ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1532

Vova17

кмс

13.08.2008 | 21:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Ерунда, конечно. Но забавно.


Ну, почему сразу ерунда. Вода обладает многими уникальными свойствами, благодаря которым на Земле возможна жизнь. Твердое агрегатное состояние легче жидкого, странные зависимости плотности от температуры и т.д. Есть и такое свойство. Молекулы воды поляризованы. Атомы водороды скапливаются на одном конце молекулы, придавая ей положительный заряд. Молекулы, в соответствии с законами электростатики выстраиваются в разнообразные цепочки. Другими словами, вода имеет структуру. Память. Вполне возможно, что вода реагирует на разного рода воздействия (информационные в том числе)изменением своей структуры и "запоминает" ее. При кипячении все, конечно, теряется.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-20277

1533

Arbatovez


Москва

13.08.2008 | 22:07:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Ерунда, конечно. Но забавно.


При кипячении все, конечно, теряется.


Антисанитарная пропаганда


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-20278

1534

LB


Петербург

13.08.2008 | 22:53:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Ерунда, конечно. Но забавно.


Ну, почему сразу ерунда. Вода обладает многими уникальными свойствами, благодаря которым на Земле возможна жизнь. Твердое агрегатное состояние легче жидкого, странные зависимости плотности от температуры и т.д. Есть и такое свойство. Молекулы воды поляризованы. Атомы водороды скапливаются на одном конце молекулы, придавая ей положительный заряд. Молекулы, в соответствии с законами электростатики выстраиваются в разнообразные цепочки. Другими словами, вода имеет структуру. Память. Вполне возможно, что вода реагирует на разного рода воздействия (информационные в том числе)изменением своей структуры и "запоминает" ее. При кипячении все, конечно, теряется.


Это да. Но вот что интересно: она только японские слова понимает,
или русские тоже.
Я правда все равно воду буду кипятить.
номер сообщения: 8-193-20282

1535

Vova17

кмс

14.08.2008 | 00:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Я правда все равно воду буду кипятить.


И это правильно. Я тоже кипячу. Неизвестно ведь какая там информация, а пуще - что в ней еще кроме воды.

Но вода из горного родника все равно вкуснее.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-20286

1536

LB


Петербург

14.08.2008 | 09:56:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB: Я правда все равно воду буду кипятить.

И это правильно. Я тоже кипячу. Неизвестно ведь какая там информация, а пуще - что в ней еще кроме воды.

Но вода из горного родника все равно вкуснее.

Совершенно справедливо.
А если ее еще красивыми этюдами заряжать…

Кстати…

В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT

Выигрыш

Можете объяснить, почему здесь сразу не сыграть cb?
К чему фокусы с рокировкой, ладью ведь все равно придется отдать.
номер сообщения: 8-193-20289

1537

Vova17

кмс

14.08.2008 | 20:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Кстати…

В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT

Выигрыш

Можете объяснить, почему здесь сразу не сыграть cb?
К чему фокусы с рокировкой, ладью ведь все равно придется отдать.


После двух шахов ладьей она проникает на в2 и пешка задерживается. Откровенно говоря первый ход так и не осилил. Очень неожиданная рокировка. В голову не пришло. Этюд очень красивый, вся игра напряженная до конца. Но вступительный ход - просто супер!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-20294

1538

LB


Петербург

16.08.2008 | 17:45:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Очень неожиданная рокировка. В голову не пришло. Этюд очень красивый, вся игра напряженная до конца. Но вступительный ход - просто супер!

+

В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT


1.O-O-O+!
Может показать чистым пижонством, поскольку заставляет черных сделать ход, о котором они могли только мечтать
1… Kc8
Чтобы вернуть короля обратно придется отдать ладью.
2. Rd8+ K:d8 3. cb



Теперь понятно, зачем была нужна рокировка. Переместившийся на с1 король мешает черной ладье занять линию “B”
Но черные не теряют надежды
Rh1+ 4.Kc2 Rh2+ 5.K:c3 Rh3+ 6.Kc4 Rh4+ 7K:c5



7… Rb4 !
Знакомый мотив.

“Много лет назад бывший чемпион мира Ласкер давал в Лондоне сеанс одновременной игры. В партии против Ломана у него получилось следующее положение:

Несмотря на огромный материальный перевес противника, Ласкер, благодаря „неудержимой\" пешке h7, должен выиграть. Ломан делает последние попытки сопротивления ходом 1.... ЛсЗ+, которые неожиданно приводят не только к спасению, но и к победе. В ответ на этот шах Ласкеру следовало бы пойти на f2, а затем приблизиться королем к черной ладье, и ферзь на h8 решает дело. В партии, однако, произошло: 2. Kpg4?? Лc4+ 3. Kpg5. “ (А. Гербстман)


3…. Лh4!!
Черные отдают ладью, чтобы с темпом освободить поле g7 для короля.
4. Кр:h4 g5+ 5. Кр:g5 Крg7 и черные выигрывают


8.K:b4 c5+ 9.Kb5 Kc7 10.Ka6 Kb8 11.Kb6 c4 12.a4 c3 13.a5 c2 14. a6 c1Q 15.a7#

номер сообщения: 8-193-20307

1539

LB


Петербург

17.08.2008 | 11:17:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ф. К. Сологуб:
Очарование шахмат — в законах самодовлеющего мира.
Когда-то, лет 20 тому назад, я написал строки:

И кто мне помешает
Воздвигнуть все миры,
Которых пожелает
Закон моей игры?

Один из таких миров давно уже воздвигнут, и это — мир шахмат. Законы этого самодовлеющего мира имеют свою столь строгую меру, что человек, входящий в этот мир, должен уметь проникнуться ими и войти в жизнь фигур этого особого мира. <…>
В умении понять жизнь и логику особого мира, в этой ее самозамкнутости и особенности — и заключается очарование шахматной игры. Для нас же, профанов и любителей, очарование это доступно через изучение партий гениальных мастеров, через которые мы только и постигаем особую жизнь шахматной доски.

( http://content.mail.ru/arch/17070/2253994.html )
номер сообщения: 8-193-20312

1540

Arbatovez


Москва

17.08.2008 | 11:54:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этюд Каланадзе весьма симпатичен. Спасибо ЛБ.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-20313

1541

LB


Петербург

22.08.2008 | 10:18:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Этюд Каланадзе весьма симпатичен. Спасибо ЛБ.


Да, хороший этюд. Музыкальные ассоциации...
Есть этюды - симфонии.
А этот - пьеса, хорошая песня, марш?
Первое, что пришло в голову - Берлиоз.
http://www.classicmp3.ru/kompozitor/berlioz_gektor_1803-1869/marshi/marsh_rakotsi.html
"Марш Ракоци" Берлиоз
номер сообщения: 8-193-20347

1542

LB


Петербург

31.08.2008 | 18:14:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В. и М. Платовы 1908


Выигрыш

номер сообщения: 8-193-20433

1543

Arbatovez


Москва

31.08.2008 | 20:13:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

В. и М. Платовы 1908


Выигрыш



Кажется, так:

1. а8Ф Кра8 2. аш7 Ле+ 3.Крд7 Лд+ 4.Крс7 Лс+ 5.Сс4! и т.д

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-20435

1544

LB


Петербург

01.09.2008 | 11:41:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще одно мнение в пользу того, что эстетические проявления имеют творческую природу
Тот факт, что эмоциональный элемент является существенной частью открытия или изобретения, более чем очевиден, и многие мыслители это подтверждали; ясно, что никакое важное открытие или изобретение не может совершиться без желания его сделать. Но вместе с Пуанкаре мы говорим о несколько ином предмете, о вмешательстве чувства красоты, играющего роль незаменимого посредника при открытии.
Итак, мы пришли к двойному заключению: изобретение — это выбор; этим выбором повелительно руководит чувство научной красоты.
Ж. Адамар

Подчеркнуто мной.

Напрашивается параллель:
Творчество в природе – (естественный) отбор
Творчество человека (изобретение) – (эстетический) выбор

Но это уже к теме о творчестве…
номер сообщения: 8-193-20442

1545

LB


Петербург

02.09.2008 | 10:00:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivank даёт ссылку:
Списки самых красивых идей, в основном научных:
http://avva.livejournal.com/1948497.html
номер сообщения: 8-193-20449

1546

LB


Петербург

18.09.2008 | 09:58:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В теме про этюды обсуждают этюд, признанный лучшим за 2007 год
10-8-527


Выигрыш

Моя субъективная оценка по красоте 6-7. Не вижу достаточно выразительной, нетривиальной идеи – только аналитические трудности. Компьютерный этюд.
Неужели в 2007 не было ничего лучше?
номер сообщения: 8-193-20761

1547

Vova17

кмс

18.09.2008 | 15:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Компьютерный этюд.
Неужели в 2007 не было ничего лучше?


Абсолютно согласен. Ради проверки дал этот этюд на зубок своему старенькому Фрицу, который еще и на стареньком железе. Мгновенно сообразил! Подозрительно. Может сейчас и этюды с помощью программ сочиняют.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-20766

1548

LB


Петербург

26.09.2008 | 09:58:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
24 сентября ушел из жизни Владимир Игоревич Евреинов.



Он не участвовал в разговорах о красоте.
Но искал и находил красоту в лицах людей, в детях, которых много лет учил шахматам и фотографии.
И в природе.

http://www.gen64.ru/pict/vie/vie1_3.htm

Мы переписывались несколько лет.
Незадолго до смерти он прислал мне еще несколько фотографий из своего архива.



Разлив на клязьме



Ваня
номер сообщения: 8-193-20828

1549

LB


Петербург

07.10.2008 | 12:32:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
14 октября 50 лет со дня смерти Николая Заболоцкого

О КРАСОТЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ

Есть лица, подобные пышным порталам,
Где всюду великое чудится в малом.
Есть лица - подобия жалких лачуг,
Где варится печень и мокнет сычуг.
Иные холодные, мертвые лица
Закрыты решетками, словно темница.
Другие - как башни, в которых давно
Никто не живет и не смотрит в окно.
Но малую хижинку знал я когда-то,
Была неказиста она, небогата,
Зато из окошка ее на меня
Струилось дыханье весеннего дня.
Поистине мир и велик и чудесен!
Есть лица - подобья ликующих песен.
Из этих, как солнце, сияющих нот
Составлена песня небесных высот.

1955
номер сообщения: 8-193-20952

1550

арт.

07.10.2008 | 13:03:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
красота - воплощенный идеал.

и у каждого - свой идеал, хотя у многих совпадает

и это совместное переживание и восприятие - одно из немногих в этом мире настоящих удовольствий.
номер сообщения: 8-193-20953

1551

LB


Петербург

07.10.2008 | 18:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: красота - воплощенный идеал.

Сначала идеал, потом красота?
Или - наоборот?
номер сообщения: 8-193-20955

1552

арт.

07.10.2008 | 18:47:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
арт.: красота - воплощенный идеал.

Сначала идеал, потом красота?
Или - наоборот?


видимо, с первых дней, с молоком матери, начинают формироваться образы идеального. То , что им соответствует - есть красота. Мне так кажется.
номер сообщения: 8-193-20956

1553

LB


Петербург

07.10.2008 | 19:07:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
LB:
арт.: красота - воплощенный идеал.

Сначала идеал, потом красота?
Или - наоборот?

видимо, с первых дней, с молоком матери, начинают формироваться образы идеального. То , что им соответствует - есть красота. Мне так кажется.

Да, но как, под влиянием чего они формируются?
Мне кажется, что именно под влиянием /эстетического/ чувства они и формируются.
номер сообщения: 8-193-20957

1554

Arbatovez


Москва

07.10.2008 | 19:40:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Да, но как, под влиянием чего они формируются?
Мне кажется, что именно под влиянием /эстетического/ чувства они и формируются.


Сейчас мы углУбимся в дерби: а чувства под влиянием чего формируются?
Логичнее, пмсм, считать, что эталоны (образы) вкладываются в сознание изначально. Типа генетически программируются. А уж чувства порождаются сравнением. Тонкость наших весов -
критерий художественной талантливости.

Платон - мой друг...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-20959

1555

LB


Петербург

07.10.2008 | 19:54:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Да, но как, под влиянием чего они формируются?
Мне кажется, что именно под влиянием /эстетического/ чувства они и формируются.


Сейчас мы углУбимся в дерби: а чувства под влиянием чего формируются?
Логичнее, пмсм, считать, что эталоны (образы) вкладываются в сознание изначально. Типа генетически программируются. А уж чувства порождаются сравнением. Тонкость наших весов -
критерий художественной талантливости...


По мне лучше углубиться, чем согласиться с существованием врожденных образов.
Но особенно углубляться и не требуется. Чувство - это средство оценки значимости (информации).
Вот чувства - действительно врождённые, они, как мы уже согласились, свойственны и животным.
номер сообщения: 8-193-20960

1556

Arbatovez


Москва

07.10.2008 | 20:28:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
По мне лучше углубиться, чем согласиться с существованием врожденных образов.


Если есть врождённые способности, то почему бы не быть врождённым образам?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-20961

1557

Vova17

кмс

07.10.2008 | 20:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez:
LB:
Да, но как, под влиянием чего они формируются?
Мне кажется, что именно под влиянием /эстетического/ чувства они и формируются.


Сейчас мы углУбимся в дерби: а чувства под влиянием чего формируются?
Логичнее, пмсм, считать, что эталоны (образы) вкладываются в сознание изначально. Типа генетически программируются. А уж чувства порождаются сравнением. Тонкость наших весов -
критерий художественной талантливости...


По мне лучше углубиться, чем согласиться с существованием врожденных образов.


По-моему, наличие генетической памяти штука уже научно даказанная. Впрочем, я могу и ошибаться. В любом случае, какие-то образы, безусловно, закладываются в человека еще в принатальный период. Во многом это зависит от поведения матери. Не зря врачи сейчас советуют беременным женщинам смотреть на красивое, сдушать хорошую классическую музыку и т.д. И это не какой-то там фэн-шуй, а современная врачебная практика.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-20962

1558

LB


Петербург

07.10.2008 | 20:55:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
По мне лучше углубиться, чем согласиться с существованием врожденных образов.


Если есть врождённые способности, то почему бы не быть врождённым образам?


...и врожденным идеалам? (арт., ведь, о идеалах говорил)
Образы функциональны, а способности - органичны
номер сообщения: 8-193-20963

1559

LB


Петербург

08.10.2008 | 16:13:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Неразумная сила искусства!

Николай Заболоцкий


СТАРАЯ АКТРИСА
В позолоченной комнате стиля ампир,
Где шнурками затянуты кресла,
Театральной Москвы позабытый кумир
И владычица наша воскресла.

В затрапезе похожа она на щегла,
В три погибели скорчилось тело.
А ведь, Боже, какая актриса была
И какими умами владела!

Что-то было нездешнее в каждой черте
Этой женщины, юной и стройной,
И лежал на тревожной ее красоте
Отпечаток Италии знойной.

Ныне домик ее превратился в музей,
Где жива ее прежняя слава,
Где старуха подчас удивляет друзей
Своевольем капризного нрава.

Орденов ей и званий немало дано,
И она пребывает в надежде,
Что красе ее вечно сиять суждено
В этом доме, как некогда прежде.

Здесь картины, портреты, альбомы, венки,
Здесь дыхание южных растений,
И они ее образ, годам вопреки,
Сохранят для иных поколений.

И не важно, не важно, что в дальнем углу,
В полутемном и низком подвале,
Бесприютная девочка спит на полу,
На тряпичном своем одеяле!

Здесь у тетки-актрисы из милости ей
Предоставлена нынче квартира.
Здесь она выбивает ковры у дверей,
Пыль и плесень стирает с ампира.

И когда ее старая тетка бранит,
И считает и прячет монеты,-
О, с каким удивленьем ребенок глядит
На прекрасные эти портреты!

Разве девочка может понять до конца,
Почему, поражая нам чувства,
Поднимает над миром такие сердца
Неразумная сила искусства!

1956

номер сообщения: 8-193-20970

1560

LB


Петербург

20.10.2008 | 21:15:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Крамник - Ананд. 5-ая пaртия.
Ход черных
номер сообщения: 8-193-21149

1561

Arbatovez


Москва

20.10.2008 | 21:26:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Крамник - Ананд. 5-ая пaртия.
Ход черных


Теперь эта позиция станет учебной в тактическом арсенале тренеров.
Жаль, что Борисыч войдёт в историю в курьёзном контексте.
Зато можно его поздравить с классическими стратегическими достижениями: две связанные проходные вкупе с ладьёй на седьмой горизонтали. Нимцович был бы доволен...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-21151