слово: достаточно просто внушить шизофренику, что им овладел дьявол - и ни о каком исцелении уже не может быть и речи. Эта страшная идея полностью овладеет его больным воображением, полностью поработит его... Так что эти ваши отчитки далеко не так безвредны, как вам кажется. Вообще вспомните историю, Вова 17: еще несколько тысячелетий назад абсолютно все болезни, а не только психические, объясняли вашим примитивным первобытным способом - вселением бесов. Теперь ирфарктников и инсультников даже так называемые верующие оставили в покое. Так оставьте же в покое и душевнобольных! Они в этом нуждаются значительно больше, чем люди, перенесшие инфаркт. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24022 |
|
|
|
|
Pirron:
Дорогой Вова 17, поверьте мне на слово: достаточно просто внушить шизофренику, что им овладел дьявол - и ни о каком исцелении уже не может быть и речи. Эта страшная идея полностью овладеет его больным воображением, полностью поработит его... Так что эти ваши отчитки далеко не так безвредны, как вам кажется. Вообще вспомните историю, Вова 17: еще несколько тысячелетий назад абсолютно все болезни, а не только психические, объясняли вашим примитивным первобытным способом - вселением бесов. Теперь ирфарктников и инсультников даже так называемые верующие оставили в покое. Так оставьте же в покое и душевнобольных! Они в этом нуждаются значительно больше, чем люди, перенесшие инфаркт. |
Вы, видимо, большой специалист по экзорсизму, раз так уверенно рассуждаете о том как происходит сам процесс, что и кому там внушает и всех ли больных берут в этот оборот. Я, об этих делах почти ничего не знаю. Но, обычно, действенность метода устанавливается практикой, а раз до сих пор практика не умерла, то скорее всего она действенна.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24023 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Дорогой Вова 17, поверьте мне на слово: достаточно просто внушить шизофренику, что им овладел дьявол - и ни о каком исцелении уже не может быть и речи. Эта страшная идея полностью овладеет его больным воображением, полностью поработит его... Так что эти ваши отчитки далеко не так безвредны, как вам кажется. Вообще вспомните историю, Вова 17: еще несколько тысячелетий назад абсолютно все болезни, а не только психические, объясняли вашим примитивным первобытным способом - вселением бесов. Теперь ирфарктников и инсультников даже так называемые верующие оставили в покое. Так оставьте же в покое и душевнобольных! Они в этом нуждаются значительно больше, чем люди, перенесшие инфаркт. |
Вы, видимо, большой специалист по экзорсизму, раз так уверенно рассуждаете о том как происходит сам процесс, что и кому там внушает и всех ли больных берут в этот оборот. Я, об этих делах почти ничего не знаю. Но, обычно, действенность метода устанавливается практикой, а раз до сих пор практика не умерла, то скорее всего она действенна. |
Странно, что вы не знаете, Вова17, что практика эта, по счастью, умерла практически во всем цивилизованном мире. Если бы она была эффективна, то современная научная медицина вообще никогда бы не возникла... Впрочем, наша с вами дискуссия зависла, как испорченный компьютер. У нас с вами слишком разный личный опыт. Вдобавок в тот момент, когда Россию захлестнула волна мракобесия ( начался вполне психологически объяснимый после 70 лет официального атеизма религиозный ренессанс) я уже был на Западе - что избавило меня от промывания моих мозгов навязчивой религиозной пропагандой. Я живу в 21 веке, в расколдованном мире, где понятие "Бог"если не устарело полностью, то нуждается в серьезном переосмыслении. Люди, слоняющинся по монастырям, покупающие святую водицу, занимающиеся экзорсизмом и вообще пытающиеся восстановить какое-то странное пластмассовое средневековье - вызывают у меня только недоумение. Тут мы с вами, короче, не сговоримся.
Зы. Впрочем, иногда я сам подумываю о том, чтобы уйти в монастырь. Вы какой мне монастырь порекомендуете? Православный? Католический? Или, может быть, буддистский? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24024 |
|
|
|
|
| Pirron: Впрочем, иногда я сам подумываю о том, чтобы уйти в монастырь. |
Вас обижают подданные? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24026 |
|
|
|
|
| Vova17: Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам. |
вы, хотя бы, понимаете, что будет, если вам сейчас кто-нибудь поверит? а я уверен, что среди тех, кто это читает, вполне могут быть и шизофреники. вера - это ваше личное дело, но мракобесие такого рода - это опасно для других людей. я искренне надеюсь, что вам немного лет и это у вас пройдет, потому что в данный момент вы именно что из якобы благих намерений двигаете других людей прямиком в ад.
единственное, чему помогает такое лечение - увеличению числа маловменяемых прихожан. впрочем, некоторые рыбаки не привередливы по части рыбы... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24027 |
|
|
|
|
LB:
"Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. " |
"Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза твоего!"
"И тогда объявлю им:"Я никогда не знал вас; отойдите от меня, все делающие беззаконие""
"Что вы так боязливы, маловерные?"
"...Кто отречется от меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцем Моим Небесным"
"Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! ...ибо Тиру и Сидону будет отраднее в день суда, нежели вам"
"Порождения ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы?"
"Оставьте их,они - слепые вожди слепых"
"Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исайя..."
"И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек."
"Тогда сказал царь слугам: свяжите его и бросьте во тьму внешнюю.Там будет плач и скрежет зубов"
"По делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают; связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди..."
"Горе вам, книжники и фарисеи, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь; за то примете тем большее осуждение"
"Горе вам, книжники и фарисеи, что...делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас"
"Безумные и слепые!"
"Безумные и слепые!"
"Вожди слепые, оцеживающие комара,а верблюда поглощающие!"
"Фарисей слепой!"
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам..."
"Вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония"
"...вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших"
"Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?"
Это - только Евангелие от Матфея
P.S.Впрочем, Иисус ругался почти исклютельно по делу, а кроме того сказал очень много умного и хорошего. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24028 |
|
|
|
|
iourique: | Danny the Dog: А религия и философия вытекают разве не из объективных (в понимании верующих и философов) законов бытия? |
Нет. Я не думаю, что более 0.1% людей разделяют, скажем, ваши взгляды на Бога. Говорить в такой ситуации об объективности как-то смешно. Вообще, "объективный в понимании верующих" - забавный оборот. |
Что Вы знаете о моих взглядах на Бога? К тому же, это, скорее, хорошо обоснованные гипотезы.
Кто будет определять, что объективно, а что нет? Наличие "объективных законов бытия" - само по себе - лишь гипотеза.Если у некой группы людей есть мнение о существовании таких законов и об их сути, то они,на основании имеющихся фактов-и-предположений,могут создать (и зачастую создают) философскую систему or religion. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24029 |
|
|
|
|
| Pirron:... так называемым верующим надо бы головы отрывать. На месте. Без суда и следствия... бедолагах... что влачат убогое существование в российских психушках... приносит только вред ... выливать ушаты грязи на своих ближних, на наиболее несчастных из них... церковь следовало бы выбросить на помойку истории...К какой... гнусности, к какой жестокости, к какой душевной невменяемости приводит человека так называемая вера... почитание тех глупостей...смутные головы древних евреев...чересчур увлекаетесь чтением бульварной прессы... тупоумной макулатуры...ваше сознание безнадежно "заколдовано", захлестнула волна мракобесия, мутным потоком разлившаяся в путинской России...в настоящую страну дураков...бредни олухов, застрявших в духовном средневековье |
Вот какие перлы выдает апологет нравственности-без-религии |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24030 |
|
|
|
|
saluki: Danny the Dog: Вы со своим западноевроепейским мышлением... Скажите, а Вы религией дзен интересоваться не пробовали? С ее теорией мгновенного "схватывания" реальности?
И потом,я писал об отсутствии ТЕОРЕТИЧЕСКОГО, а не ПРАКТИЧЕСКОГО запрета. |
пробовал. дзен - великолепная и ярчайшая разновидность галлюцинации
я искренне желаю вам того же, ибо ваше нынешний ментальный статус, увы, весьма печален
|
Два бездоказательных тезиса. Дзен - галлюцинация? На титул "галлюцинации" с большим основанием можете претендовать даже Вы.  Вы навешиваете ярлыки на явления, которых толком не знаете. Чтобы понять дзен (достичь просветления и т.п.) нужно им заниматься годы (особо "талантливым" - жизни, желательно у хорошего мастера. Вы, часом, не из Шао-Линя?
Касательно моего ментального статуса... во-первых, "мужик, ты сам-то понял, че сказал?"; во-вторых, со времен Чумака и Кашпировского диагнозы по СМИ вроде не ставят... "третьим будешь?"  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24031 |
|
|
|
|
Roger:
Если Вы спросите у физика, верит ли он в то, что протон не распадается, он просто Вас не поймёт. Физик скажет Вам, что время жизни протона экспериментально ограничивается снизу величиной типа 10^31 лет (может, уже дальше отодвинули).
Распад протона, пожалуй, не очень удачный пример, поскольку существуют различные гипотетические модели объединения, в которых вероятность протона распасться ненулевая, хотя и очень маленькая, в соответствии с вышеприведённой экспериментальной оценкой.
Наверное, некоторые атеисты действительно верят в то, что бога нет. Есть, однако, и такие, у которых (в отличие от физиков), пока нет разумной конкурентоспособной модели сосуществования мира и бога, поэтому они этот вариант просто не рассматривают, как избыточный. Уже много раз отмечалось то, что мир устроен и функционирует так, как если бы бога не было. При этом бога можно всегда записать в пограничные условия физического мира, например, как создателя физических законов и инициатора большого взрыва. |
Для того, чтобы утверждать, что мир (Universum,Мультивселенная)всегда и в любой своей точке функционирует "так, как если бы бога не было", у Вас просто не хватает данных. Вы можете только, как Ваш физик, следить за распадом протона, уверяя себя, что "все идет по плану",и никакого Бога нет. Но, во-первых, допустимо будет считать, что и в этом "по плану" проявляется воля Бога. Во-вторых, позвольте спросить Вас, а почему Господь должен чудесным образом проявлять себя именно при распаде конкретного протона? В-третьих, позвольте Вас спросить, а что будет, если распад пойдет "не по сценарию"? Физики не будут говорить о "божественном чуде", они назовут это "отклонением от классической модели" или спишут на погрешности при измерениях. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24032 |
|
|
|
|
Loner: IQ: Причины возникновения шизофрении науке до сих пор не ясны. И не будут никогда ясны, если ищут её причины не там, где надо - причины ищут в следствиях. Причина шизофрении в нарушениях нравственности, заповедей Бога, — т. е. в душе, а не в теле. Шизофрения — от сослагания с бесами, а не от болезней тела. Тело страдает уже как следствие беснования.
|
Интересно только, почему, когда в 1950-х годах был синтезирован хлорпромазин, эффективность лечения шизофрении увеличилась на порядок? Неужели бесы насланные Господом химического вещества испугались? |
У меня нет 100% уверенности в том, что шизофрения и одержимость - одно и то же. С др. стороны, у меня есть уверенность, подтвержденная личным опытом и свидельствами очевидцев,что многим бесноватым,кот. ошибочно причисляют к душевнобольным, нужен не врач, а священник. 1 день отчитки - лучше, чем год в больнице.
Loner! Во-первых, не соглашусь, что бесы насылаются непосредственно Господом. Православная точка зрения немножко другая: Бог по тем или иным причинам убирает "защиту" с человека (либо она изначально ослаблена или недостаточна), и на него начинают активно действовать темные силы. Бесы преследовали, кстати, и праведников. Буддист, скажем, сказал бы, что бесы - суть омраченные состояния сознания: подвижник борется с ними, чтобы их окончательно искоренить, а грешник по своей падшей природе не в состоянии с ними справиться.
Касательно хим. вещества: оно просто лишает больного (или бесноватого) человека проявлять свои "сдвиги" во внешнем мире. Если такого человека на время связать или стукнуть дубиной по голове, он тоже станет "тихим" и "безопасным". Но вот вам два занятных факта: 1)по распространенному мнению, лекарственное лечение псих. расстройств до сих пор малоэффективно и чревато возможностью повт. заболеваний; 2)50-60% шизофреников ("шизофреников"?) вылечиваются "самопроизвольно". Как Вам? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24033 |
|
|
|
|
Danny the Dog: iourique: | Danny the Dog: А религия и философия вытекают разве не из объективных (в понимании верующих и философов) законов бытия? |
Нет. Я не думаю, что более 0.1% людей разделяют, скажем, ваши взгляды на Бога. Говорить в такой ситуации об объективности как-то смешно. Вообще, "объективный в понимании верующих" - забавный оборот. |
Что Вы знаете о моих взглядах на Бога? К тому же, это, скорее, хорошо обоснованные гипотезы. |
Сильно сомневаюсь - Вы, вроде, не атеист, а единственная хорошо обоснованная гипотеза о Боге заключается в том, что его нет. Но мне, впрочем, все равно. Какие бы взгляды на Бога Вы не имели и сколько бы правильны они не были, едва ли их разделяет много людей.
| Кто будет определять, что объективно, а что нет? Наличие "объективных законов бытия" - само по себе - лишь гипотеза.Если у некой группы людей есть мнение о существовании таких законов и об их сути, то они,на основании имеющихся фактов-и-предположений,могут создать (и зачастую создают) философскую систему or religion. |
Простите, но складывается ощущение, что Вы плохо понимаете, что говорите. Да, наличие объективных законов бытия - лишь гипотеза. Однако, если они есть, то они не зависят ни от каких мнений. Религии, созданные на основе чьих-то мнений о законах бытия, вытекают из этих мнений, а не из законов. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24036 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Чтобы понять дзен (достичь просветления и т.п.) нужно им заниматься годы (особо "талантливым" - жизни, желательно у хорошего мастера. Вы, часом, не из Шао-Линя? |
нет. что, впрочем, никак не избавило меня ни от общения с ламами, ни от "мгновенного просветления". это состояние, на самом деле, довольно часто встречается(возникает) в человеческой психике. чем то похоже на абсолютную эйфорию, и мысли в этот момент идут очень особенным образом. хотя есть техники достижения такого состояния намеренно, они необязательны; можно словить это "случайно". поверьте, у меня достаточно субъективного мистического опыта. наличие некоторых знаний так же и о мире объективном препятствуют, однако, впадению в идиотию и утверждениях в духе "бог существует, я с ним общаюсь". человек слаб, и привидится лично ему может все, что угодно. это не отменяет того, что солнце взойдет на востоке)
| Касательно моего ментального статуса... во-первых, "мужик, ты сам-то понял, че сказал?"; во-вторых, со времен Чумака и Кашпировского диагнозы по СМИ вроде не ставят... "третьим будешь?" |
а я не ставил диагноз. я просто пою, о чем вижу) а вижу я ряд постов, начавшихся с попытки "определить" неопределяемые термины, а закончившийся проповедью с обязательным призывом на мою многострадальную душу кары господней)
меня такое умственное состояние искренне огорчает. и переживаю я не за свою бессмертную душу, а за вашу вполне смертную голову. жизнь коротка - не тратьте ее на такую бредятину) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24039 |
|
|
|
|
iourique: | IQ: Задумайтесь, пожалуйста, ув. Pirron: почему атеисты не в состоянии ответить на вопрос: "Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?" А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога - путь религиозной жизни. |
Я, пожалуй, соглашусь - особенно, если под словом "убедиться" понимать "убедить себя". Вопрос в другом: зачем человеку, не верящему в Бога, убеждаться в его наличии? Да и верующему, если на то пошло - он же уже верит. Каким образом информация о существовании Бога должна изменить мою жизнь? |
Действительно, зачем? Зачем читать газеты? Зачем смотреть телевизор? И вообще, каким образом информация, о погоде в Буркина-Фасо должна изменить Вашу жизнь, если Вы не собираетесь ехать в бухту Тимбукту?
Оставим за скобками, насколько вообще нормально для человека ставить вопрос, зачем? Нет ли здесь того, что, пардон, психологи называют юношеским гиперпоиском смысла жизни, "гиперпотребность в смысле", чтобы был обязательно ответ на вопрос, зачем?
По существу. Самое главное, "зачем нужен Бог" (и информация о его существовании), если рассматривать вопрос с рациональной, практической стороны, заключается в том, что Бог – это Та исключительная, единственная «Инстанция», Которая может спасти человеческую душу и даровать жизнь вечную. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24041 |
|
|
|
|
Roger:
У веры есть однако и другой аспект. Некоторые люди хранят бога внутри себя как источник морали. Эта разновидность веры не требует взаимодействия внешнего или всепроникающего бога с человеческим сознанием. Такой верующий создаёт необходимый ему образ бога внутри своего сознания сам, или использует чей-то чужой слепок, и ему чаще всего даже не приходится задаваться вопросами об участии бога в создании мира и о бессмертии души. У атеистов чаще всего тоже есть мораль, просто они культивируют её другими способами, подчас тоже аксиоматическими, и в этом плане не очень отличаются от верующих. |
Атеисты, живущие по законам совести, которая и есть голос Божий в душе и кто поступает, по сути, по правде Божией в своей жизни еще могут спастись.
К ним применимы слова апостола Павла, из обращения к язычникам, где он говорит, что они имеют в себе свой закон – закон совести – и будут судимы по этому закону.
Но есть люди, которые не верят, потому что не хотят верить. Даже можно сказать, что эти люди скорее верят, чувствуют, что есть Бог, знают это, но восстают против веры, против этого знания или потому, что эта вера мешает им жить так, как им хочется, то есть по своей воле и по своему хотению, или потому, что некомфортабельно так получается, неудобно, мешает это. Часто бывает, что верят ровно на столько, на сколько вера не мешает жить. Это хуже, чем быть неверующим. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24042 |
|
|
|
|
IQ: | Вопрос в другом: зачем человеку, не верящему в Бога, убеждаться в его наличии? |
Оставим за скобками, насколько вообще нормально для человека ставить вопрос, зачем? |
Характерная реакция. "Ну и какой от них прок, людям от этих башок?".
| По существу. Самое главное, "зачем нужен Бог" (и информация о его существовании), если рассматривать вопрос с рациональной, практической стороны, заключается в том, что Бог – это Та исключительная, единственная «Инстанция», Которая может спасти человеческую душу и даровать жизнь вечную. |
Это Вам кажется, что по существу. А на вопрос Вы не ответили, так как приведенная Вами причина требует изначальной веры, а я спрашивал о людях неверующих. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24043 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Для того, чтобы утверждать, что мир (Universum, Мультивселенная) всегда и в любой своей точке функционирует "так, как если бы бога не было", у Вас просто не хватает данных. |
Я и не делаю универсальных утверждений, я говорю о наблюдаемом (изучаемом) мире. Если Большой Взрыв кажется Вам слишком удалённым, то граничные условия я могу щедро придвинуть до пространственно-временных границ наблюдаемого мира, который не требует бога для своего описания.
| Danny the Dog: Вы можете только, как Ваш физик, следить за распадом протона, уверяя себя, что "все идет по плану",и никакого Бога нет. Но, во-первых, допустимо будет считать, что и в этом "по плану" проявляется воля Бога. Во-вторых, позвольте спросить Вас, а почему Господь должен чудесным образом проявлять себя именно при распаде конкретного протона? |
Физики не смотрят 10^31 лет за одним протоном. Они обкладывают детекторами 10^31 протонов, и следят 1 год. Т.о. можно, опять же, ограничиться утверждением, что наблюдаемого/изучаемого воздействия бога сейчас, в ограниченном куске пространства не отмечено; также неизвестны изучаемые следы такого воздействия на историческом этапе развития человечества. Это, опять же, насколько мне известно; Вы можете сообщить нам об обратном.
Понятно, что граница "наблюдаемого мира/изучаемой зоны" зависит от масштабов вмешательства.
| Danny the Dog: В-третьих, позвольте Вас спросить, а что будет, если распад пойдет "не по сценарию"? Физики не будут говорить о "божественном чуде", они назовут это "отклонением от классической модели" или спишут на погрешности при измерениях. |
Погрешности и флуктуации также изучаемы и описываемы. Замечу, что эксперименты по наблюдению распада протона как раз и имеют дело с единичными событиями, поэтому выбросы нельзя игнорировать.
Если протон просто пропал, схлопнулся с электроном и не выделил 1 ГэВ энергии в детектируемой форме, презрев законы сохранения, то его пропажу, конечно, не зарегистрируют; но точно так же невозможно наблюдать бога, если его задача - остаться незамеченным, минимизировав след вмешательства. Такой специальный случай бога, конечно, возможен, хотя он драматически расходится с ожиданиями большинства верующих. Я бы сказал, что он непосредственно смыкается с моделью "Бога внутри Человека" - бога, как виртуального источника морали.
PS Я бы всё же, на Вашем месте, делал добро не за вознаграждение, и не из страха, а из каких-то других соображений. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24044 |
|
|
|
|
Pirron:
Сначала вы благочестиво облили грязью душевнобольных, обвинив их в безнравственности и духовном разложении |
Где в тесте, уважаемый Pirron, говорится о личностях? Здесь беспристрастно описаны причины болезни:
"Причина шизофрении в нарушениях нравственности, заповедей Бога, — т. е. в душе, а не в теле. Шизофрения — от сослагания с бесами, а не от болезней тела. Тело страдает уже как следствие беснования. Болезнь, как правило, происходит от серьёзнейших нарушений в духе. И самих болящих, а может быть и их предков".
| Я же, в отличие от вас, знаю, о чем я говорю. |
Извините, что обидел Вас своей глупостью.
| Месяца четыре, если не дольше, я слонялся по разным богоугодным заведениям, беседуя с врачами и особенно с пациентами. Среди них, среди больных(бесноватых, как вы их называете) очень много интеллигентных, образованных, добрых и каких-то до странности беззащитных людей. |
"Интеллигентные", "образованные" и "добрые" - это что, все синонимы слова "безгрешные"? А может быть Вам известна жизнь их родителей, дедов и прадедов (вплоть до седьмого колена)?
| ... вы, видимо, мало общались с образованными атеистами. |
Постараюсь исправить этот недостаток общением на форуме "Христианство в современном мире".
| Они прекрасно могут ответить на этот вопрос: чтобы убедиться в небытии Бога, достаточно попытаться доказать его бытие. Запомните: доказывать всегда надо бытие, а не наоборот. Вы не сможете никогда доказать небытие русалок, водяных, леших, абракадабры пятипалой. Отсутвие доказательств их бытия - единственное( и для разумного человека вполне достаточное) доказательство их небытия. |
Вот те на! Вы говорите, что знаете, что Бога нет, но не собираетесь доказывать. Чем же такое "знание" отличается от "знания" верующих, которые тоже знают, что Бог есть (причем многие Его видели и даже с Ним разговаривали)?
Если кто-то знает, что Бога нет, и утверждает, что это не какое-то мистическое знание или откровение свыше (сниже, сбоку), но строго аргументированное положение, то он должен привести свою аргументацию.
Если человек заявляет: "Я знаю, что бога нет" и хочет - а в науке это подразумевается, - чтобы этот тезис был признан как теория, он обязан его доказать. А если все же кто-то провозглашает положение, что нечто считается истинным до тех пор, пока не доказано обратное, то он всего лишь повторяет извечную логическую ошибку argumentum ad ignorantiam. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24045 |
|
|
|
|
| IQ: Если человек заявляет: "Я знаю, что бога нет" и хочет - а в науке это подразумевается, - чтобы этот тезис был признан как теория, он обязан его доказать. |
А почему же? Пусть доказывают те, кто считают, что Бог есть  . Доказывают виновность, невинность (несуществование) подразумевается  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24046 |
|
|
|
|
Pirron:
Ситуация в этом смысле сейчас сложилась, на мой взгляд, парадоксальная. С одной стороны, Бог, конечно, нужен: только он может придать осмысленность и целесообразность тому, что на самом деле лишено смысла и цели. С другой стороны, Бог умер - и странно было бы интеллектуалу 21 века игнорировать этот факт. |
Умер?! Умер Тот, кто,по Вашему, не существует? Никогда не существовал и вдруг умер?!
В каком году не подскажете?
P.S. Мало таки я общался с образованными атеистами. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24047 |
|
|
|
|
IQ: Pirron:
Ситуация в этом смысле сейчас сложилась, на мой взгляд, парадоксальная. С одной стороны, Бог, конечно, нужен: только он может придать осмысленность и целесообразность тому, что на самом деле лишено смысла и цели. С другой стороны, Бог умер - и странно было бы интеллектуалу 21 века игнорировать этот факт. |
Умер?! Умер Тот, кто,по Вашему, не существует? Никогда не существовал и вдруг умер?!
В каком году не подскажете?
P.S. Мало таки я общался с образованными атеистами. |
просто Пиррон ошибочно записал вас в интеллектуалы. он подразумевает, что более-менее образованный человек знает, кто такой Фридрих Ницше и ознакомился с его программной работой "так говорил Заратустра". эта книга, оказавшая огромное влияние на культуру 20 века, вообще часто цитируется...
фразу, естественно, нельзя понимать буквально - поскольку речь идет о сборнике притч. автор имел ввиду не смерть "бога" (вопрос существования которого едва ли его интересовал), а смерть самой "христианской традиции", которая неизбежно должна была за ненадобностью отпасть - естественно, не в части этики (христианская этика и наша цивилизация - вещи почти тождественные), а в части онтологии. моральные нормы хороши и сами по себе, без привязки к гиене огненной; и к 21 веку они благополучно остались в нашей цивилизации, несмотря на "смерть бога" - то есть уход церкви из светской жизни и сохранение за оным институтом только определенного морального авторитета.
а Пиррон был неправ - использовать цитаты из мыслителей даже конца 19 неразумно в общении с носителями менталитета века 15. они сразу просят дату и фото трупа...
P.S. вам и не надо с ними общаться. зачем вам рушить ваш, такой тихий и уютный мирок? будьте счастливы, не забивайте себе голову всякой чушью и, главное, во избежание горького разочарования - не пытайтесь убеждать других в том, что мир стоит на трех китах. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24048 |
|
|
|
|
| IQ: Если человек заявляет: "Я знаю, что бога нет" и хочет - а в науке это подразумевается, - чтобы этот тезис был признан как теория, он обязан его доказать. |
кстати, в науке теории принимаются только в одном случае - если они объясняют что-либо, и на их базе можно предсказать какие-либо результаты. именно поэтому, собственно, в науке вопрос существования бога не рассматривается в принципе. это лишняя гипотеза, в ней просто нет никакой надобности и смысла.
если это так сложно понять, попробуйте доказать, что христианские представления адекватны реальности, а вот это явление - нет. подобное надо сравнивать с подобным, а не с наукой) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24049 |
|
|
|
|
| Vova17: Впрочем, посмотрите Изгоняющего дьвола, там этот вой передан практически один к одному. |
ой, как же я это пропустил))) вам будет, наверное, небезынтересно узнать, что для экзорциста этот "вой" записывали на свинобойне. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24050 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Касательно хим. вещества: оно просто лишает больного (или бесноватого) человека проявлять свои "сдвиги" во внешнем мире. Если такого человека на время связать или стукнуть дубиной по голове, он тоже станет "тихим" и "безопасным". |
Нет, разумеется. У пациента исчезают галлюционации, нормализуется уровень допамина, мышление становится адекватным, речь связной. От связывания такого эффекта не будет и в помине. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24051 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24052 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Действительно на разных. Вы, по-видимому, не понимаете, что отчитка это не пытка больного, а лечение. Которое помогает. Иначе их бы отправляли в ваш средневековый Бедлам. |
вы, хотя бы, понимаете, что будет, если вам сейчас кто-нибудь поверит? а я уверен, что среди тех, кто это читает, вполне могут быть и шизофреники. вера - это ваше личное дело, но мракобесие такого рода - это опасно для других людей. я искренне надеюсь, что вам немного лет и это у вас пройдет, потому что в данный момент вы именно что из якобы благих намерений двигаете других людей прямиком в ад.
единственное, чему помогает такое лечение - увеличению числа маловменяемых прихожан. впрочем, некоторые рыбаки не привередливы по части рыбы... |
Вы, действительно, считаете, что мои скромные высказывания - самое вредное, что есть в интернете? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24053 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
