ChessPro online

Христианство в современном мире

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

LB


Петербург

15.07.2008 | 11:00:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
арт.: Пиррон требует невозможного. На то и ВЕРА, она - не нуждается в рациональных доказательствах.

Вот распространилось теперь это тертулианство, кьеркегоровщина эта... На мой взгляд, вера без рациональных оснований сродни духовной болезни.Если мы признаем подобного рода веру вполне достойным и почтенным состоянием сознания, то почему мы тогда отправляем в психлечебницу любого индивида, верящего в то, что он Наполеон Бонапарт, почему всячески преследуем людей, объявляющих себя новым воплощением Христа(или, скажем, Бога-отца). Ведь они в это верят. А вера в рациональных основаниях не нуждается...

В психлечебницы отправляли (и отправляют и будут отправлять) и просто объявляли сумасшедшими и преследовали не только наполеонов, но и тех, кто впоследствии оказывались правыми.
Рационалисты без таких “неадекватов” до сих пор в пещерах жили бы и решали продовольственные проблемы, кушая друг друга.
номер сообщения: 8-223-19627

123

Arbatovez


Москва

15.07.2008 | 12:07:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гимны человеческому разуму и упование на рациональное постижение мира не сделали людей ни на йоту счастливее. Доказывать эту банальность не стану, тем более, что об этом г-н Пиррон сам очень красочно писал в одном из своих постов.
Считаю, что этот самый разум без Веры ведёт человечество к вырождению, подчиняя "души прекрасные порывы" ложным материальным целям.
Возможно, именно в Вере состоит будущее спасение человеков от самоуничтожения.
А такая опасность вполне реальна, учитывая, что при сохранении заданного вектора развития при любом катаклизме глобального масштаба люди с "рациональной" программой начинают убивать себе подобных, не сдерживаемые карающими органами государства: если Бога нет, то всё позволено...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19628

124

LB


Петербург

15.07.2008 | 12:44:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Гимны человеческому разуму и упование на рациональное постижение мира не сделали людей ни на йоту счастливее. Доказывать эту банальность не стану, тем более, что об этом г-н Пиррон сам очень красочно писал в одном из своих постов.
Считаю, что этот самый разум без Веры ведёт человечество к вырождению, подчиняя "души прекрасные порывы" ложным материальным целям.
Возможно, именно в Вере состоит будущее спасение человеков от самоуничтожения.
А такая опасность вполне реальна, учитывая, что при сохранении заданного вектора развития при любом катаклизме глобального масштаба люди с "рациональной" программой начинают убивать себе подобных, не сдерживаемые карающими органами государства: если Бога нет, то всё позволено...


Либо вера в Бога, либо "всё дозволено"?
Вы действительно так считаете? Третьего не дано?
номер сообщения: 8-223-19630

125

fso

кмс

15.07.2008 | 12:49:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дуже обмежено розглядати питання релігії якоюсь банальною сукупністю фактів.

Якщо хочете - слово "вознісся" сприймайте як "припинив тілесне існування". Як воно фізично виглядало - чи полетіло тіло за хмари, чи розтануло в людей на очах - яка різниця? Може це взагалі видіння було. Значення немає.

А слова про "небесну твердь" та інше - то просто людське сприйняття на тодішньому рівні. Так як дитині не поясниш якихось речей, доводиться спрощувати. От коли тими спрощеними матеріями вже починає користуватися доросла людина і сміятися з них, кажучи "диви, що ви кажете, це ж неможливо - хаха", то нічого крім співчуття до такої людини не виникає.

Головне - що релігія вчить.

Християнство вчить любити. Те, якою людиною бути. І це від неспівпадіння букв у різних Євангеліях аж ніяк не зміниться.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-223-19631

126

Arbatovez


Москва

15.07.2008 | 12:51:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Либо вера в Бога, либо "всё дозволено"?
Вы действительно так считаете? Третьего не дано?


Третье - для философов.
Для большинства - третьего не дано.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19632

127

LB


Петербург

15.07.2008 | 13:03:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Либо вера в Бога, либо "всё дозволено"?
Вы действительно так считаете? Третьего не дано?


Третье - для философов.
Для большинства - третьего не дано.


Остается выяснить, кого считать философами.
номер сообщения: 8-223-19633

128

Arbatovez


Москва

15.07.2008 | 13:09:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez:
LB:
Либо вера в Бога, либо "всё дозволено"?
Вы действительно так считаете? Третьего не дано?


Третье - для философов.
Для большинства - третьего не дано.


Остается выяснить, кого считать философами.


Кто склонны "смотреть на вещи слишком пристально" ("Есть многое на свете, друг Горацио...")
А физически они выглядят так, как на картине, кажется, Нестерова "Философы": два джентльмена на прогулке ведут философичесую беседу. Если найду, покажу.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19634

129

Vova17

кмс

15.07.2008 | 14:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Меня интересует, во-первых: что помешало этому Иешуа после воскресения пожить на земле еще тысячелетия три-четыре, являя живое доказательство истинности своего учения и спасая души миллиардов достойных и честных людей, исповедующих ныне мусульманство, индуизм, буддизм, атеизм и прочие еретические учения? Как его угораздило так сразу взять и вознестись?


Вы рассуждаете, прямо как Великий Инквизитор. Предлагаете вербовать сторонников, совершая перманентные чудеса. В чем тогда, интересно, состоял бы подвиг веры. Это уже не спасение, а какой-то духовный разврат.

Во-вторых:куда именно он вознесся? Судя по всему, его ученики представляли себе, что вознесся он, конечно, вот на ту самую небесную твердь, о которой идет речь в Ветхом Завете и которая висит в нескольких километрах над нашей головой. Но нам известно, что ничего над нашей головой не висит, что небо - это оптический обман и вознестись на него невозможно. Может быть, он вознесся на какое-то другое - духовное небо?Но ведь сказано, что вознесся он в своем физическом человеческом теле. Тело, каким бы оно ни было, обладает протяженностью и движется в определенном направлении(на северо-вносток, юго-запад и так далее). В каком же направлении нужно лететь физическому телу, чтобы оказаться в итоге на духовном небе?
Как я уже сказал, у меня нет ответов на эти вопросы. На мой взгляд, отсутствие небесной тверди над нашей головой делает всю эту историю абсурдной, и нам остается только предположить, что никто никогда не воскресал и никуда не возносился...


Никита Сеергевич Хрущев когда-то заявил: Гагарин в космосе был, Бога не видел, значит Бога нет. Очень похоже.
Попробуйте подойти с той же меркой к точке сингулярности. Что это такое? Где оно было и что было рядом? И сколько времени оно существовало в таком виде? Ах, времени не было, а как такое возможно? и т.д. и т.п.
Выяснится, что эта точка, фактическое Ничто, уже заключало в себе Все. А как из Ничего, можно получить Все? У Вас есть в запасниках такой метод?

Может метод называется - Чудо.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-19636

130

Arbatovez


Москва

15.07.2008 | 20:16:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
А физически они выглядят так, как на картине, кажется, Нестерова "Философы": два джентльмена на прогулке ведут философичесую беседу. Если найду, покажу.


Оказывается, два философа - это Флоренский и Булгаков. Точно в тему. Может, кто-нибуль вытащит эту картинку для обозрения? Найти просто: в Википедии на главной странице про художника Нестерова.
Любопытно было бы спросить публику, кого они своей явленной сутью напоминают из полемистов форума...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19640

131

Хайдук

15.07.2008 | 21:08:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А как из Ничего, можно получить Все? У Вас есть в запасниках такой метод?

Может метод называется - Чудо.

Гегель решил этот вопрос сам, без Чуда Квантовая физика тоже подбирается близко...
номер сообщения: 8-223-19642

132

LB


Петербург

15.07.2008 | 22:20:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Arbatovez:
А физически они выглядят так, как на картине, кажется, Нестерова "Философы": два джентльмена на прогулке ведут философичесую беседу. Если найду, покажу.


Оказывается, два философа - это Флоренский и Булгаков. Точно в тему. Может, кто-нибуль вытащит эту картинку для обозрения? Найти просто: в Википедии на главной странице про художника Нестерова.
Любопытно было бы спросить публику, кого они своей явленной сутью напоминают из полемистов форума...


номер сообщения: 8-223-19645

133

Хайдук

15.07.2008 | 23:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Возможно, именно в Вере состоит будущее спасение человеков от самоуничтожения. А такая опасность вполне реальна, учитывая, что при сохранении заданного вектора развития при любом катаклизме глобального масштаба люди с "рациональной" программой начинают убивать себе подобных, не сдерживаемые карающими органами государства: если Бога нет, то всё позволено...

Начнут убивать от недоверия к Вере себе подобных...
номер сообщения: 8-223-19647

134

Pirron

15.07.2008 | 23:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: Меня интересует, во-первых: что помешало этому Иешуа после воскресения пожить на земле еще тысячелетия три-четыре, являя живое доказательство истинности своего учения и спасая души миллиардов достойных и честных людей, исповедующих ныне мусульманство, индуизм, буддизм, атеизм и прочие еретические учения? Как его угораздило так сразу взять и вознестись?


Вы рассуждаете, прямо как Великий Инквизитор. Предлагаете вербовать сторонников, совершая перманентные чудеса. В чем тогда, интересно, состоял бы подвиг веры. Это уже не спасение, а какой-то духовный разврат.

Во-вторых:куда именно он вознесся? Судя по всему, его ученики представляли себе, что вознесся он, конечно, вот на ту самую небесную твердь, о которой идет речь в Ветхом Завете и которая висит в нескольких километрах над нашей головой. Но нам известно, что ничего над нашей головой не висит, что небо - это оптический обман и вознестись на него невозможно. Может быть, он вознесся на какое-то другое - духовное небо?Но ведь сказано, что вознесся он в своем физическом человеческом теле. Тело, каким бы оно ни было, обладает протяженностью и движется в определенном направлении(на северо-вносток, юго-запад и так далее). В каком же направлении нужно лететь физическому телу, чтобы оказаться в итоге на духовном небе?
Как я уже сказал, у меня нет ответов на эти вопросы. На мой взгляд, отсутствие небесной тверди над нашей головой делает всю эту историю абсурдной, и нам остается только предположить, что никто никогда не воскресал и никуда не возносился...


Никита Сеергевич Хрущев когда-то заявил: Гагарин в космосе был, Бога не видел, значит Бога нет. Очень похоже.
Попробуйте подойти с той же меркой к точке сингулярности. Что это такое? Где оно было и что было рядом? И сколько времени оно существовало в таком виде? Ах, времени не было, а как такое возможно? и т.д. и т.п.
Выяснится, что эта точка, фактическое Ничто, уже заключало в себе Все. А как из Ничего, можно получить Все? У Вас есть в запасниках такой метод?

Может метод называется - Чудо.

По-моему, вы, Вова 17, не совсем правы. Заявление Н.С.Хрущева - это просто глупость, как с христианской, так и с марксистско-ленинской точки зрения. Мой же простой и невинный вопрос - это просто буквальная интерпретация одного из центральных христианских мифов. Что поделаешь, я обладаю слишком живым воображением и чересчур хорошо представляю себе эту сцену:ноги Иисуса отрываются от земли, он воспаряет над Иерусалимом, достигает облаков, растворяется в небесной голубизне, покидает земную атмосферу, несется в космической тьме, среди комет и астероидов...
Вроде бы, ясно, что буквально понимать этот миф не следует. Но как вообще его понимать? Ведь он претендует на историческую достоверность... fso, по крайней мере, честно попытался ответить на этот вопрос. А вы мне говорите о точке сингулярности! Представление о точке сингулярности не накладывает догматические цепи на мой интеллект, оно, наоборот, требует от моего интелеекта полного напряжения - и я рад напрячься, это доставляет мне удовольствие. С этим же мифом дело обстоит совсем иначе - он требует от меня вообще отказаться от его истолкования и застыть в непоколебимом благолепии. Это, по-моему, разные требования.
номер сообщения: 8-223-19648

135

Pirron

15.07.2008 | 23:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Arbatovez: Возможно, именно в Вере состоит будущее спасение человеков от самоуничтожения. А такая опасность вполне реальна, учитывая, что при сохранении заданного вектора развития при любом катаклизме глобального масштаба люди с "рациональной" программой начинают убивать себе подобных, не сдерживаемые карающими органами государства: если Бога нет, то всё позволено...

Начнут убивать от недоверия к Вере себе подобных...

Именно так и будет. Христиане и начали свою карьеру( в качестве господствующего вероучения) с того,что разгромили платоновскую академию в Александрии и разорвали заживо ее руководительницу.
Только два человеческих разума способны на плодотворную дискуссию. Две человеческие веры, обе претендующие на абсолютную истинность, вынуждены либо подчиниться временно разуму и поискать компромисс, либо прибегнуть к помощи насилия(что, как правило, и происходит).
номер сообщения: 8-223-19649

136

Хайдук

16.07.2008 | 00:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Хайдук: Начнут убивать от недоверия к Вере себе подобных...

...Только два человеческих разума способны на плодотворную дискуссию.

А как побороть недоверие к разуму себе подобных?
номер сообщения: 8-223-19650

137

Vova17

кмс

16.07.2008 | 00:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вроде бы, ясно, что буквально понимать этот миф не следует. Но как вообще его понимать? Ведь он претендует на историческую достоверность... fso, по крайней мере, честно попытался ответить на этот вопрос. А вы мне говорите о точке сингулярности! Представление о точке сингулярности не накладывает догматические цепи на мой интеллект, оно, наоборот, требует от моего интелеекта полного напряжения - и я рад напрячься, это доставляет мне удовольствие. С этим же мифом дело обстоит совсем иначе - он требует от меня вообще отказаться от его истолкования и застыть в непоколебимом благолепии. Это, по-моему, разные требования.


Странно. Вроде бы представление об идеальном мире Платона и где он располагается у Вас не вызывает вопросов. Говорите о нем, как о само собой разумеющихся вещах. А духовный мир, в Вашем представлении надлежит раскладывать по полочкам.
Вы скромничаете, когда утверждаете, что представление о точке сингулярности не накладывает на Вас догматических цепей. Накладывает, только это цепи другого рода - матеарелистические. Свою веру - веру в ничто - Вы считаете само сабой разумеющейся вещью, так сказать, аксиомой, не требующей никаких доказательств и благородно перекладываете бремя доказательств на своих оппонентов. Удобная позиция.
Если Вам, действительно, доставляет удовольствие напрягаться представляя во всей своей красе точку сингулярности и, если ее Вам представить гораздо легче, чем духовный мир, то может быть Вы нам поведаете о ней. Расскажите как это может быть. Например, поведаете, что все это обычные матерьяльные сущности и, что еще Ленин прозорливо вещал, что электрон также неисчерпаем, как и атом. Эти рассуждения будут Вашим вкладом в доказательство атеистической веры.

А если, по какой либо причине, Вам это покажется трудным, тогда, быть может Вы извините и своих оппонентов, которые так сходу не могут описать во всех подробностях мир духовный, из чего он состоит и есть ли там земля, вода и воздух.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-19651

138

Хайдук

16.07.2008 | 03:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А если, по какой либо причине, Вам это покажется трудным, тогда, быть может Вы извините и своих оппонентов, которые так сходу не могут описать во всех подробностях мир духовный, из чего он состоит и есть ли там земля, вода и воздух.

Ув. Vova17, а не кажется ли Вам, что нету принципиальных различий между вещами духовными (миром Платона) и теми же материальными? Не думаете ли, что этот дуализм, удвоение и параллелизм миров крайне неэстетичен, подозрителен и неудовлетворителен?
номер сообщения: 8-223-19655

139

Jeweller

16.07.2008 | 04:20:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: есть ли там земля, вода и воздух.

Главное, что там был кислород!
Потому что, постоянно ходить в «духовном мире» в скафандре с баллонами очень утомительно...
номер сообщения: 8-223-19656

140

iourique

16.07.2008 | 06:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А если, по какой либо причине, Вам это покажется трудным, ...


Вова, забавно, что Вы не сделали ни малейшей попытки ответить на вопросы Пиррона. Если они Вам кажутся идиотскими, было бы интересно узнать, почему; если нет и Вы знаете ответы, может ответите? А если не знаете, может быть, честно признаетесь - вместо рассуждений о точке сингулярности?

Пиррон, а ответ очень прост.
номер сообщения: 8-223-19657

141

fso

кмс

16.07.2008 | 10:31:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Христиане и начали свою карьеру( в качестве господствующего вероучения) с того,что разгромили платоновскую академию в Александрии и разорвали заживо ее руководительницу.
Только два человеческих разума способны на плодотворную дискуссию. Две человеческие веры, обе претендующие на абсолютную истинность, вынуждены либо подчиниться временно разуму и поискать компромисс, либо прибегнуть к помощи насилия(что, как правило, и происходит).


Мммм, не слід плутати первинне поняття віри з вторинним поняттям релігії і тим більше з третинним поняттям церкви.

Віра - в кожного своя, нема мабуть людей з однаковою. І без віри нема, мабуть, теж.
Релігія - то вже якась формалізація, об'єднання вір сукупності людей. Якесь намагання сформулювати суть вір. В кожній із них закладене якесь фундаментальне поняття і навколо нього будується все решта. Намагання може бути і невдалим. Воно може бути й зовсім не пов'язане з вірою.
Церква(мечеть, синагога, зал з'їзду КПРС) - все це людські організації які інтерпретують релігію. Тут поставити знак тотожності ні в якому разі не можна. З криками "бог з нами" кидаються різати одне одного, а з твердженням "я з Богом" дурниці робити тяжче. Такщо церква теж може не бути пов'язаною з релігією.

Коротше кажучи, те, що ви описали про "християн" так далеко від вчення Христа, як до неба рачки.

Ну і висновок про те, що абстрактна віра мусить "прибегнуть к помощи насилия(что, как правило, и происходит)" теж абсурд.
Коли вчення бути доброю людиною, любити, а людина, вислухавши його доходить висновку, що треба різати й "прибегнуть к помощи насилия", то це вже проблема людини, а не вчення :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-223-19658

142

Arbatovez


Москва

16.07.2008 | 12:09:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez:
Arbatovez:
А физически они выглядят так, как на картине, кажется, Нестерова "Философы": два джентльмена на прогулке ведут философичесую беседу. Если найду, покажу.


Оказывается, два философа - это Флоренский и Булгаков. Точно в тему. Может, кто-нибуль вытащит эту картинку для обозрения? Найти просто: в Википедии на главной странице про художника Нестерова.
Любопытно было бы спросить публику, кого они своей явленной сутью напоминают из полемистов форума...




Спасибо, Л.Б.!
Остаётся спросить у участников дискуссии: если абстрагироватьться от объявленных личностей, кто из полемистов, как вам кажется, толстый (танкообразный), а кто тонкий (эльфообразный)?
На основании ваших ощущений, разумеется...
Надеюсь, арт. и Квантринас не будут против моего вопроса.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19660

143

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.07.2008 | 12:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да нет, я не против, хотя не совсем его понял.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-223-19662

144

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.07.2008 | 12:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Либо вера в Бога, либо "всё дозволено"?
Вы действительно так считаете? Третьего не дано?


Третье - для философов.
Для большинства - третьего не дано.

А я вот думаю, буддисты, например, или даосисты-конфуцианцы, они что, менее моральны, чем христиане? Ведь их религия кажется менее обязывающей в этом плане.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-223-19663

145

Arbatovez


Москва

16.07.2008 | 12:27:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Да нет, я не против, хотя не совсем его понял.


Мне лично кажется, что напору г-на Пиррона лучше соответствует облик "толстого".
А сдержанно-смиренные реплики г-на Крыса - внешности тонкого ("эльфа").


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19664

146

LB


Петербург

16.07.2008 | 12:39:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видео!
Я бы сказал, уважаемый Арбатовец, что Булгаков чем-то Вас напоминает. Но нет, уж больно он суров на портрете... Хотя, когда Вы с Харитоном объясняетесь...
А Флоренский похож на Вову-17, вернее наооброт...

P. S. Надеюсь, никто на меня не обидится за такие "откровения"
номер сообщения: 8-223-19665

147

LB


Петербург

16.07.2008 | 12:46:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

С. Н. Булгаков
номер сообщения: 8-223-19667

148

Arbatovez


Москва

16.07.2008 | 12:49:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
С. Н. Булгаков


Любопытно было бы сопоставить с обликом г-на Пиррона .


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-223-19668

149

Vova17

кмс

16.07.2008 | 13:32:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17: А если, по какой либо причине, Вам это покажется трудным, ...


Вова, забавно, что Вы не сделали ни малейшей попытки ответить на вопросы Пиррона. Если они Вам кажутся идиотскими, было бы интересно узнать, почему; если нет и Вы знаете ответы, может ответите? А если не знаете, может быть, честно признаетесь - вместо рассуждений о точке сингулярности?

Пиррон, а ответ очень прост.


Вы внимательно почитайте. На первый вопрос я ответил развернуто.
Если Вас не удовлетворяет форма ответа на вопрос второй, отвечу по другому, вкратце: Христос вознесся в Духовный Мир.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-19669

150

Pirron

16.07.2008 | 14:46:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
iourique:
Vova17: А если, по какой либо причине, Вам это покажется трудным, ...


Вова, забавно, что Вы не сделали ни малейшей попытки ответить на вопросы Пиррона. Если они Вам кажутся идиотскими, было бы интересно узнать, почему; если нет и Вы знаете ответы, может ответите? А если не знаете, может быть, честно признаетесь - вместо рассуждений о точке сингулярности?

Пиррон, а ответ очень прост.


Вы внимательно почитайте. На первый вопрос я ответил развернуто.
Если Вас не удовлетворяет форма ответа на вопрос второй, отвечу по другому, вкратце: Христос вознесся в Духовный Мир.

Вы слишком легко хотите отделаться, Вова 17. Я не оставлю вас в покое, пусть и вас беспощадно язвит жало сомнения! Начнем с того, что ваш ответ просто игнорирует мой вопрос. Но я не ленив, я сформулирую по-другому.Вы говорите:Христос вознесся в духовный мир. Но, согласно христианскому вероучению, любой человек после смерти оказывается в духовном мире. Таким образом выражение "Христос вознесся в духовный мир" оборачивается застенчивым эвфемизмом, означающим:Христос умер. Что же у нас получается? Умер, воскрес и сразу же снова умер - видимо, от удивления?
Но христианство утверждает, что Христос "вознесся в духовный мир" весьма своеобразным способом - в своем физическом теле. В связи с чем и возникает тот наивный вопрос, который я , собственно говоря, и задал: в каком направлении должно передвигаться физическое тело, чтобы оказаться в духовном мире? И как оно может там, в духовном мире, вообще существовать?
На мой непросветленный (и жаждущий просветления!) взгляд, трудности в данном случае возникают из-за того, что создатели этого мифа не были христианами в современном смысле этого слова. Они не верили в бессмертие души. Они полагали, что человек после смерти( в полном согласии с ортодоксальным иудаизмом) либо обращается во прах и пребывает в этом состоянии вплоть до воскресения во плоти, либо Господь забирает его - если он отличался особой праведностью - живым на небеса(физическую небесную твердь), где он и блаженствует в обществе других праведников.
В христианском же контексте этот миф неизбежно приводит к абсурду.
Это суждение я, впрочем, не считаю окончательным(поскольку наш брат скептик вообще воздерживается от окончательных суждений).
номер сообщения: 8-223-19671

151

Vova17

кмс

16.07.2008 | 15:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:

Вы говорите:Христос вознесся в духовный мир. Но, согласно христианскому вероучению, любой человек после смерти оказывается в духовном мире. Таким образом выражение "Христос вознесся в духовный мир" оборачивается застенчивым эвфемизмом, означающим:Христос умер. Что же у нас получается? Умер, воскрес и сразу же снова умер - видимо, от удивления?
Но христианство утверждает, что Христос "вознесся в духовный мир" весьма своеобразным способом - в своем физическом теле. В связи с чем и возникает тот наивный вопрос, который я , собственно говоря, и задал: в каком направлении должно передвигаться физическое тело, чтобы оказаться в духовном мире? И как оно может там, в духовном мире, вообще существовать?

Уважаемый Пиррон, нет ничего проще ответить на этот Ваш, с виду, каверзный вопрос. Во-первых, духовный мир в разных своих частях, пмм, имеет разные свойства. Косвенно об этом говорит существование таких его отделов, как Рай и Ад. А может быть этих миров, вообще, множество. А насчет того, что Он вознесся в физическом теле - еще проще. Запомните, Пиррон, для Бога нет ничего невозможного.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-19672